Postitused: 493
Teemad: 4
Liitus: Dec 2003
Druiidid samuti ei olnud mingi suvaline külarahvas vaid arstid, teadlased .. aga nende eesmärk polnud maailm üle võtta vaid võimalikult palju teada saada ja seda edasi anda. Puu kummardajad..
Kas on põhjust või tõendeid arvata, et vabamüürlaste plaanid on maailmavallutus ja lõputu kurjus?
mis need faktid on, et vabamüürlased kommunismi, Suure Prantsuse revolutsiooni või maailmasõjaga seotud on? või on kõik rajatud eelduse peale?
Postitused: 31
Teemad: 3
Liitus: Nov 2003
Vabamüürlaste organisatsiooni ei tee kahtlaseks mitte see, et see on tähtsatest isikutest koosnev "klubi", vaid see, et nad hoiavad oma "klubi" olemasolu saladuses. Milleks salatseda, kui nad teevad ainult head?
Kahtlemata on enamus vabamüürlaste kohta käivatest juttudest oletused ja spekulatsioonid.
Raske oleks ju saada mingeid tõendeid, kui vabamüürlased tõesti valitseksid peaaegu kogu Maa rahvastikku ja tegelikke plaane teaks ainult käputäis illuminaate ning muidugi ka siis, kui vabamüürlasi üldse ei eksisteeriks.:o
Postitused: 430
Teemad: 12
Liitus: Nov 2003
Tsitaat:Esialgne postitaja Scope
Üks huvitav tekst vabamüürlastest: http://www.kirjastused.com/matrixkirjastus/loigud.htm
1. Unustame hirmu, mida teised inimesed meist arvavad, ja hakkame elama ning oma eluviisi, maailmavaate ja reaalsuse ainulaadsust väljendama. Seda tehes astume karjast välja ja kui meid on palju, siis kari kaob.
/=kaos/
2. Lubame kõikidele teistele vabadust ning austame nende ainulaadsuse väljendusi, nii et neil ei tarvitse karta naeruvääristamise hirmu ega taunimist kuriteoks peetava erinevuse eest. Sel juhul pole me enam lambakoerad, kes karja vaos hoiavad.
/sama, mis esimene punktki, ainult läbi "teiste" silmade; =kaos/
3. Keegi ei püüa oma uskumusi või reaalsust kellelegi teisele peale suruda, austades nõnda alati teiste õigust teha erinevaid valikuid. See on tasakaalupunkt, mis välistab ühe isiku tahte ennast teisele peale pressida.
/võtab kaks esimest punkti ühe punktiga kokku; =kaos/
...muidu väga hea tekst.. muutis mu maailma :o jumaldan vandenõuteoreetikuid!
edit: Illuminaadid (esialgsed) asutati 1776. aasta maipühal Baierimaal vabamõtlejate klubina ning suruti maha 1785. Algne ordu on nüüdseks välja surnud.
[Teadet on muutnud 24-12-2003 postitaja durian]
...for knowledge is limited while imagination embraces the entire world.
Postitused: 79
Teemad: 2
Liitus: Jan 2004
hea Thorondor.
tundub, et oled selle liikumise kohta siiski pisut eksalteeritusega meelestatud positsioonil. :)
esiteks ei ole vabamüürlus sugugi nii salastatud ja põrandaalune, kui siin presenteerid. pealegi nn. kinniseid tavaklubisid on teisigi, kes oma reeglistiku vaid enda teada hoiavad ja tänavalt sisseastujaid ligi ei lase.
lisax nii mõnedki selle organisatsiooni siinsed liikmed on oma liikumisest siiski piisavalt ka vägagi avameelseid intervjuusid andnud (vt Delfi otsingustki), avaldanud materjale või kirjutanud vabamüürlusest küllaltki avalikult. (vt. ka viimaseid Päikesetuule numbreid, kus üks siinne liige Peeter Liivi küsimustele vastab).
liikmete individuaalne salastatus või anonüümsus on aga igaühe enda asi. võib ennast avalikustada ja võib ka mitte. kuid teiste peale reeglina siiski ei osutata (lihtsalt on selline sisereegel).
seda võin aga sulle väga kindlalt öelda, et saatanast nad pole ja satanismi ei propageeri. :) liikme omaksvõtmisel muide ongi üheks eelduseks selle inimese USKLIKKUS. konfessiooniline kuuluvus pole oluline. võid olla nii kristlane või budist või muhhameedlane - eeldatav nõue on, et liige tunnistaks vaid teatud kõrgemat jõudu. jumalat.
mde, rituaalide läbiviimisel on neil pühakiri ikkagi altaril!!
lapsi (ja teisi inimesi) nad ei söö ega ka tapa. de facto. :)
sõdu ka ei õhuta ja riigipöördeid ei organiseeri.
üleüldse on loozhi siseeeskirjadega keelatud rääkida poliitikast ja ka religioonist. ka puhtalt liikmete erimeelsuste ja vastaseisude vältimiseks. need valdkonnad on iga ühe privaatne temaatika ja ei muud. vendlus, vastastikune abi ja lugupidamine on üldse sellel liikumisel aukohal.
see, et sellesse liikumisse palju staatusega mehi kuulub - see on tõsi. kuid see pole eeldus, et sealt siis ka ilmtingimata maailmavllutuslikku vandenõud sepitsetakse. :)
lihtsalt on see...no ütleme piisavalt prestiizhne *klubi*.:)
ja see küsimus, miks Jüri Lina pole siia maani maha koksatud, on sul väga hea küsimus. :)
kuigi vabamüürlaste enda poolt on selle küllalki lõbusa muigega vastatud nii, et no olgu pealegi igal ühel oma lõbu ja neisse see ei puutu.
pealegi tellitud atendaat Linale tähendaks ju, et tal on nende suhtes õigus olnud.
kuid tal paraku ei ole.
vähemalt mitte kõiges. :))
[Teadet on muutnud 8-1-2004 postitaja joosu]
Postitused: 1,615
Teemad: 181
Liitus: Oct 2003
Tegelikult see, mis sa kirjeldasid, samastub minule mingisuguse härrasmeeste klubiga, kus rahvas joob viskit ja popsutab sigarit. Sõna vabamüürlane seostub minule juba sellise sügava salapärase taustaga, nii et ma ise jään siiski oma arvamusele kindlaks ning toetan osalt ka Thorondori teooriaid, sest kui me räägime vabamüürlastest, siis me ei räägi ühest identsest kultuurist, mis on jagunenud subkultuurideks, vaid paljudest erinevatest kommetest, gruppide eesmärkidest ja tagamõtetest. Nii et minu arvamuse järgi on ikkagi olemas nö niiditõmbajate klubid, kus tõepoolest käputäis vanamehi asju korraldab..
Postitused: 79
Teemad: 2
Liitus: Jan 2004
üks ei välista teist. sigarid ja whisky on aga ok.
ja see, et on salapärane on ka ok.
kuid julgen siiski väita ka selle organisatsiooni kontekstis, et just pimedas toas nähakse kõige rohkem tonte.
ja siiski on nii netis kui trükikirjas mittevähe ilmunud inffi tõelisest vabamüürlusest. ja mitte ainult jürilinaliste "tondipüüdjate" poolt.
kuigi muidugi selge on see, et igasugune (ka fabritseeritud) sensatsiooniihalus on loomulikult massidele nii pilkupüüdvam või meeldejäävam.
Postitused: 4,919
Teemad: 189
Liitus: Nov 2003
Tõendid on olemas ju, tuleb aint ise otsida. Võite ju minna sobrama kuskile Saksamaa arhiividesse. On olemas ju vabamüürlasjuhtide kirjad, kus nad räägivad otseselt terrorist ja tapmisest jne. Ka revolutsioonide planeerimisest.
Äkki on mõni teist vabamüürlane.
Ja need netis olevad enda kohta vabamüürlaste poolt kirjutatud tekstid ei ütle, midagi. Minu teooria kohaselt nad peaksidki niimoodi kirjutama.
Intervjuudes võivad nad ka rääkida mida tahavad.
Nu mul ei ole miskit käega katsutavat teile tõendiks anda ja midagi tsiteerima ei hakka.
[Teadet on muutnud 9-1-2004 postitaja Thorondor]
Postitused: 455
Teemad: 15
Liitus: Nov 2003
Mis sa süüdistad siis. Ennatlik veidike.
Postitused: 79
Teemad: 2
Liitus: Jan 2004
to Thorondor
njahh. ka meie usk on selektiivne.
sina oled valinud selle, mida sulle meeldib uskuda ja mina selle, mis mulle enam meelepärane.
aga seda ütlen muidugi küll, et igasuguste hüpoteeside, fabritseeringute ja kõmu-uudiste asemel eelistan autoriteetsemaks pidada siiski seda informatsiooni, mida olen saanud inimestelt, keda tunnen.
ning jah, ma tunnen vabamüürlasi. arvan, et piisavalt lähedalt.
[Teadet on muutnud 9-1-2004 postitaja joosu]
Postitused: 1,615
Teemad: 181
Liitus: Oct 2003
Njah, ma olen kindel, et sul, Joosu, on tutvusi vabamüürlaste seltskonnas, ning loogiline oleks oletada, et inimene ei nimeta end ise vabamüürlaseks, kui ta tõepoolest kuuluks Thorondori kirjeldatud rühmitusse. Ma võin ka end kuhugi sellisesse gruppi pressida ja öelda, et ma olen vabamüürlane (see on teoreetilist laadi ning ärge hakake vaidlema, et mind ei võetaks, oletame et võetakse) ja ma ei tee kellelegi kurja, räägin seppadega paranormaalsetel teemadel ja mängin nendega pokkerit.
Küll aga usun ma, et vabamüürlus sellisena, nagu mina ja Thorondor seda mõistavad on absoluutselt reaalne asi. Me lihtsalt ei oska endale selgitada, kui kaugele need juured võivad ulatuda. Muidugi võib olla paranoiline, kuid samas võib olla liiga sinisilmne, tuleb leida see kuldne kesktee ning selle määravad inimese enesetunne ja mugavus.
Ma ei tunne näiteks ennast mugavalt, kui räägitakse poliitikast ja sellest, kuidas teised inimesed minu eest otsustavad, et poliitikud on rahva esindajad.. Tõepoolest.. see võib teoreetiliselt nii olla, kuid minu äranägemist mööda on ka poliitikutel esikohal enese huvid, mida meie ei tea, seetõttu tuleb neid kahtlustada ning mitte sinisilmselt uskuda, mida nad räägivad.
Tulen nüüd tagasi paralleeliga vabamüürluse juurde, et on kindlasti eelpool Joosu poolt kirjeldatud seltskonnale orienteeritud gruppe, kuid on kindlasti ga vabamüürlasi, kes avalikkusele on inglid, kuid tegelikult põrgulised..
Postitused: 79
Teemad: 2
Liitus: Jan 2004
to Tutanhamon
olles aus: mina ise siiski POLE vabamüürlane.
p.s. ennast vabamüürlaseks nö pressida ka siiski ei saa.
/kuigi arvan, et Tutanhamonit võtakse küll. miks mitte.
kuid siiski on mu point pigem jah ikka selles, et just pimedas toas nähakse tonte ja kuna üks organisatsioon eelistab tegutseda kinniste uste taga (ja see on nende traditsioon juba iidsetest aegadest) siis muidugi on ülejäänutele seal teiselpool ust ehk teatud mõttes loomulik, et just tundmatutele asjadele poogitakse ka kergemini külge kõiksugu pahna.
ja muidugi võib Tutanhamonil õigus olla ka selles, et kõik vabamüürlased pole illikukud.
kuid ka kõik arstid ei ole tähelepanelikud ja kõik trollijuhid ei kammi hommikuti juukseid, eks.
kui ma nüüd arusaadav olin?
poliitikute suhtes olen aga nõus.
Postitused: 4,919
Teemad: 189
Liitus: Nov 2003
Asi ei ole selles, et nad saladuslikud on vms. see lihtsalt kaasneb. Eks mina usun, et tean, mis nad on. Ärge uskuge, vaielda ka ei viitsi, iga üks avaldab oma arvamuse lihtsalt. Mina oma ütlesin vist juba
njah
Postitused: 79
Teemad: 2
Liitus: Jan 2004
nohh, kunagi usuti ka, et maakera on kilpkonn.
aga hea küll, ei nori enam.
kuid siiski ütlen sulle väga sõbralikult, hea Thorondor, et su emotsioonid on vabamüürluse suhtes siiski pisut *kollased* (mõistest: kollane ajakirjandus) ehk siis utreeritud.
Postitused: 303
Teemad: 36
Liitus: Nov 2003
Ma olen juba antud teema suhtes oma seisukoha öelnud - tõenäoliselt on seda ka aktsepteeritud või siis kuskil taganurgas maapõhja kirutud. See on minu puhul tavaline :o
Kahjuks olen ma sunnitud nägema, et antud tore, kuigi üsna subjektiivne teema on kaldunud vaidluseks, mille lõpptulemus on mitte leppimine sellega, et maailmas on muidki arvamusi peale teema algataja vaatepunkti, kellel on üks nägemus asjast ja mõne vastaja vaatepunkti, kellel on teine nägemus asjast. Maailm ei koosne ühesugustest mõtetest, alati on võimalus spekuleerida. Kurb on vaadata, kuidas spekuleerimine siin teemas on kaldunud postitusteks, mis sisaldavad populaarseid lühendeid roppude sõnade leksikonist.
On kaks lihtsalt vaatepunkti:
1) Mul on midagi vastata ja ma ei ole lihtsalt põhimõtteline vaidleja.
2) Mul pole midagi enam öelda. Vastase argumendid on lihtsalt tugevamad.
Mõlemal juhul, isegi teisel variandi puhul on võimalik arendada konstruktiivset vestlust, mis on huvipakkuv nii argumenteerijatele endile kui ka foorumikülastajatele.
Vaatepunkte on palju. On siis sellega nõnda raske leppida?
Vabamüürlased võivad jah tõesti olemas olla, ise arvan sama. Kuid miks pole esitatud konkreetseid tõendeid nende olemasolu kohta. On nad siis tõesti nii varjatud?
Ise juhtusin nägema hiljuti saadet 60 minutit, kus võeti vaatluse alla ühe usa ülikooli vabamüürlusorganisatsioon - nimi tõesti ei tule meelde. Üritan uurida. See organisatsioon tõesti kontrollivat kogu usa ja maailmapoliitikat (olgem ausad, paljud riigid on usa kannupoisid). Esinesid konkreetsed inimesed, kes olid selles organisatsioonis olnud - mingil põhjusel otsustasid nad loobuda vaikimisvandest. Igatahes jutt on veenev ning kindlasti tõestaks fakte, mida meiemail on juba aastaid kuulutanud Jüri Lina.
Konstruktiivsust paluks. Mõttetu vaidlemine üldjuhul kuulub laupäevaõhtusesse saunaõhtusse.
Postitused: 79
Teemad: 2
Liitus: Jan 2004
nüüd saime Thorondoriga mõlemad tutistada. )
enivei. jutt pole sellest, kas vabamüürlased olemas on või pole. vastuseis tekkis ilmselt selle põhjal, et kas kõik, mis neist kirjutatakse ka TÕDE on.
lihtsalt olen endiselt arvamusel, et mingist teooriast vaid ühte (ja väga tagurlikku) poolt näha on ehk pisut lühinägelik.
kuigi ega ma muidugi ka OMA argumentidega vaeva ei näinud ja rajasin korrektuuri vaid isiklikule teadmisele nö. from first hand.
aga netis on muidugi vabamüürlusest eestikeelsetki materjali küllalt.
mõned lingid:
http://hot.ee/uskmatu/mmm.htm
http://www.droit-humain.org/finland/fin-est.html
http://ap.delfi.ee/b?region=194&bust=401352
inglisekeeles võib otsida sõna alt: masonic
ja nagu mainisin on ka viimases kolmes Päikesetuule numbris Peeter Liivi intervjuud ühe kohaliku vabamüürlasega.
Postitused: 4,919
Teemad: 189
Liitus: Nov 2003
jajah mine tea äkki ongi vabamüürlased olemad PPP
Mis see konkreetne tõend nende olemasolu kohta oleks, huvitav?
Kui ma siin praegu Jüri Lina loen, siis tundub, et see on siin iseesnesest nii põhjalik, et keegi seda välja nagu ei mõtle niisama. Sisulselt see mind veenab ka. Maitia äkki te olete sellised, keda see ei kõiguta vms.
Tglt ma arvan, et suht palju loeb see ka, et on mingi aeg lihtsalt mingi seisukoht võetud ja siis sellele suht tugevalt lihtsalt pidama jäädud.
Ja mingid siuksed asjad nagu vabamüürlaste poolt antud intervjuud ja raamatud jne. see on mingi kaka ju, nad võivad mida tahes sinna kirjutada. No mind vähemalt ei koti. Ise asi kui nad on endised vabamüürlased jne.
Ma arvan, et tõestada vabamüürlaste kohapealt ei anna midagi. Igaüks võib leida, et see pole tema jaoks piisav tõend jne. Ja avalikult ei hakka vabamüürluse vastu üldsus kohe kindlasti. Esiteks vabamüürlusse kuulub hulganisti ajakirjanikke, kellel on piiramata võim.
[Teadet on muutnud 10-1-2004 postitaja Thorondor]
[Teadet on muutnud 10-1-2004 postitaja Thorondor]
Postitused: 78
Teemad: 1
Liitus: Jan 2004
To joosu
See, et nad pühakirja altaril hoiavad võib olla lihtsalt pete, et näidata nende õilsust ja headust. Sedasi kutsutakse juurde uusi sinisilmseid jüngreid. Olen kuulnud, et sellest salapärasest liidust lahkuda soovijail ei jää ähvardamiste tõttu muud üle, kui kurjust edasi kummardada.
See on minu väike teooria.
Postitused: 213
Teemad: 5
Liitus: Feb 2004
...samas on ka A.C. Doyle vabamüürlusest vastava raamatu kirjutanud Sherlock Holmesi temaatika all
Postitused: 1,615
Teemad: 181
Liitus: Oct 2003
Tsitaat:Esialgne postitaja etc
...samas on ka A.C. Doyle vabamüürlusest vastava raamatu kirjutanud Sherlock Holmesi temaatika all
Millist konkreetset juhtumit silmas pead? Tervet sarja? Ei näe otsest seost..
Postitused: 4,919
Teemad: 189
Liitus: Nov 2003
Ma ei näe mingit vahet Jüri Lina raamatute ja ajalooõpikute tõepärasuse vahel.
Miks te arvate, et kunagi tegutses kuri inkivisitsioon ja süütuid inimesi põletas ja Vlad Tepes inimesi tappis.
Nende kohta on muidugi kirjalikke tõendeid ja allikaid olemas. Ja suur hulk inimesin on sellega nõus, et isegi see jõuab kooliõpikutesse.
Vabamüürluse kohta on samamoodi.
Mõelge, mida me teaks sellest samast suvaliseks näiteks toodud Vlad Tepesist kui tal oleks olnud mingi kaaskond ja mingid pässid pärast surma, kes tema tõelist olemust iga hinnaga varjavad?
Ja mina arvan, et seda ajalugu, mis meile koolis õpetatakse juhivad vabalt vabamüürlased.
Avalikkus ei saagi seda omaks võttagi niimoodi ju.
Believe it or not.
Postitused: 213
Teemad: 5
Liitus: Feb 2004
Tsitaat:Esialgne postitaja Tutanhamon
Tsitaat:Esialgne postitaja etc
...samas on ka A.C. Doyle vabamüürlusest vastava raamatu kirjutanud Sherlock Holmesi temaatika all
Millist konkreetset juhtumit silmas pead? Tervet sarja? Ei näe otsest seost..
Kui ma õigesti mäletan, siis antud loo nimi oli "Nelja märk".
Postitused: 8
Teemad: 0
Liitus: Dec 2003
Ise arvan,et vabamüürlased on olemas ja,et selle bossid on halvad.Joosu,kui sul keegi sõber seal on - tale võib ju tunduda,et see on hea organisatsioon.Mida kõrgemale jõutakse,seda raskem on sealt lahkuda.Sammas pole ma kindel,et nemad on korraldanud sõdu revolutsioone jms.
Ise hakkasin mõtlema,mis on eestis seotud vaba müürlastega,mis võib mind mõjutada.Esimese asjana tuli meelde kuulus rate.ee.Äkki on Eesti vaba müürlaste juhid selle loojad?
Mida nad sellest saavad?
1)raha - ma pakun,et kunagi tehakse rate.ee tasuliseks ja ega siis ratelased sealt lahku.Nad on sellest liiga sõltuvuses
2)võim - ma kaldun arvama,et rate.ee võib edastada mingei alateadvuslikke sõnumeid,mis kutsuvad sinna jääma.Sammas võidakse sundida rate.ee kasutajaid tulema vaba müürlasteks.
Mina ei julge väita,et ma ei kuulu vabamüürlastesse,aga ma julgen väita,et ma ei tea,et ma sinna kuulund.
Kus te teate,kas te olete vabamüürlased?
Kui nii võtta võib olla kasvõi kunstiring vaba müürlaste ühing.
Postitused: 4,919
Teemad: 189
Liitus: Nov 2003
Vahva oleks, kui meist mõni meist oleks vabamüürlane ja tuleks ja räägiks mida ta ka näind on, ja mis temaga tehakse.
Huvitav, kuidas rate kasutajaid sunnitaks vabamüürlasteks?
Postitused: 1,615
Teemad: 181
Liitus: Oct 2003
Rate.ee tekitab sõltuvust.. Seal kasutatakse ära inimese kõige nõrgemat kohta: edevust.. Rate.ee-ga on liitunud juba ma-ei-tea-kui-palju rahvast, aga see number on kindlasti üpris suur. See võib varsti moodustada iseseisva organisatsiooni või isegi virtuaalriigi, millel on oma armee, maksud jne.
Postitused: 303
Teemad: 36
Liitus: Nov 2003
Tead, tutanhamon. Rate.ee kohta on mul enda teooria. Teades siis natuke IT-st, psühholoogiast ja muudest asjadest, võin ma teha teatud järeldusi.
1) Inimene on edev. Olgugi ta ükskõik milline lõust - ta on ikkagi edev. rate.ee kasutab seda võimalust ära andes talle oma eneseimetluse väljavalamiseks virtuaalse võimaluse. On siis selles midagi halba? On parem kui inimesed istuksid toas, nukrutseksid, endal suurte ja tähtsate inimeste postrid seinal. Kõik tahavad olla nähtavad, kuulsad ja imetletud.
2) Rate.ee ei ole vandenõu. Ta pole virtuaalriik vms. Ma ei saa aru ega mõista, miks kutsutakse teda vanenõuks. Sõltuvus? Sõltuvust tekitavad paljud teised asjad kah. On siis sellel vahet, kas rate.ee või siis näiteks krooniline pornoajakirjade ostmine. Ta on lihtsalt õnnestunud äriprojekt. Hästi ja tehnoloogiliselt üsna keerukalt teostatud. Paljud üritavad teda järgi teha - aga ei suuda. Miks ? Sest kõik lähtuvad oma projektile kas infotehnoloogiliselt või siis teisi jäljendades. rate.ee puhul on palju uut. Seepärast ta inimestele meeldibki.
3) Kas noori kasutatakse ära? Ei. samamoodi võivad noored hulkuda tänavatel, imeda bensiini vms. Keegi EI SUNNI neid rate.ee liikmeks astuma. See viimane on fakt, mida paljud kipuvad unustama, nimetades rate.ee -d mingiks virtuaalriigiks või "noorte inimeste ahistajaks". Ta on meelelahutusportaal. Aja veetmiseks - just nagu arvutimängki.Ainuke fakt, mis on täheldatav on see, et rate on hetkel mingis paanikahoos. Uusi samalaadseid portaale tuleb lihtsalt nii palju. Kas nemad on siis kah osa vandenõust. Äkki hävitada nad juba varakult kui nad on veel lastekingades?
4) Kommunikatsioon. Meie praeguse ühiskonna märgsõna. Meie tänapäeva elu alus. Rate on kokku viinud tohutul hulgal inimesi, nii vanu kui ka uusi. Teinud inimesi ühtsemaks jõulisemaks jne. On selles midagi halba vaevalt.
rate on portaal nagu iga teinegi. Fakt. Mulle on arusaamatu, miks inimesed teda vihkavad, samas paljuski ise kasutavad... :ink:
|