[Hallucigenia]

... surevad nelja aasta jooksul ka inimesed. See linnalegendi järgi Einsteinile omistatav mõttetera on täpsemalt järgmine: "Kui mesilased maakeralt kaoksid, ei jääks inimestel rohkem kui neli aastat elada. Pole mesilasi, pole tolmlemist, pole taimi, pole loomi, pole inimest." Nojah ... oleks nagu järjekordne "viimsepäevastsenaarium" ja nii võikski sellesse suhtuda ... kui mitte ahela esimene lüli poleks hiljuti ähvardavates mastaapides, hirmutava kiirusega ja õõvastavas teadmatuses selle põhjuste kohta käivitunud. Colony Collapse Disorder - mesilasperede "kokkuvarisemine". Alates 2006 (eelmise aasta!) novembrist 2007 aasta veebruarini (!) oli CCD hävitanud paljudes USA piirkondades 30-90% mesilasperedest (põhjalik info siin).
CCD tunnusteks on:
1. Töömesilased ei pöördu tarusse tagasi (väga ebaloomulik käitumine mesilastele, ka haigetele).
2. Pere häving on kiire.
3. Nähtus on omandanud katastrofaalsed mõõtmed.
Ja veel üks väike aga sünge detail - kui harilikult on röövmesilased ja parasiidid varmad ründma mis iganes põhjusel nõrgenenud mesilasperesid, siis CCD peresid nad ei puutu.

Põhjus? Põhjuseid ei teata. Seetõttu räägitakse kõigest - alates mesilaste "AIDSist" (immuunsüsteemi nõrgenemine) kuni mobiiltelefonidest põhjustatud elektromagnetilise keskkonnareostuseni. Küllap on veelgi "parajamaid" seletusi, spetsiaalselt pole otsinud. Väidetavalt on CCD levinud juba ka teistesse maadesse peale USA. Kas aastal 2008 saavadki kõik mesilased otsa? Ja siis jääb veel neli aastat oodata ... ja saabub aasta 2012.

[LibaHunt]

Ei saa nad midagi otsa, vähemalt need 3 mesilasperet mis minul aias on
Kuigi suht kohutav uudis, polegi kuulnud... kas silmas peetakse ainuld mesilasi, või ka kimalasi, vaablasi, herilasi?
sest ka nemad tolmendavad ju. samas kui peaksgi midagi sellist juhtuma siis arvatavasti teadlased leiutaks mingi viisi katastroofi ärahoidmisekd... (supermesilane )

[Hallucigenia]

Ei - jutt on vaid kodumesilastest ja ega seda inimkonna väljasuremise juttu seetõttu ka nii väga tõsiselt võtta maksa. Küll teeb aga ärevaks nähtus kui selline, eriti seetõttu, et me ei tea selle põhjuseid. Kui täna võib nii juhtuda meslastega, kas siis homme võib sama juhtuda ... kellega? Meie endiga?

[LibaHunt]

Algselt postitas: Hallucigenia
Ei - jutt on vaid kodumesilastest ja ega seda inimkonna väljasuremise juttu seetõttu ka nii väga tõsiselt võtta maksa. Küll teeb aga ärevaks nähtus kui selline, eriti seetõttu, et me ei tea selle põhjuseid. Kui täna võib nii juhtuda meslastega, kas siis homme võib sama juhtuda ... kellega? Meie endiga?

ega ei kujuta ette jahh mis see kõrgem jõud kõik teha võib, kuigi mul poleks eriti kahju kui inimkond välja sureb.
minu jaoks teeb asja väheke ärevaks nr 2012 ....
loodame et maailmalõpp ei toimu mesilasde pärast.

[Flash]

herilased on puhtalt röövtoidulised, nii ka vaablased.

ja ega see asi nüüd nii hull ka pole. on ka teisi tolmeldajaid ja see värk puudutab ainult putuktolmejaid taimi. tuul tolmlejatelt poleks esialgu asi nii hull. kuigi iga asjaga on nii kui üks tähtis lüli loodusest kaob, siis hakkavad toimuma katastroofilised sündmused, mis tegelikult praegu juba toimuvad. omaette asi kas inimene need peatada suudab.

kuigi kui aus olla siis ameerikas vist enam erilisi tolmeldajaid peale kodumesilaste ole. nii et neil on probleeme piisavalt...

[zed]

Algselt postitas: Hallucigenia

CCD tunnusteks on:
1. Töömesilased ei pöördu tarusse tagasi (väga ebaloomulik käitumine mesilastele, ka haigetele).

Juba kümmekond aastat on täheldatud-mõõdetud Maa magnetvälja enneolematut ja kummalist käitumist, millest on ka siin foorumis olnud juttu... Välja üldnäitajad nõrgenevad...Lisaks on teadlased teinud kindlaks, et Maa magnetpoolused (põhi-lõuna) on vahetanud oma asukohta ca (kui ma nüüd ei eksi) 60.000 aasta tagant. Settekivimitest ja neis esinevatest rauamaagiladestustest võib täheldadagi sellise ajalise intervalliga rauaosakeste orientatsiooni muutust. Kord kompassinõela sinine ots Arktikasse suunatud siis jälle Antarktikasse...Ja eelmisest muutusest ongi juba 67.000 aastakest veerenud...
Rändelistel-korjelistel putukatel pidi orientatsiooniaparaat närvisüsteemis töötama käsikäes närvikeskusesse kasvatatud magnetiidinõelakestega (kas ka lindudel ja imetajatel?)
Nüüd siis oletus. Maa magnetväli, poolused, kogu jõujoonte punutis on muutumises...Ehk on juba teatud "värelus" saanud alguse...Mesilased kes oma korjeplaani ja orientatsiooni on sättinud nende megnetiliste jõujoonte järgimisele eksivad ära...
Ja parasiidid ei ründa seetõttu et peres haigust, nakkust nagu ei esine...tervis on korras, ainult et kes teele läinud ei oska enam tagasi tulla...
Kui praegused alles õrnad-nõrgad muutused Maa magnetväljas tekitavad segadust mesilaste hulgas, mis siis saab kui tõsisemateks muutusteks aeg käes?
Kuidas rändlinnud hakkama saavad? Ja inimene? Ok kompassid tuleb uuesti värvida aga peenemad riistapuud? Ja meie oma orientatsiooniaparaat "kupli all"? 60.000 aasta tagusest segadusest erilisi muistendeid vist pole mis märku annaksid mis toimus...
P.S. Jääb veel küsimus miks USA:s on mesilasi see õnnetus tabanud?
Aga oleme kindlad et mujal ei? Kas mitte USA:s oma suuruse ja infraga ei olda valmis kõigepealt reageerima? Üle-Ameerikalised liidud, ühingud, infovahetus...mastaapide mõõtkava teine. Siin Euroopas ei tea Hiiumaa mesinik näiteks Horvaatia ametivendade muredest midagi...
Ja teine võimalus see, et uus magnetpoolus arvataksegi uue koha leidvat Põhja-Ameerika mandril kusagil Kanada arktilises saarestikus..."neelukoht" lähemal...
Mesilinnud ennustavad muutuste tulekut...vist...

Muudetud: 5-6-07 kell 20:22:41 zed

[Hallucigenia]

Terane hüpotees, zed! Pole asja niipalju uurinud, et teaks, kas midagi sarnast ka kusagil arutatud on. Seda siiski, et asi tõesti ei piirduvat USA-ga, teateid on ka teistest (sh Euroopa) riikidest. Ja kindlasti USA korral "aitab kaasa" sealse ühiskonna organiseeritus ja kommunikatiivsus. Aga siia viide* ühele spekulatsioonile päikeseplekkide ja CCD seostest.

* ehk on selles veebikohas ("SYNCHRONIZM: Speculation, Hidden Connections and the Roots of Reality") muudki huvitavat, ei jõudnud uurida.

[LibaHunt]

Algselt postitas: Flash
herilased on puhtalt röövtoidulised, nii ka vaablased.

Mesi neile igatahes maitseb

[Hallucigenia]

Eestikeelne Wikipedia vestab herilaste toitumisest järgmist:
"Noored töölised toovad vastsetele, samuti ka emale toitu: algul magusat taimemahla, hiljem kärbseid, mesilasi, liblikate röövikuid - kõiki putukaid, kellest jõud üle käib. Mürginõela pistega või lihtsalt tugevate suiste abil surmab herilane oma ohvri, närib samas ta küljest tükikesi, mälub peeneks ja toidab sellega kannudes olevaid vastseid. Ka raibete küljest puretakse selleks tükikesi. Ise aga toituvad herilased õite nektarist, lehetäide väljaheidetest ning varastavad mesilastelt mett. Viljapuuaias imevad herilased ploomide, õunte, pirnide ja marjade mahla."

Ja herilastestki oleme siin kunagi rääkinud: http://www.para-web.org/viewthread.php?tid=708

Muudetud: 6-6-07 kell 15:52:16 Hallucigenia

[Flash]

söövad kõike aga tolmeldajad ei ole. antud jutt käib siiski kodumesilastest. ja ma kardan et Eesti ja ameerika kodumesilased on erinevad, seega tuleks uurida, mis liiki mesilasi kasvatatkse, nende anatoomiat jne ja siis saab ehk tõele lähemale.

praegune jutt on umbes selline, et miks küll lennukid alla kukuvad, oletada ju võib aga samas kui ei tunne lennuki 'siseehitust', füüsikaseadusi et miks lendab, miks õhus nii käitub jne on ei ole oletustel suurt kaalu. kaal oleks suurem kui oleks profesionaalne bioloog.

Muudetud: 6-6-07 kell 17:58:29 Flash

[Hallucigenia]

Algselt postitas: Flash
ma kardan et Eesti ja ameerika kodumesilased on erinevad

Liigiliselt samad (Apis mellifera), alamliikide kohta ei oska öelda. Ja kuna CCD ka väidetavalt Euroopas esinenud on juba, siis ei julge arvata, et Eesti kodumesilased kindlasti ohustatud pole.

praegune jutt on umbes selline, et miks küll lennukid alla kukuvad, oletada ju võib aga samas kui ei tunne lennuki 'siseehitust', füüsikaseadusi et miks lendab, miks õhus nii käitub jne on ei ole oletustel suurt kaalu. kaal oleks suurem kui oleks profesionaalne bioloog.

Auu, kus te olete, bioloogid? Aga, nojah, sellest patust pole enamik meie teemasid puhtad, et mittespetsialistid sõna võtavad. Teisalt, kui ei võtaks ... ega siis vist poleks ka seda foorumi. Niipalju võib siiski uudistest välja lugeda, et ka pärisbioloogid on teadmatuses ja segaduses, kuna nähtuse põhjustes pole selgust. Aga mis imestada - mesilane ju keerulisem kui lennuk, vähemasti seetõttu, et lennuki on inimene ise kokku pannud erinevalt mesilasest.

[napoleon]

Algselt postitas: Hallucigenia
Põhjus? Põhjuseid ei teata. Seetõttu räägitakse kõigest - alates mesilaste "AIDSist" (immuunsüsteemi nõrgenemine) kuni mobiiltelefonidest põhjustatud elektromagnetilise keskkonnareostuseni. Küllap on veelgi "parajamaid" seletusi, spetsiaalselt pole otsinud. Väidetavalt on CCD levinud juba ka teistesse maadesse peale USA. Kas aastal 2008 saavadki kõik mesilased otsa? Ja siis jääb veel neli aastat oodata ... ja saabub aasta 2012.

Indigolastest, kelle käitumismuster on teistsugune, on siin juba räägitud. Võibolla on mesilastega midagi samasugust. Indigolastel on raskusi autoriteetide tunnistamise ja reeglitele allumisega. Kui seda pisut abstraktsemalt vaadata, on nende töömesilaste käitumises teatav sarnasus.

Samas, kui veel julgemaid hüpoteese pakkuda, siis juhul kui keegi tunneb mingil põhjusel huvi inimeste vastu ja tahab nende tegemisi märkamatult jälgida, on putukas, kelle inimene vabatahtlikult kodu lähedale laseb, selleks ju suhteliselt suurepärane võimalus. Võibolla on need mesilased hoopis biorobotid ja CCD on tarkvara häire.... see selgitaks ka seda, miks parasiidid nende vastu huvi ei tunne.

Kõige tavalisem, kuid siiski hulga küsimusi tekitav seletus on muidugi see, et säilitusained pidavat DNA-d lõhkuma ja mesinikud võtavad ju mee ära ja annavad mesilastele mingi asendusaine, mis võib säilitusaineid sisaldada.

[Hallucigenia]

Spekuleeriks siis napoleoni kannul ka pisut. Oletame, et on olemas asi, mida "taruhingeks" võib kutsuda. Miski, mis koordineerib kõigi ühe pere mesilaste käitumist. Pereheitmise ajal sülemi liikumist jälgides võib seda peaaegu uskuma hakata. Taruhing kükitab muidugi tarus (va pereheitmine, kus "hinge pooldumine" aset leiab ja üks pool "ära lendab") ja mesilaste korjelennud on selline äraspidine OBE ("keha käib hingest väljas"). CCD on siis "äraspidine ebaõnnestunud shamaanirännak" - keha ei suuda enam hinge tagasi tulla. Aga hing ise on veel igati korras - seda tajuvad ka kõik potentsiaalsed rüüstajad ega tule kallale. Ainult, et ta on kaotanud sideme "kehaga" (töömesilastega). Miks? Jah, see see küsimus on.

Muidugi: tundmatud viirused, bakterid, seened, kõrgemad parasiidid, pestitsiidid, GMOd, mobiiltelefonid - kuniks puudub selgus, tahaks väga loota, et mõni nendest. Aga sisetunne ütleb, et kõikvõimalike siin foorumis arutatud nähtuste-sündmuste hulgas on CCD süngeim. Ja seda mitte seetõttu, et ohus on (või võib isegi täielikult kaduda) üks inimesele oluline loomaliik vaid nähtuse võimalike tagamaade ja tulevaste avaldusvormide tõttu.

[Hallucigenia]

Asjale on pandud hind: 9,3 miljardit US dollarit. Pikem analüütiline artikkel siin.
Tsitaat: So what to do in light of this new, unsolved, and probably ongoing threat to our food supply? Don't panic. But do take time to slowly savor your next sweet, spicy slice of cantaloupe, watermelon, apple, peach, or pear.
The pure pleasure of it may get a lot rarer.

[Hallucigenia]

Ja nüüd on leitud ka süüdlane. Ei, tegelikult siiski vaid süüdistatav või pigem kahtlusalune: Iisraeli akuutse paralüüsi viirus (Israeli Acute Paralysis Virus[], IAPV) - geneetiliste uuringute abil on teda (seda) USAs süstemaatiliselt leitud CCD all kannatanud (ja ainult sellistes) mesilasperedes. Aga julgeks küll arvata, et kohtuprotsessiks siin materjali pole ja süüdistatav pääseks praeguse süüdistusmaterjali alusel puhta nahaga. Sest
1) pole selge kas IAPV on põhjus või lihtsalt süütu kaasnähtus CCD juures ja
2) Iisraleis on geneetiliselt väga lähedase viiruse poolt põhjustatud haiguse sümptomid hoopis teistsugused.
Niiet ...

[jaan]

eestis ja tegelikult kogu vanas maailmas oli selline massiline mesilaste suremine varoa lesta india mesilastelt meemesilasele kolimisega.
aga tegelikult mesilased ei tolmenda enamust taimedest, enamikku tolmendab hoopis tuul või teised putukad. mesilastele kõlbab ainult hea nektari eritusega taimed, seejuures ei tohi õis olla liiga sügav, veesisaldus liiga suur ega liiga väike.

[Hallucigenia]

Algselt postitas: jaan
aga tegelikult mesilased ei tolmenda enamust taimedest, enamikku tolmendab hoopis tuul või teised putukad.

Täitsa nõus! On muidugi põllumajanduspiirkondi, kus mingi ühe kultuuri viljelemine on väga spetsiifiliselt seotud just mesilaste tolmendamisega, nagu nt mandlikasvatus USAs Californias. Ja seal on CCD muidugi tõsiseks probleemiks.

[banaaniaju]

see on toiduahel ja ei saa need mesilased kuhugi otsa

[Hallucigenia]

Algselt postitas: banaaniaju
see on toiduahel

Mis on toiduahel?

[Estkitty]

Kui mesilased välja sureksid jääks meil 4 aastat elada. ma arvan, et teadlased väga pingutaksid, suudaksid nad aretada uue mesilase. kuigi ma ei tea kas mesilased kunagi üldse surevad välja.

[Metafor]

Õhusaaste summutab lillelõhna

Igaüks järeldagu ise.

[Hallucigenia]

CCD jätkab oma hävitustööd ja ta põhjused on senini selgusetud.
Möödunud talvel hukkus 35% (või enamgi) kõigist USA mesilasperedest, neist 29% tõenäoliselt CCD tagajärjel (thedailygreen uudis).

[Hallucigenia]

Seletus leitud: mesilased on ära läinud viiendasse tihedusse. Lähete järele - saata ka mett.

[EIHWAZ]

Jama lugu kui need nõelamis kunnid peaksid ära kaduma. Aga minu teada on ju peale mesilaste veel tegelasi kes õietolmu tarbivad. Ehk siis tolmendamisele kaasa aitavad.

[Hallucigenia]

Algselt postitas: EIHWAZ
Jama lugu kui need nõelamis kunnid peaksid ära kaduma. Aga minu teada on ju peale mesilaste veel tegelasi kes õietolmu tarbivad. Ehk siis tolmendamisele kaasa aitavad.

Nujah (kui nüüd tõsisemalt rääkida) - kas nüüd just globaalne katastroof, aga teatud piirkondades (USA) teatud kultuuride (mandlid) viljelemisele päris paras põnts küll (kus tolmlemine on just mesilaste peale "välja rihitud"). Ja muidugi see üldisem kartus (mis iga tundmatu asjaga) - kuniks pole teada põhjust, võib ju midagi veelgi hullemat oodata.