Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
palju kaalub hing või vaim.?
Autor Sõnum
zepac
Veteran

Postitusi: 1,319
Liitunud: Feb 2006
02-09-2010 19:47
Postitus: #51
 
Kui keha on krampis, siis on tal erinev kaal võrreldes lõdvestunud kehaga? Võrd elus-ja surnud inimkeha.
Millistest teatud seostest on jutt?

Siia käib eriti deep mõte või kellegi kunagi elanud prontosauruse mõte, millel puudub tänapäeval igasugune aeg ja/või koht.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
02-09-2010 20:08
Postitus: #52
 
Ausalt öeldes ei tea millistest seostest jutt - lihtsalt käsin välja arvamusliku teooria.
Fakt mida aga olen mitmete meditsiini inimeste käest kuulnud - nii isiklike tuttavate
kui ka neti vahendusel on see, et "meie" arstid ei tea veel siiski piisavalt palju meie
kehast, et kindlusega väita kas seal hing on või ei ole.
Probleemiks on see, et ei ole piisavalt "toormaterjali" mille kallal tööd teha. Teemas
antud arst tegi tööd vabatahtlikega (nagu aru sain), kuid nende puhul ei ole alati
võimalik saada vastuseid kõikidele küsimustele. Kui olid need vanad "mustad ajad"
siis oli võimalik saada inimesi meditsiinilisteks uurimisteks, kuid puudused teadmised
ja tehnoloogia. Nüüd on olemas - paremad vähemalt - tehnoloogia, kuid puuduvad
kehad keda saaks uurida.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,477
Liitunud: Sep 2007
02-09-2010 20:34
Postitus: #53
 
Tsitaat:Fakt mida aga olen mitmete meditsiini inimeste käest kuulnud - nii isiklike tuttavate kui ka neti vahendusel on see, et "meie" arstid ei tea veel siiski piisavalt palju meie kehast, et kindlusega väita kas seal hing on või ei ole.

Otseloomulikult ei tea...
Kuid ajalugu on näidanud, et see hing kipub ronima täpselt sinna, kuhu meditsiin ei ulatu...ja kuna oleks naiivne arvata, et meditsiin või teadus kunagi kõik teada saab, jääb alati hingele paiku kuhu inimeste mõistustes pugeda...
Isegi kui teadus areneks piisavalt kaugele(teoreetiliselt), et kõik maailmas on empiirilises mõttes seletatud, jääb alles müstitsism, mis suudab kõik oma leiutised kuhugi tajumatule, nägematule, mõõdetamatule tasandile toppida...olles vaba teadusele kohustuslikest tõenditest.
Seetõttu on natukene tarbetu tuua argumendina teaduse praegused teadmatused - näha on, et osadele asjadele pole teadusel lihtsalt mingit tõestavat või tühistavat mõju...

Isiklikult kavatsen jääda hinge olemasolu suhtes agnostilisele seisukohale - seni, kuni pole üheselt tõestatud või vähemalt piisavalt tõendeid, et seda tõenäoliseks pidada, ei ole ka hinge(üleloomulikus tähenduses) minuarvates olemas...

[Muudetud: 9-2-2010 Nielander]

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Taksonoomik
Tavaliige

Postitusi: 126
Liitunud: Aug 2009
02-09-2010 21:02
Postitus: #54
 
Aga kas sa tead, et keegi ON selliseid aparaate ehitanud või loobid niisama mõtteid?
Tsitaat:Algselt postitas excubitoris
Aga kas sa tead, et keegi ON selliseid aparaate ehitanud või loobid niisama mõtteid?

See vist oli minule mõeldud.
Viimased ja ülitäpsed seadmed on gravitatsioonilaine detektorid, mis kahjuks ennustatud laineid veel püüdnud ei ole.

Võid ise hinge detektori üsnagi lihtsate vahenditega ehitada.
Vajad inertse gaasiga täidetud anumat, mille pühjas on tavaline süsinikrühul töötav kaal, mis ühendatud arvutiga ja kuvab või logib sinule gaasi keskkonnas toimunud rõhu muutusi.
Anuma asetseb ise detektoritel, et ümbrusest tulenevaid vibratsioone programmis kompenseerida.
Loomulikult koduses keskkonnas ei saa ümbritsevat ja sisemist keskkonda konstantseks viia, seega pead lisama termo andurid ja programmi lisama veaparanduslikud koodijupid.
Kui tahad üli täpset aparaati teha pead kasutama signaali võimendit.
N: LM380N ja 4096U kiviketel.

Karm tõde on enamuse kahjuks grammide kadumisel selles, et kui inimene otsad annam, siis kõik lihased lõtvuvad. Ka need, mis tilgad lõtvumisel püksi lasevad ja istmikut katvale riidelapile pruunid plekid jätavad.


Imelik, et igasuguste kaalukaotamise protsesside juures pole keegi selle peale tulnud, mis põhilise kaalukaotamise inimesel põhjustab - energia põletamine soojuseks, mis hajub ümbritsevasse keskkonda.
Põhimõtteliselt surev inimene peaks kaotama kaalus gramme niikaua kuni ta lõpuks sureb, siis jääb teatud ajaks kehakaal konstantseks. Ning mõne aja pärast, kui inimorganismis hakkavad teatud protsessid toimima (bakterid hakkavad inimest seedima), peaks isegi kaal natuke grammides jälle tõusma (välisest keskkonnast saavad bakterid lisa juurde (soojus ja õhus sisalduvad elemendid). Ning jälle mõne aja pärast kaal langema, kui lagunemisprotsessid tuurid üles võtavad.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
TriinuMeoww
Imaginary friend

Postitusi: 151
Liitunud: Feb 2009
17-09-2010 13:57
Postitus: #55
 
Aga äkki võtaks kätte ja kaaluks ära mõne ? Ma ei tea, tegelikult ma arvan, et nad ei kaalu midagi.

"Death is nothing more than a doorway, something you walk through."
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Matrix
Tõele lähemale

Postitusi: 343
Liitunud: Jul 2010
17-09-2010 14:32
Postitus: #56
 
Vene akadeemik Behterev tegeles kunagi üsna sügavuti surma-teemaga ja tema uurimisgrupi üheks teemaarenduseks oli hinge kaalu leidmine. Hiljem on vene nõukaaja teadlased seda teemat edasi arendanud ja viinud asja suisa otseste katseteni - suremasolevad inimesed asetati kaalule ja surma hetkel täheldati järsku kaalu muutust. Kaalumuutuse diapasoon oli mõnest grammist mõnekümne grammini ja keskmiseks suuruseks saadi ca 22 grammi.

Behterevi teemal soovitan vaadata üht huvitavat dok filmi:
http://kirlian.ru/forum/index.php?showtopic=626

Lähtugem lihtsast loogilisest mõttekäigust, mis baseerub puhtal füüsikal - energia omab massi ja mass omab gravitatsiooniväljas kaalu. Inimene elab energiaväljas olles ise energia, mis on energiaga täidetud. Surma hetkel lakkab inimkehas tegutsemast mingi energia. Energia jäävuse seaduse järgi ei saa energia kaduda vaid saab teiseneda, vahetada asukohta jne. Kui siis surma hetkel inimesest energia lahkub, peaks tema mass muutuma ja gravitatsiooniväljas muutub ka inimese kui objekti kaal.

[Muudetud: 9-17-2010 Matrix]

Maailm on palju lihtsam kui meile näib, näidatakse ja lastakse näha!
Tõde ei vaja, et seda usutakse, see eksisteerib niigi, aga vale vajab uskumist.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
emmeliine
kaunishing

Postitusi: 164
Liitunud: Aug 2009
17-09-2010 15:17
Postitus: #57
 
Tsitaat:Algselt postitas Matrix
suremasolevad inimesed asetati kaalule ja surma hetkel täheldati järsku kaalu muutust. Kaalumuutuse diapasoon oli mõnest grammist mõnekümne grammini ja keskmiseks suuruseks saadi ca 22 grammi.

/.../

Lähtugem lihtsast loogilisest mõttekäigust, mis baseerub puhtal füüsikal - energia omab massi ja mass omab gravitatsiooniväljas kaalu. Inimene elab energiaväljas olles ise energia, mis on energiaga täidetud. Surma hetkel lakkab inimkehas tegutsemast mingi energia. Energia jäävuse seaduse järgi ei saa energia kaduda vaid saab teiseneda, vahetada asukohta jne. Kui siis surma hetkel inimesest energia lahkub, peaks tema mass muutuma ja gravitatsiooniväljas muutub ka inimese kui objekti kaal.

Joonisin alla ivad, mis tekitasid rea küsimusi:

1. Millisel hetkel inimest siis kaaluda?
a http://et.wikipedia.org/wiki/Agoonia
b http://et.wikipedia.org/wiki/Kliiniline_surm
c http://et.wikipedia.org/wiki/Bioloogiline_surm
d ...?

2. Nii kõikuv kaalulanguse diapasoon surnuuuringutel kui ka energia jäävuse seadusest tulenev, eeldusel, et energial on mass ja seda mõjutab gravitatsioon, paneb edasi küsima:

2.1. Kas kaalulangus surijate puhul ei või alata juba varem - nö grammike iga väetimaks jäämise kohta?

2.2. Kas pingelõdvenemise hetkel inimene ka kaalu kaotab (nt vihahoo taltumine vms pingelangus) ja kuhu see energia läheb (elektroonilistes seadmetes, mis taolise õhkkonna mõjuväljas, on täheldatud muutusi)?

2.3. Kas iga hingejupi kadumisega läheb grammike kaalust alla?

3. Sõltuvalt eelnevast, mis on hing, kas:
3.1. selle energia kogusumma, mis inimese käsutuses on olnud tema maise eksistentsi vältel?
3.2. osa sellest energiast (mis see ülejäänu siis on?), kuid täpsemalt milline siis?
3.3 kas hinge(massi) võib elu jooksul ka lisanduda?
3.4. ja kuidas sellist hinge ikkagi kaaluda, millal peaks alustama, milliste sündmuste korral kindlasti kaalulangus või -tõus tuleb ära fikseerida ja millal võib lõpetada (viimane veel omaette pikem teema, kui hing äkki ei lahkugi surnu kehast kohe ja kogu täiega :o ), kas kaaluda ka lähedasi, kel kadunuke ehk hingepeal jmps.?


edit: oi kurja, aga kui nende vastusega äkki jõuabki jumaliku koodini, siis palun, ärge kõva häälega arvutage, muidu on gööga, ufod panevad kõik pätsu Sad

[Muudetud: 9-17-2010 emmeliine]
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Matrix
Tõele lähemale

Postitusi: 343
Liitunud: Jul 2010
17-09-2010 16:02
Postitus: #58
 
1. Ilmselt on silmas peetud siiski kliinilist surma, sest nii agoonia kui ka bioloogiline surm on pikaajalised protsessid.

2.1. Esimene punkt küsimustikus näikse sellele küsimusele mõningase vastuse andvat.

2.2. Pinge lõdvenemisel näikse energia pigem teisenevat oma omadustelt st. võnkesageduselt ja sel juhul ei pea energia kusagile mujale teisenema vaid jääb sinna, kus ta on. Võnkesagedusest ei sõltu energia mass.

3. Mis on hing - sellele pole veel ilmselgelt ühest vastust olemas. Selge on see, et surma hetkel (kliinilise surma) toimub midagi väga kiiret ja trastilist. Nn surmalähedaste kogemuste omajad on kirjeldanud kehaväliseid kogemusi, mida on kogetud nii kliinilises surmas ärakäinud kui inimesed kui ka need, kes on olnud kliinilise surma lähedases seisundis. (Ka sügavat narkoosi ning teadvusetust võib nimetada kliinilise surma lähedasteks seisunditeks) Keegi pole kirjeldanud kehavälist surmalähedast kogemust kui "aeglast väljaimbumist" vaid kui momentaalset olekumuutust.

Mul pole vastuseid küsimusele, et kunas siis ikkagi seda kaalumist teostada - see sõltub ikkagi sellest, millisele hüpoteesile üritatakse kinnitust leida. Tean vaid seda, et Peterburis asetati ülitundlikule kaalule inimene, kelle puhul oli surm ilmselgelt vältimatu ja hüppelist kaalu kahanemist täheldati just kliinilise surma hetkel.

[Muudetud: 9-17-2010 Matrix]

Maailm on palju lihtsam kui meile näib, näidatakse ja lastakse näha!
Tõde ei vaja, et seda usutakse, see eksisteerib niigi, aga vale vajab uskumist.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,477
Liitunud: Sep 2007
17-09-2010 16:30
Postitus: #59
 
Tsitaat:Algselt postitas Matrix
Pinge lõdvenemisel näikse energia pigem teisenevat oma omadustelt st. võnkesageduselt ja sel juhul ei pea energia kusagile mujale teisenema vaid jääb sinna, kus ta on. Võnkesagedusest ei sõltu energia mass.
/---/
Tean vaid seda, et Peterburis asetati ülitundlikule kaalule inimene, kelle puhul oli surm ilmselgelt vältimatu ja hüppelist kaalu kahanemist täheldati just kliinilise surma hetkel.

Mis "pinge" lõdvenemisest jutt käib?
Lihaspinge?

Energia võnkesagedus...mis energia?
Mis asi on täpsemalt energia mass?

Kas selle viimase lause kohta viidet ei leiaks...?

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Matrix
Tõele lähemale

Postitusi: 343
Liitunud: Jul 2010
18-09-2010 15:09
Postitus: #60
 
Tsitaat:Kas selle viimase lause kohta viidet ei leiaks...?

Kas sellest viitest piisab?

E=mc2

Maailm on palju lihtsam kui meile näib, näidatakse ja lastakse näha!
Tõde ei vaja, et seda usutakse, see eksisteerib niigi, aga vale vajab uskumist.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,477
Liitunud: Sep 2007
18-09-2010 15:35
Postitus: #61
 
Viidet küsisin ma tegelikult selle lause kohta: "Tean vaid seda, et Peterburis asetati ülitundlikule kaalule inimene, kelle puhul oli surm ilmselgelt vältimatu ja hüppelist kaalu kahanemist täheldati just kliinilise surma hetkel."

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Matrix
Tõele lähemale

Postitusi: 343
Liitunud: Jul 2010
20-09-2010 14:58
Postitus: #62
 
Tsitaat:Algselt postitas Nielander
Viidet küsisin ma tegelikult selle lause kohta: "Tean vaid seda, et Peterburis asetati ülitundlikule kaalule inimene, kelle puhul oli surm ilmselgelt vältimatu ja hüppelist kaalu kahanemist täheldati just kliinilise surma hetkel."

Ma tegelesin selle hingenduse ja surmandusega suhteliselt ammu ja ei mäleta enam rada, kuidas ma jõudsin selle "hinge kaaluni". Vene saite pidi kolades leidsin aga ühe sellise venelaste dok-filmi:
http://kirlian.ru/forum/index.php?showtopic=791

Selles on juttu 20 grammist inimese surma puhul.

[Muudetud: 9-20-2010 Matrix]

Maailm on palju lihtsam kui meile näib, näidatakse ja lastakse näha!
Tõde ei vaja, et seda usutakse, see eksisteerib niigi, aga vale vajab uskumist.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Matrix
Tõele lähemale

Postitusi: 343
Liitunud: Jul 2010
20-09-2010 15:40
Postitus: #63
 
Raamatus Life Without Death? by Nils O. Jacobson (1974) on kirjeldatud Duncan McDougall'i eksperimenti surevate inimestega ja selles on viidatud, et surma hetkel registreeriti inimese kehakaalu hüppelist vähenemist 21 grammi võrra.
http://www.theseekerbooks.com/articles/lifeafter.htm

Wikipedia info on järgmine:
http://en.wikipedia.org/wiki/Duncan_MacD...8doctor%29

Dr. McDougall'i täiendavad uurimused sattusid kitsikusse nn eetilistel põhjustel.

Minuni jõudnud info venelaste uurimuste kohta olid sellised, et Leningradis asunud akadeemik Behterevi poolt loodud ajuinstituudis (täpsema nime leiab, kui otsida otsingusõnaga "behterev" või "bechterev") tehti mitmeid katseteseeriaid surevate inimestega. Seesinatne "ajuinstituut" oli otseses KGB alluvuses sõjaväestatud uurimisinstituut. Toonaseid vene uurijaid ei seganud nn eetikaprobleemid uurimuste tegemisel - eksisteeris vaid käsk uurida ja kogu moos.

Pisut lisainfi McDougallist:
http://www.snopes.com/religion/soulweight.asp

Ma ei leia hetkel internetiviiteid venelaste surmauuringute kohta, aga eelnev viitepakett peaks esialgu olema piisav.

Maailm on palju lihtsam kui meile näib, näidatakse ja lastakse näha!
Tõde ei vaja, et seda usutakse, see eksisteerib niigi, aga vale vajab uskumist.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Taksonoomik
Tavaliige

Postitusi: 126
Liitunud: Aug 2009
21-09-2010 14:11
Postitus: #64
 
Kui hingel on kaal ehk mass, siis allub ta tavalistele füüsikalistele seadustele ning peaks olema lihtsate vahenditega nähtav ja teaduslikult tõestatav.
Mingite juttude ja oletuste najal ei tehta teadust vaid see on teoreemide loomine, mida peaks siis praktiliselt vaatluste ja mõõtmistega tõestama. Kui ei suudeta tõestada on see lihtsalt mingi filosoofia ja oletused nagu enamus selles foorumis tekitatud teemad.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Matrix
Tõele lähemale

Postitusi: 343
Liitunud: Jul 2010
21-09-2010 20:13
Postitus: #65
 
Tsitaat:Algselt postitas Taksonoomik
Kui hingel on kaal ehk mass, siis allub ta tavalistele füüsikalistele seadustele ning peaks olema lihtsate vahenditega nähtav ja teaduslikult tõestatav.
Mingite juttude ja oletuste najal ei tehta teadust vaid see on teoreemide loomine, mida peaks siis praktiliselt vaatluste ja mõõtmistega tõestama. Kui ei suudeta tõestada on see lihtsalt mingi filosoofia ja oletused nagu enamus selles foorumis tekitatud teemad.

Kui sa oled nii kõva teadlane, siis tee midagi praktilist:
Püstita hüpotees, et hinge pole olemas ja tõesta. Lihtne, kas pole?

Maailm on palju lihtsam kui meile näib, näidatakse ja lastakse näha!
Tõde ei vaja, et seda usutakse, see eksisteerib niigi, aga vale vajab uskumist.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,477
Liitunud: Sep 2007
21-09-2010 21:19
Postitus: #66
 
Tsitaat:Algselt postitas Matrix
Püstita hüpotees, et hinge pole olemas ja tõesta. Lihtne, kas pole?

Vot see on küll nüüd väärloogika või "ebaaus" võte...kellegi või millegi mitte olemasolu tõestamatus ei ole olemasolu tõestav või selle olemasolu tõenäolisemaks tegev argument...
Siin pikemalt: http://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_ignorance
http://www.fallacyfiles.org/ignorant.html

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Matrix
Tõele lähemale

Postitusi: 343
Liitunud: Jul 2010
22-09-2010 22:34
Postitus: #67
 
Ok, nõus. Paraku tegelen pidevalt asjadega, mida ei saa Taksonoomiku väite kohaselt "lihtsate vahenditega näha" ega ole veel ka nende olemasolu "teaduslikult tõestatud", aga see selleks. Samas tuleb ju tõele au anda, et kui millegi olemasolu pole veel tõestatud, siis ei tähenda see seda, et nähtust või objekti ei eksisteeri. Elukutseliste skeptikute põhiväide on minu arust ka üdini ignorantne: mille olemasolu pole teaduslikult tõestatud või kui nähtus või teadusliku eksperimendi tulemus pole representeeritav, siis on tegu spekulatsiooniga, vale ja umbluuga. Tegelikult on ka tänapäeva põhivoolu teadus üks suur ignarantsi kontsentraat.

Mis puutub hinge (vahet ju pole, kuidas me seda nähtust nimetame) olemasolusse, siis McDougalli katse kaaludega, mille eksimisvahemik oli pluss/miinus 3 grammi ja milledega inimese kaalumisel kliinilise surma hetkel fikseeriti kaalu hüppeline alanemine 21 grammi võrra, näitab selgelt, et elavas inimeses on miskit, mida purki kinni püüda veel ei saa. Ja kusjuures kaalud eksimisvahemikuga 6 grammi on ju väga "lihtsad" vahendid või kuidas?

See, mis asi see "hing" on?, selle kohta on hunnikute kaupa spekulatsioone seinast seina. Fakt on see, et surma hetkel muutub midagi inimese energeetikas ja mingi massimuutus toimub. Aga püüdke näiteks TÜ-s saada Arstiteaduskonnas granti, et kaaluda surijaid, ja teha teaduslikku uurimust, et mis asi on "hing" ja tõestada, et "hingel" on kaal... Ma söön oma mütsi ära, aga selliseks uurimuseks keegi granti ei saa. Mis see siis on - kas mitte ignorants?

Maailm on palju lihtsam kui meile näib, näidatakse ja lastakse näha!
Tõde ei vaja, et seda usutakse, see eksisteerib niigi, aga vale vajab uskumist.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Taksonoomik
Tavaliige

Postitusi: 126
Liitunud: Aug 2009
23-09-2010 22:23
Postitus: #68
 
Kuule Matrix ma ei saa aru.
Samas räägid, et teadlased uurivad hinge olemasolu, kuid samas ütled, et ei lasta uurida.


PS! Energeetika on töötleva majanduse haru, mis tegeleb energoressurside kaevandamisega, energia muundamisega (kütusest, veest, tuumakütusest) sobivaks energialiigiks (tavaliselt soojus- ja elektrienergiaks) ja edastatamisega inimestele ning tööstustele, mis seda kasutavad.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,477
Liitunud: Sep 2007
24-09-2010 16:04
Postitus: #69
 
Tsitaat:Algselt postitas Matrix
Samas tuleb ju tõele au anda, et kui millegi olemasolu pole veel tõestatud, siis ei tähenda see seda, et nähtust või objekti ei eksisteeri.

Väga õige - tõesti see seda mitte ei tähenda...ja isegi ükski endast lugupidav skeptik ei hakka vastupidist väitma...
Kuid senikaua kuni mingit nähtus ei ole õnnetunud tõestada või ümber lükata on asi lahtine ja avatud mõlemapoolseteks spekulatsioonideks...ja vabalt võib vaekauss kalduda mõlemale poolele...kindlasti tuleks aktsepteerida võimalust, et äkki ei olegi olemas, mitte et väita, et on olemas kuni pole vastupidist tõestatud ja senikaua millegipärast järjepidevalt selles teadust süüdistada, et see hoidub spekulatsioonide tõeseks kuulutamisest...

Tsitaat:Elukutseliste skeptikute põhiväide on minu arust ka üdini ignorantne: mille olemasolu pole teaduslikult tõestatud või kui nähtus või teadusliku eksperimendi tulemus pole representeeritav, siis on tegu spekulatsiooniga, vale ja umbluuga.

Ma ei ütleks, et nn. elukutselised skeptikud päris üheselt midagi valeks kuulutaks...pigem nad kuulutavad ühe või teise asja ebatõenäoliseks või vastavalt olukorrale tõestamatuks(näiteks kui mingi kanaldaja väidetavalt suudab lugeda raamatuid ammu mahapõletatud aleksandria raamatukogust)...
Muidugi jah, eksisteerib termin "umbluu", mida minuarvates kasutakse tähistamaks mingit rohkem usust, kui tõenditest, lähtuvat teadmist...
Ja eks ole olemas ka neid halbu nihilistlike skeptikuid...keda ma ausaltöeldes skeptikuteks ei nimetakski...

Mis vahe on teaduslikult tõestamisel ja mingil muul tõestamisel? Kas üldse eksisteerib mingit muud tõestamise viisi?

Tsitaat:Tegelikult on ka tänapäeva põhivoolu teadus üks suur ignarantsi kontsentraat.

Seda ma küll ei ütleks...teadus on väga huvitav ja effektiivne viis teadmiste säilitamiseks ja nendest teadmistest järelduste tegemiseks mõeldud mehhanism...kuid nagu iga muugi inimese loodud vadkond ei ole ta täiuslik...
Einstein ütles teaduse kohta ilusasti: "Reaalsusega võrreldes on kogu meie teadus algeline ja lapsik – aga sellegipoolest on see kõige väärtuslikum asi, mis meil on."
Soovitan lugeda teadusliku meetodi kohta...võid avastada, et see ei olegi nii erinev tavaelus pidevalt vajaminevatest loogilistest võtetest...
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method

Tsitaat:Aga püüdke näiteks TÜ-s saada Arstiteaduskonnas granti, et kaaluda surijaid, ja teha teaduslikku uurimust, et mis asi on "hing" ja tõestada, et "hingel" on kaal... Ma söön oma mütsi ära, aga selliseks uurimuseks keegi granti ei saa. Mis see siis on - kas mitte ignorants?

Muidugi võiks uurida, nagu võiks uurida veel kümmet tuhandet teist asja, aga kahjuks ei jätku raha ja tööjõudu(haritud teadlasi) kõigi asjade jaoks...pealegi tuleb seada prioriteete, huvilisi tuleb leida, finantseerijaid, jne...ühesõnaga sada häda.

Mis aga jah sellesse "hinge" puutub, siis ma ei leia üldse põhjust miks nimetada seda väidetavalt kaalumuutust hingeks...
Enne tuleks siis üldse korralikult selgeks teha, kas kaalumuutus tegelikult kah eksiteerib(McDougalli katsest peale on kõiksugu vajalik tehnika kõvasti arenenud ja oleks vaja kordust teha)...ja alles siis, kui eksiteerib, tuleb hakata otsast uurima, mis seda õieti põhjustab...
Kas on "hing" või on midagi muud...

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 13,074
Liitunud: Oct 2004
24-09-2010 17:14
Postitus: #70
 
Tsitaat:Algselt postitas Nielander

Ma ei ütleks, et nn. elukutselised skeptikud päris üheselt midagi valeks kuulutaks...pigem nad kuulutavad ühe või teise asja ebatõenäoliseks või vastavalt olukorrale tõestamatuks(näiteks kui mingi kanaldaja väidetavalt suudab lugeda raamatuid ammu mahapõletatud aleksandria raamatukogust)...

Mis aga jah sellesse "hinge" puutub, siis ma ei leia üldse põhjust miks nimetada seda väidetavalt kaalumuutust hingeks...
Enne tuleks siis üldse korralikult selgeks teha, kas kaalumuutus tegelikult kah eksiteerib(McDougalli katsest peale on kõiksugu vajalik tehnika kõvasti arenenud ja oleks vaja kordust teha)...ja alles siis, kui eksiteerib, tuleb hakata otsast uurima, mis seda õieti põhjustab...
Kas on "hing" või on midagi muud...

Esiteks kas mingi kanaldaja väidab, et loeb Aleksandria raamatukogus maha põlenud raamatuid?
Kui sa siin umbropsu näiteid tood, siis võiksid ka öelda milline kanaldaja? kangesti tahaks teada!
Mina niisugusest küll kuulnud ei ole.
Küll aga on Arlich foorumis kirjutanud, et on teada, et kusagil siin laias maailmas eksisteerib üli-vana, lausa arhailine, käsikirjaline materjal, mille olemus ulatub tagasi muistsesse Atlantise aega.
See teos, üldnimega Dzyani Raamat, on maailma üks pühamaid ja paremini saladuses hoitud iidseid käsikirjalisi aardeid. Mis on teadaolevalt ka ainuke Meistrite (Mahatmad) poolt maa-aluses raamatukogus tänaseni säilinud originaal. Seega ainult üksikud väljavalitud saavad eales neid pühasid materjale näha.
Edasi siit teemast:
http://para-web.org/viewthread.php?tid=1...3#pid29092

Teiseks see, et Aleksandria raamatukogu maha põles, võib ise olla väljamõeldis. Nimelt see võis ka säilida.
http://para-web.org/viewthread.php?tid=5...1#pid88735

Matrix ei nimetanudki kaalumuutust hingeks. Loe tähelepanelikumalt. Ta kirjutas:
"Mis puutub hinge (vahet ju pole, kuidas me seda nähtust nimetame) ..."

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,477
Liitunud: Sep 2007
24-09-2010 17:52
Postitus: #71
 
Tsitaat:Algselt postitas Müstik
Esiteks kas mingi kanaldaja väidab, et loeb Aleksandria raamatukogus maha põlenud raamatuid?
Kui sa siin umbropsu näiteid tood, siis võiksid ka öelda milline kanaldaja? kangesti tahaks teada!
Mina niisugusest küll kuulnud ei ole.

No peamiselt oli tegu siiski näitega...
Aga kui sa teada tahad, siis võin teaduslikuks tõestuseks tuua sinu koguni kaks tsitaati(ehk on neid veel?):

Tsitaat:Algselt postitas Müstik
Blavatskyt omal ajal sarjasid, ei teadnud sellisest asjast midagi. Muuseas, ta sai kasutada isegi teoseid, mis omal ajal Aleksandria raamatukogus maha olid põlenud. Ja seda muidugi sisenedes Akashi kroonikate saali.

Tsitaat:Algselt postitas Müstik
Edgar Cayce rääkis sama juttu kui Blavatsky ja oli samuti nii Aleksandria raamatukogus kui Akashi kroonikates sees. Ja neid on veel palju...

Link ka sulle meeldetuletuseks: http://para-web.org/viewthread.php?tid=7...#pid110828

[Muudetud: 9-24-2010 Nielander]

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Kas kellelegi on mõni vaim,kummitus või kaitseingel näidanud karl 33 13,459 01-11-2018 18:13
Viimane postitus: Avatud aken
  Kas vaim võis mu keha üle võtta,või saatis oma sõbrad roberdd 0 1,322 28-10-2014 09:30
Viimane postitus: roberdd
  Vaim tahab suhelda? Kerttuti 2 2,067 09-02-2014 10:36
Viimane postitus: Kerttuti
  Kui kaua on hing pärast surma maa peal? PurjusEesel 16 17,926 01-09-2013 09:21
Viimane postitus: Mannu
  Vaim ©otimaa lossis? r4mirez 6 2,982 07-06-2008 13:51
Viimane postitus: Elina
  Veealune vaim X-Files 17 5,128 29-05-2008 12:35
Viimane postitus: atlantic456
  Hing ja elundite siirdamine LibaHunt 3 2,338 05-06-2007 20:04
Viimane postitus: Lillian

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog