Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
Autor Sõnum
Kivikas
Tavaliige

Postitusi: 224
Liitunud: Mar 2005
12-10-2008 14:11
Postitus: #26
 
Tsitaat:Algselt postitas: Thorondor
Ehk siis naine ei saanud ravi, mitte ei olnud alternatiivmeditsiin kahjulik.

MILLEST ONGI JUBA TEEMA ALGUSEST PEALE RÄÄGITUD. Tore, et sulle kohale jõudis Smile

Alateema on muidugi see, miks naine keeldus ravist. Kes talle seda alternatiiv-ajupesu tegi? Miks ükski neist hiileritest ja muudest tegelastest ei saatnud teda rangelt arsti juurde, mida ta oleks ehk teinud, kui "hiiler ise" nii soovitab?

Just sellest ongi juttu olnud: igasugused "ravitsejad" ja nende valelik propaganda pani naise neilt abi otsima ning kategooriliselt meditsiinilisest ravist keelduma, mis mõjus talle hävitavalt.

Tsitaat:1. Kas see naine ikka suri? 2. Võib olla ta ei kasutanudki mingeid hiilereid. Ainult tema enda sõnad.

1. Praeguseks on ta ilmselt surnud. Sellise vähiga kaua ei ela reeglina.
2. Kui asi on tema enda, tema perekonna, arstide jms poolt dokumenteeritud, siis eriti tõenäoline selline variant ei ole.

Teine lugu, sedapuhku kindla surmaga (ja väga ebameeldiva surmaga) lõppenud:
http://scienceblogs.com/insolence/2006/1...monial.php

Muudetud: 12-10-08 kell 15:40:31 Kivikas

Muudetud: 12-10-08 kell 15:42:26 Kivikas

Muudetud: 12-10-08 kell 15:42:55 Kivikas
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Celtic
ja sina pead kandma maailma

Postitusi: 6,605
Liitunud: May 2004
12-10-2008 16:42
Postitus: #27
 
Kui säärane vähk päris kindlasti sinu juttude järgi surmaga lõpeb, siis milles ikkagi seisnes alternatiivmeditsiini süü?

Kõrgeim äratundmine on teada saamine, et tegelikkuses olid pidevalt selle kõrgeima äratundmise sees.
Iga hetk ja iga kogemus, mis sa saavutad on ideaalne, täiuslik, kordumatu
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Kivikas
Tavaliige

Postitusi: 224
Liitunud: Mar 2005
12-10-2008 17:37
Postitus: #28
 
Tsitaat:Algselt postitas: Celtic
Kui säärane vähk päris kindlasti sinu juttude järgi surmaga lõpeb, siis milles ikkagi seisnes alternatiivmeditsiini süü?

Nagu öeldud, oli naisel 93% ravi edukuse tõenäosus, kui ta ei oleks alternatiivravi hiilerite juurde rutanud.

Päris kindlasti lõppeb surmaga see, mis tal oli pärast seda, kui ta need hiilerid tulutult läbi oli jooksnud.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 12,120
Liitunud: Apr 2007
12-10-2008 18:47
Postitus: #29
 
Siit võib hoopis seda järeldada, et jooksis valede "hiilerite" juurde mitte aga seda, et alternatiiv meditsiin otseselt kahjulik on.
Teiseks ära palun unusta kui palju sureb inimesi arstide käe all. Võin kihla vedada, et tunduvalt rohkem kui "alternatiivikute" käte vahel. Kui mu mälu ei peta siis ainuüksi USA sureb arstide OTSESE tegevuse tulemusel umbes kuni 50 000 inemest. Ainet mõtlemiseks äkki ?

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,732
Liitunud: Oct 2007
12-10-2008 20:07
Postitus: #30
 
Kes tartus võib ju minna uurima kuidas hiiler töötab:
http://www.kodutohter.ee/arhiiv/0305/main1.html
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Hallucigenia
Veteran

Postitusi: 3,720
Liitunud: Dec 2004
12-10-2008 20:16
Postitus: #31
 
Tsitaat:Algselt postitas: excubitoris
Teiseks ära palun unusta kui palju sureb inimesi arstide käe all. Võin kihla vedada, et tunduvalt rohkem kui "alternatiivikute" käte vahel. Kui mu mälu ei peta siis ainuüksi USA sureb arstide OTSESE tegevuse tulemusel umbes kuni 50 000 inemest. Ainet mõtlemiseks äkki ?
Siia juurde oleks nüüd vaja ka numbreid, palju neid aastas käib arstide, kui palju "alternatiivikute" juures. Muidu ei saa miskit järeldada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Kivikas
Tavaliige

Postitusi: 224
Liitunud: Mar 2005
13-10-2008 16:23
Postitus: #32
 
Tsitaat: Siit võib hoopis seda järeldada, et jooksis valede "hiilerite" juurde mitte aga seda, et alternatiiv meditsiin otseselt kahjulik on. Teiseks ära palun unusta kui palju sureb inimesi arstide käe all. Võin kihla vedada, et tunduvalt rohkem kui "alternatiivikute" käte vahel. Kui mu mälu ei peta siis ainuüksi USA sureb arstide OTSESE tegevuse tulemusel umbes kuni 50 000 inemest. Ainet mõtlemiseks äkki ?

Miks ta jooksis hiilerite juurde?
Sellepärast, et oli nende valelikku propagandat uskuma jäänud. Selles seisnebki alternatiivravi oht - kui usutakse igasuguseid suvalisi petistest hiilereid ja loobutakse asjalikust ravist. Oeh... nagu teema algusest saadik on juba räägitud.

Loe see teine lugu ka läbi, mis inglisekeelse lingina sai pandud. Kuidas naine oli juba praktiliselt terve, kuni hiiler käskis tal ravi lõpetada...

Seadusepügalad seda ei võimalda, kuid minu meelest klassifitseerub see otseselt mõrva alla.

Kui suur protsent inimestest sureb arstide käe all, võttes arvesse kõiki inimesi, kes arsti juurde on läinud? Kui suur protsent neist paraneb või vähemalt arstiabi kaudu oma elu pikendab? Millised on suhtelised ja absoluutarvud?

Samad küsimused hiilerite kohta.

See 50 000 inimest ei ütle absoluutselt mitte midagi, kui ei ole kõrvale panna andmeid, mitu protsenti moodustab see kõikide USAs arsti juures käinud ning mitu protsenti arsti juurest abi saanud inimestest.

Selline selektiivsete arvude pildumine on sama hea kui vaktsiinivastaste väited, et kuskil Venemaa mingis oblastis sai 50 last halvast vaktsiinist mürgituse, järelikult vaktsiinid on pahad. Samas see, mitu miljonit inimest aastas maailma eri riikides selle vaktsiini läbi ohutult vaktsineeritakse ning mitu protsenti on vaktsineerimise algusest alates selle haiguse esinemissagedus maailmas kahanenud, vaikitakse vaktsiinivastaste poolt süüdimatult maha.

Vaat SIIN on mõtlemisainet.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Thorondor
Administraator

Postitusi: 5,194
Liitunud: Nov 2003
13-10-2008 17:00
Postitus: #33
 
Tsitaat:See 50 000 inimest ei ütle absoluutselt mitte midagi, kui ei ole kõrvale panna andmeid, mitu protsenti moodustab see kõikide USAs arsti juures käinud ning mitu protsenti arsti juurest abi saanud inimestest.
Siin sa ise ka spekuleerid ainult ja ütled, et sinu arvates on arvud suht postitiivsed. Sest sulle tundub nii.

Lõhnab ju pseudoskeptitsismi järele, ku tulevad umbes sellised laused: Keegi käis petise juures ja keegi lihtsalt ei saanud ravi ja ei tea kas üldse ära suri - järelikult on alternatiivravis ainult mõrtsukad tööl ja mitte kunagi kedagi terveks ei ravita.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 12,120
Liitunud: Apr 2007
13-10-2008 17:04
Postitus: #34
 
Hiilereid on erinevaid samuti nagu arste. See, et mingi puupea jooksis reaalsete soolapuhujate juurde aga mitte korralike hiilerite juurde on TEMA probleem. See, et nii mõnedki hiilerid oma ametit ei oska ei tee veel KOGU süsteemi pahaks. Sama käib ka traditsioonilise meditsiini kohta.

Peamine vahe on selles, et "tänapäeva" meditsiin üritab kõike probleeme lahenda keemia ja lõikamise abil. Unustades, et see mida ta ravib on juba sisuliselt organismi appikarjed enne surma. Peamine probleem on ikkagi selles, et JÄLLE on loodud 2 süsteemi mis omavahel võitlevad ja selle tagajärjel inimesed hukkuvad. Nende vahel peaks olema sünergeetiline koostöö mis hõlmaks nii profülaktikat kui ka ravi ning ka taasturavi. Paljude hiilerite hea töö just profülaktika ja järelravi osas on leidnud heakskiitu isegi arstide juures ning inimesi lausa suunatakse sinna.

Mis aga puutub vaktsiinidesse siis siin tuleb aga "tänapäeva" arstinduse kahepalgelisus ERITI välja. Ei ole ju saladuseks, et vaktsiinid on sisuliselt lahjad mürgid millega üritatakse organismi õpetada võitlema selle mürgi tugeva versiooni vastu. Kui aga analoogset võtet kasutavad homoöpaadid (lahusti ravi ja mis seal kõik oli) siis on tegemist kohe soolapuhujate ja hulludega - WTF !? Oleksid nad siis vähemalt ausad aga ei ei - kuna "alternatiiv" ravidest ei koida sellist suurt kasumit suurtele tööstusettevõtetele (loe: pankuritele kes neid rahastavad) siis käib võitlus nende vastu.

Ütlen veel kord - seni kuni need 2 leeri ei õpi (hetkel on minu poolt vaadates siis leppimatuse jäme ots arstide käes) koos töötama jätkub situatsioon kus arste ei usaldata. Kannatajaks jääb ikkagi inimene.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Kivikas
Tavaliige

Postitusi: 224
Liitunud: Mar 2005
14-10-2008 10:40
Postitus: #35
 
Tsitaat:Algselt postitas: excubitoris
Hiilereid on erinevaid samuti nagu arste. See, et mingi puupea jooksis reaalsete soolapuhujate juurde aga mitte korralike hiilerite juurde on TEMA probleem.

Kus neid korralike hiilereid siis ometi leida võiks ja miks nad ei ole siiani suutnud oma ravivõimete tõhusust teaduslikult tõestada?
Ja selline nimi, nagu Ryke Geerd Hamer, paneb alternatiivi uskujad kihama küll.

Muidugi on väga mugav kõikide selliste juhtumite puhul kuulutada, et inimene käis "valede" hiilerite juures ja proovis "valesid" teraapiaid. Aga lõpuks - kas mõni "õige" hiiler ka sõelale jääb?

Tsitaat:See, et nii mõnedki hiilerid oma ametit ei oska

Kas on mõni hiiler, kes oskab? On sul mõne sellise kohta tuua ka konkreetseid näiteid (muuhulgas tõendeid, kus tema võimed statistiliselt kinnitust leiavad)?


Tsitaat:Peamine vahe on selles, et "tänapäeva" meditsiin üritab kõike probleeme lahenda keemia ja lõikamise abil.

Kuna inimkeha on üks suur biokeemiline masinavärk, siis ei näe ma sellises lähenemises mingit probleemi.

Tsitaat:Unustades, et see mida ta ravib on juba sisuliselt organismi appikarjed enne surma.

Ei näe selles väites erilist sisu.

Tsitaat:Peamine probleem on ikkagi selles, et JÄLLE on loodud 2 süsteemi mis omavahel võitlevad ja selle tagajärjel inimesed hukkuvad.

Probleem on hoopis selles, et lisaks teaduslikult tõestatud ja põhjendatud ja kontrollitud ravimeetoditele eksisteerib veel hulk hiilereid, kes pakuvad ilma igasuguse aluseta, mõnikord lausa absurdsetel konteptsioonidel põhinevaid, tõendamata toimega või isegi tõestatult mittetoimivaid "ravimeetodeid", saates seda sageli ohtra propagandaga selle kohta, kuidas nende meetodid olevat palju paremad kui kogu meditsiin kokku, ning meelitavad nii inimesi adekvaatse ravi juurest surmasuhu.

Veel üks lugu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ryke_Geerd_Hamer
Loe seda "Notable case" seal artikli keskel.

Tsitaat:Nende vahel peaks olema sünergeetiline koostöö mis hõlmaks nii profülaktikat kui ka ravi ning ka taasturavi.

Seda tingimusel, et hiileritel on ette näidata adekvaatseid, kontrollitavaid töötulemusi. Vastasel korral pole mitte millegagi koostööd teha.

Tsitaat: Paljude hiilerite hea töö just profülaktika ja järelravi osas

Sellise profülaktika ja järelraviga, mis seisneb tervislike eluviiside propageerimises, saab hakkama ka iga arst, selleks ei ole vaja hiilereid.

Vähipatsientide keelitamine keemia- või kiirgusravist loobuma on hoopis teine asi.

Tsitaat:Mis aga puutub vaktsiinidesse siis siin tuleb aga "tänapäeva" arstinduse kahepalgelisus ERITI välja. Ei ole ju saladuseks, et vaktsiinid on sisuliselt lahjad mürgid millega üritatakse organismi õpetada võitlema selle mürgi tugeva versiooni vastu. Kui aga analoogset võtet kasutavad homoöpaadid (lahusti ravi ja mis seal kõik oli) siis on tegemist kohe soolapuhujate ja hulludega - WTF !?

Palun ära võrdle võrdlematuid asju.

Vaktsiinid EI OLE mürgid. Vaktsiinid sisaldavad nõrgendatud või surmatud haigusetekitajaid või nende komponente, mis viiakse organismi, et organismi immuunsüsteem puutuks kokku nende koostises olevate valkude jms markeritega ning õpiks sünteesima nende kui võõrvalkude vastu antikehi, nii et kui päris nakkus tuleb, siis on organism juba "kogenud" ja laseb need varud käiku ja omab ka juba "treenitud" immuunrakke, mis selliste haigusetekitajate vastaseid rünnakuid oskavad ette võtta.

Sealjuures see, mida vaktsiin sisaldab, ei ole tingimata haigusetekitaja mürgine komponent - selleks võib olla ka suvaline iseloomulik raku pinnavalk, mille vastaste antikehade tootmine võimaldab organismi sattunud haigusetekitajaid märgistada, et immuunrakud teaksid/oskaksid neid rünnata ja kahjutuks teha.

Ma ei hakka sulle üksipulgi seletama, mismoodi töötab imetajate immuunsüsteem ja kuidas täpselt vaktsiin töötab, sest vastava teabe võid sa ka ise kergesti omandada. Oluline on aga see, et need mehhanismid on olemas, need töötavad, need on uuritud, testitud ja toimivad. Ja nendel teadmistel põhinedes luuakse ka vaktsiine, teades, mis juhtub organismis selle vaktsiini sinna viimisel.

Siit ei järeldu MITTE MINGI LOOGIKAGA, et homöopaatilistel ravimitel peaks olema mingi toime. Pole mingit toimemehhanismi, mille kaudu mingisuguse sellise lahjendatud "ravimi" organismi viimine peaks "õpetama" organismi tulevase haigusega võitlema. Mitte mingisugused lahustatud taimeleotised ega muu säärane kraam ei avalda immuunsüsteemi rakkudele mingit õpetavat toimet ning homöopaatide kontseptsioon, et "sarnane ravib sarnast", on igasuguse teadusliku aluseta absurdne väljamõeldis, mis põrub iga kord, kui seda testima hakata.


Tsitaat:Oleksid nad siis vähemalt ausad aga ei ei - kuna "alternatiiv" ravidest ei koida sellist suurt kasumit suurtele tööstusettevõtetele (loe: pankuritele kes neid rahastavad) siis käib võitlus nende vastu.

Võitlus nende vastu käib hoopis sellepärast, et neil alternatiivravidel pole mingit tõestatud ravivat toimet ja seetõttu pole ka mingit alust neid inimestele haiguse puhul sisse sööta. Eriti veel siis, kui selle juures adekvaatne ravi pooleli jäetakse.

Ja vandenõuteooriatest oleme juba tüdimuseni rääkinud.
Huvitav küll, kui homöopaatilised ravimid toimiksid, kuidas nende tootmine siis üksmeelselt nii kasumivaene oleks, samal ajal kui ravimitööstus toodab rikkalikult ja kasumlikult kõikvõimalikke toimivaid ravimeid, mis on kõikvõimaliku ehitusliku ja sünteesimise keerukuse tasemega?
Ravimifirmadele oleks väga tulutoov patenteerida suvaline heinaloetis, mida saab üliodavalt toota ja kallimalt edasi müüa, selle asemel, et kulutada megasummasid keerukatele sünteesiprotseduuridele jms.

Tsitaat:Ütlen veel kord - seni kuni need 2 leeri ei õpi (hetkel on minu poolt vaadates siis leppimatuse jäme ots arstide käes) koos töötama jätkub situatsioon kus arste ei usaldata. Kannatajaks jääb ikkagi inimene.

See on tõesti hämmastav, kuidas arste, kes rakendavad faktidel põhinevat, teaduslikult uuritud, katsetatud ja kontrollitud, tõestatud toimivusega ravi, ei usaldata, samas suvalisi hiilereid, kel pole mingeid adekvaatseid kontrollitud tulemusi ette näidata ja kes pakuvad "ravi", millel pole mingit teaduslikku alust, peetakse ülivõimsateks ravitsejateks.

Muudetud: 14-10-08 kell 11:43:44 Kivikas
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Celtic
ja sina pead kandma maailma

Postitusi: 6,605
Liitunud: May 2004
14-10-2008 10:50
Postitus: #36
 
Eks see uskliku elu ole jama, või mis Kivikas? Alternatiivravi pole tõestatud, seega pole seda olemas. Kas tablettide toime on tõestatud? Mina pole tõestusi näinud, seega pole olemas. Sina oled tõestusi näinud? Kui vastad jah, siis kui paljusi sa näinud oled? Kui vastad ei, siis ON SEE USK, seesama usk, milles sa teisi süüdistad, ent ise sama konti järad. Kahepalgelisus ja demagoogia.

Kõrgeim äratundmine on teada saamine, et tegelikkuses olid pidevalt selle kõrgeima äratundmise sees.
Iga hetk ja iga kogemus, mis sa saavutad on ideaalne, täiuslik, kordumatu
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 12,120
Liitunud: Apr 2007
14-10-2008 10:55
Postitus: #37
 
Tsitaat:Algselt postitas: KivikasMiks ta jooksis hiilerite juurde?
Sellepärast, et oli nende valelikku propagandat uskuma jäänud.


Äkki oli ta hoopis pettunud arstide lubadustes ta keemiat täis pumbata ja nimetada seda "raviks" ?

Ahh jaah - pluss veel see mida Celtic siin eelnevalt mainis.

Muudetud: 14-10-08 kell 11:56:48 excubitoris

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Kivikas
Tavaliige

Postitusi: 224
Liitunud: Mar 2005
14-10-2008 11:07
Postitus: #38
 
Tsitaat:Algselt postitas: Celtic
Eks see uskliku elu ole jama, või mis Kivikas? Alternatiivravi pole tõestatud, seega pole seda olemas. Kas tablettide toime on tõestatud? Mina pole tõestusi näinud, seega pole olemas. Sina oled tõestusi näinud? Kui vastad jah, siis kui paljusi sa näinud oled? Kui vastad ei, siis ON SEE USK, seesama usk, milles sa teisi süüdistad, ent ise sama konti järad. Kahepalgelisus ja demagoogia.

Ma olen näinud sõna otseses mõttes sadu ravimite toimete tõestusi, kuna ma tegelen vastavate tekstide tõlkimisega.

Need tõestused on ka sinule kättesaadavad.

Kui nüüd eeldada, et ka alternatiivravi toimimise tõestused on sulle kättesaadavad, siis palun ometi esita üksainuski.
Või veelgi parem, mine esita see skeptikulehel, kus seda juba ammuilma pikisilmi oodatakse.

Tsitaat:Äkki oli ta hoopis pettunud arstide lubadustes ta keemiat täis pumbata ja nimetada seda "raviks" ?

Minu esimeses esitatud loos ei vaevunud naine üldse mingit ravi alustamagi. Jooksis kohe hiilerite juurde.

Teises loos oli kasvaja juba paeaegu ravitud, ainult punane täpp oli veel alles, kui naine hiilerite juurde jooksis.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Celtic
ja sina pead kandma maailma

Postitusi: 6,605
Liitunud: May 2004
14-10-2008 11:11
Postitus: #39
 
Seega sa tõlgid mingeid tekste, mis justnagu tõestaks ravimite toimet. Kuidas? Ma võin kah hakata piiblit tõlkima eesti keelde ning väita, et see tõestabki Jumala olemasolu.

Kõrgeim äratundmine on teada saamine, et tegelikkuses olid pidevalt selle kõrgeima äratundmise sees.
Iga hetk ja iga kogemus, mis sa saavutad on ideaalne, täiuslik, kordumatu
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Flash
Veteran

Postitusi: 1,814
Liitunud: May 2005
14-10-2008 11:48
Postitus: #40
 
Kunagi Kahvli saates oli lugu, kus Volli ravis mingi poisi terveks. Poisil olid põlved haiged. Käis arstide vahet aga terveks ei saanudki. Volli vaatas poissi, sai aru, et neerud haiged ja seeõttu põlved olid kuival. Tegi neerud korda ja poisi põlvede vaegused kadusid.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Thorondor
Administraator

Postitusi: 5,194
Liitunud: Nov 2003
14-10-2008 12:18
Postitus: #41
 
Selline ravi ei ole võimalik. Järelikult platseebo efekt. Mõnikord ongi tegelikult platseebo efekt, järelikult on ka seekord.
Samal põhjusel ei ole mõtet skeptik.ee lehele midagi tõestama, sest alati on võimalik sind tembeledada valetajaks, allikaid valeks, platseeboks jne jne. Ma ei ülte, et see seal alati nii on, aga vajadus pühendab abinõu.

Muudetud: 14-10-08 kell 13:18:50 Thorondor
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
paadikapten
Seilamas sädemete kannul

Postitusi: 1,077
Liitunud: Oct 2004
15-10-2008 02:26
Postitus: #42
 
Ah, võtame asja nii, et võimalus surra on igal pool. Eks palju surmasid ja pettumusi põhjustab ka raha - kes suudab esineda veenvalt ja panna ohvri uskuma, et saab ohvrile anda igavese elu, see on võitja ja võib teha oma ohvriga mida iganes, ainus eesmärk on ohvri papp endale saada ja siis ohver kasutatud kaltsuna kõrvale visata. Paraku nii karm see värk ongi.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Luthien
Tavaliige

Postitusi: 68
Liitunud: Sep 2008
15-10-2008 16:05
Postitus: #43
 
mul on nõidadega õnneks läinud. Ühe juures käisin ja tegi mu korda ka, minu ebausust hoolimata
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Kivikas
Tavaliige

Postitusi: 224
Liitunud: Mar 2005
15-10-2008 16:48
Postitus: #44
 
Tsitaat:Algselt postitas: Celtic
Seega sa tõlgid mingeid tekste, mis justnagu tõestaks ravimite toimet. Kuidas? Ma võin kah hakata piiblit tõlkima eesti keelde ning väita, et see tõestabki Jumala olemasolu.

See, mismoodi ravimite toimet tõestati, on nendes tekstides kirjas sellisel tasemel, et igaüks saab vajadusel katset korrata ja tulemusi üle kontrollida. Faktid, eksperimentaalsed andmed jm empiiriline teave. Nagu teaduslikele tekstidele kohane.

Tsitaat:Kunagi Kahvli saates oli lugu, kus Volli ravis mingi poisi terveks.

Just täpselt sellisel tasemel homöopaatide ja hiilerite "tõendusmaterjal" ongi. Kunagi nägin telekast, mulle tundub, naabrinaine rääkis jms.

Tsitaat:Samal põhjusel ei ole mõtet skeptik.ee lehele midagi tõestama, sest alati on võimalik sind tembeledada valetajaks, allikaid valeks, platseeboks jne

Asi pole allikates, vaid tõendusmaterjalis. Vettpidavate tõendite vastu ei saa. Selleks, et tõendid vettpidavad oleksid, tuleb tõesti ka midagi ära teha, mitte lähtuda mingitest subjektiivsetest arvamustest ja Kahvli saadetest. Kuidas tegelikku toimet platseebost eristada, selle kohta on välja töötatud metoodika, mida tulebki järgida.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Flash
Veteran

Postitusi: 1,814
Liitunud: May 2005
15-10-2008 16:54
Postitus: #45
 
Aga kui see metoodika ongi meelega selliselt tehtud, et peale platseebo efekti midagi enamat tunnistada ei saa?

Muidu seal kahvlisaates olid mõlemad osapooled kohal ja tunnistasid.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Thorondor
Administraator

Postitusi: 5,194
Liitunud: Nov 2003
15-10-2008 19:31
Postitus: #46
 
Tsitaat:See, mismoodi ravimite toimet tõestati, on nendes tekstides kirjas sellisel tasemel, et igaüks saab vajadusel katset korrata ja tulemusi üle kontrollida.
Aga seni kuni sa katset korranud ei ole, on tulemus sama, mis info puhul, mis olevat sinu jutu järgi on see populaarne ebapädev meetod tõe teada saamiseks.
On raamatud, mis õpetavad kätega ravitsema nullist jne. Seni kuni sa seda ei proovi, ei saa sa eriti targemaks.
Sellest on vähe kui sul on teooria kuidas teadus peaks toimima. Enne peaks kindlaks tegema, et ta alati ka nii toimib ja nii ka kasutatakse. Seniks jääb teadlane ja mitteteadlane ja pseudoteadlane subjektiivseks klassifitseerimise tulemuseks.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Kivikas
Tavaliige

Postitusi: 224
Liitunud: Mar 2005
18-10-2008 10:19
Postitus: #47
 
Tsitaat:Algselt postitas: Flash
Aga kui see metoodika ongi meelega selliselt tehtud, et peale platseebo efekti midagi enamat tunnistada ei saa?

Seda metoodikat kasutatakse ravimite ja ravimeetodite toimivuse tõestamiseks. Ravimid, mida sa apteegis näed, on kõik selle läbinud. Ja on leitud, et nende toime oli platseebost tugevam.

Tsitaat:Aga seni kuni sa katset korranud ei ole, on tulemus sama, mis info puhul, mis olevat sinu jutu järgi on see populaarne ebapädev meetod tõe teada saamiseks.

Nende katsete tulemuste vilju sööd sa alatasa. Nende katsete tulemustena leitakse ravimeid, mis toimivad, ja neid võid sa apteegist osta. Nende katsete tulemusena luuakse uusi ravimeetodeid, mida haiguste ravimiseks kasutatakse. Need tulemused on saadud korraliku, subjektiivsust välistava metoodikaga, need on üle vaadatud teiste teadlaste poolt, neid on korratud ning pärast seda, kui ravim on kasutusele võetud, saab veel statistikat teha, milline on sellega ravitud inimeste paranemisprotsent, võrreldes ravimata või teiste ravimitega ravitud patsientidega.

Mul ei ole vaja kõiki neid katseid korrata - selleks ongi teadlased, kes sellega tegelevad ja kes katsetest vigu otsivad. Oluline on see, et see või teine "alternatiivravi" ei ole täpselt sama metoodikaga uurimisel tulemusi andnud.

Kui sul on vastupidiseid andmeid, siis kordan - skeptikulehel oodatakse seda pikisilmi.

Tsitaat:On raamatud, mis õpetavad kätega ravitsema nullist jne.

Just nimelt - raamatuid.
Mul on kodus raamatud, kus räägitakse kääbik Frodo ja ta sõprade seiklustest.

Kus need kätega ravitsejad siis on? Miks nad kusagil oma võimeid ei tõesta subjektiivsust välistavate meetodite abil?

Tsitaat:Sellest on vähe kui sul on teooria kuidas teadus peaks toimima. Enne peaks kindlaks tegema, et ta alati ka nii toimib ja nii ka kasutatakse.

Üsna vilets vabandus sellele, miks alternatiivravitsejatel midagi ette näidata ei ole.
Teaduse toimimist tõestab praktika.
Ja nagu varemgi jutuks olnud - teadus võib teha vigu, kuid need leitakse üles teiste teadlaste poolt, kes pidevalt on kriitiliselt teiste uuringute kallal ja otsivad neist vigu.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Celtic
ja sina pead kandma maailma

Postitusi: 6,605
Liitunud: May 2004
18-10-2008 10:35
Postitus: #48
 
Tsitaat:Algselt postitas: Kivikas
Mul ei ole vaja kõiki neid katseid korrata - selleks ongi teadlased, kes sellega tegelevad ja kes katsetest vigu otsivad. Oluline on see, et see või teine "alternatiivravi" ei ole täpselt sama metoodikaga uurimisel tulemusi andnud.

Usklikel pole kah tarvis jumala olemasolus kahelda, kuna kirikuisad on selles kindlad ja väidavad, et ikka on olemas. Oluline on see, et see või teine teadus ei ole täpselt samamoodi või ka teistmoodi metoodikaga suutnud vastupidist tõestada.

Kõrgeim äratundmine on teada saamine, et tegelikkuses olid pidevalt selle kõrgeima äratundmise sees.
Iga hetk ja iga kogemus, mis sa saavutad on ideaalne, täiuslik, kordumatu
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Kivikas
Tavaliige

Postitusi: 224
Liitunud: Mar 2005
19-10-2008 10:22
Postitus: #49
 
Tsitaat:Algselt postitas: Celtic
Tsitaat:Algselt postitas: Kivikas
Mul ei ole vaja kõiki neid katseid korrata - selleks ongi teadlased, kes sellega tegelevad ja kes katsetest vigu otsivad. Oluline on see, et see või teine "alternatiivravi" ei ole täpselt sama metoodikaga uurimisel tulemusi andnud.

Usklikel pole kah tarvis jumala olemasolus kahelda, kuna kirikuisad on selles kindlad ja väidavad, et ikka on olemas. Oluline on see, et see või teine teadus ei ole täpselt samamoodi või ka teistmoodi metoodikaga suutnud vastupidist tõestada.

Milliseid tõendeid kirikuisadel pakkuda on?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
ants60
Uustulnukas

Postitusi: 2
Liitunud: Mar 2009
09-03-2009 14:06
Postitus: #50
 
Tsitaat:Algselt postitas PiziIngliito
Mismõttes te oponeerite asjust, mis siia teemasse tegelikult ei kuulu? Need tänapäeva meditsiini ja alternatiivmeditsiini head ja vead on ammu teisteski teemades ära vaieldud. Pole ju tegelikult Morgani asi, kui kellegi isiklik soov on leida tervendajat.
Ma võin ju ka kirjutada, et mis puutub igasugu alternatiivide kasutusele võttu tavameditsiini koha pealt, siis kui võtta kasvõi http://www.tarbija24.ee/240908/esileht/o...ui-ravimid <see artikkel, siis ehe näide, et päris ära seda kõike ka ei taunita. Näe, vahtige, teadlased ise räägivad! Kellele vaja veel tõestada?
Ma võin ju ka veel teaduslikke materjale välja tuua, kui mäda tavameditsiin siiski tänapäeval on (olles iga päev selle sees ka ise ja kindlasti Morganist pädevam seda tõestama). Miks tehakse hirmuspalju igasugu "teaduslikke uuringuid" ja kelle rahadega? Ikka ravimfirmade sponsorlusel, et nende tööpõldu laiendada. Kes soovib, võin U2U-ga mõne artikli selle kohta saata, aga sorry, leian siiski, et see koht ei ole see, kus peaks seda mulli edasi puhuma.
Päikest kõigile, loodan, et teemaalgataja saab terveks võimalikult LOOMULIKE vahenditega Smile
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog