Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
Autor Sõnum
Celtic
ja sina pead kandma maailma

Postitusi: 6,605
Liitunud: May 2004
15-07-2011 22:07
Postitus: #76
RE: Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
Igasugune ravi tavamõistes on jah igasuguste sümptomite leevendamine/kaotamine. Perioodiline haigestumine, et keha saaks ennast tasakaalu on ju samuti algpõhjusega - tasakaalutus. IGAL asjal on oma põhjus ja igal põhjuseks saanud asjal on oma tagajärg. Ja iga haigus esineb ka vaimses plaanis. Füüsiline keha reageerib vaimsele pingele, seega füüsilised haiguse sümptomid on ALATI millegi vaimse tagajärg.

Füüsiline trauma samamoodi - see on käes juba siis, kui tõesti inimene enese keha ei jälgi ja on esmased sümptomid juba mööda lasknud. Siis tulebki trauma, sest trauma iseloom on juba selline, et ei lase naljalt enam sama rada jätkata - sunnib hinge tõmbama ja järgi mõtlema. Kui seda ei tee kiropraktiku juures käies või nõelravi saades, tuleb trauma tagasi, tihti kaks korda hullemini.

Kõrgeim äratundmine on teada saamine, et tegelikkuses olid pidevalt selle kõrgeima äratundmise sees.
Iga hetk ja iga kogemus, mis sa saavutad on ideaalne, täiuslik, kordumatu
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,008
Liitunud: Sep 2007
19-07-2011 18:28
Postitus: #77
RE: Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
Lisan siia ühe pikema tüki teemal "Inimese kognitiivsete võimete ja alternatiivmeditsiini vahelistest seostest".
Lugu pärineb leheküljelt skeptik.ee...

Ärge nüüd mind väga ära ka sööge, aga jutt näib igati huvitav olevat. Ainult kohati kipub autor minuarust võõrsõnadega pisut liialdama...



Põhjusteks, miks inimesed valivad terviseprobleemide lahendamiseks alternatiivmeditsiini, nimetatakse enamasti kultuuripärandit, kogemusi teadusliku meditsiini ebaefektiivsusest ja inimeste madalat haridustaset.

On tõsi, et kultuur sisaldab hulgaliselt ravimeetodeid ja on inimesi, kellele piisab mõne ravimeetodi usaldusväärsuse kinnituseks sellest, et seda on kasutatud aastatuhandeid (pole oluline, et loodetud tulemusteta) või et seda on aktsepteerinud “kompetentsed” isikud (vanavanemad, nõiad).

On tõsi, et ametlik meditsiin ei ole võimeline ravima kõiki haigusi ja neidki haigusi, millele on olemas ravi, ei suudeta erinevatel põhjustel (näiteks inimeste geneetilised erinevused) ravida sajaprotsendiliselt.


Samuti on tõsi, et madal teadmiste tase ei võimalda inimestel moodustada piisavalt kvaliteetset arusaama tegelikkusest ja muudab nad sõltuvaks endast “pädevamatest” inimestest. Kuigi kõik eelnev on tõsi, ei kirjelda see peamist põhjust, miks inimesed otsustavad kasutada alternatiivmeditsiini “teenuseid”. Selleks peamiseks põhjuseks on inimeste mõtlemisvead (kognitiivne defitsiit).

Peale sündimist (aga ka enne) saab inimene (ka teised bioloogilised olendid) füüsilisest ja sotsiaalsest keskkonnast informatsiooni ja selle põhjal kujunevad välja baasteadmised (nn. core knowledge). Nende põhjal loob ta lahendusmeetodid erinevate eesmärkide saavutamiseks. Enamasti 10.-12. eluaastaks kujuneb välja realiteedi testimise süsteem (vaatlus ja selle põhjal tehtavad järeldused), mille abil ta võrdleb oma teadmisi tegelikkusega, näiteks kontrollib, kas talle teiste inimeste poolt antud maailma kirjeldusele on tegelikus maailmas olemas vastav seisund.

Teiste inimeste maailmakirjeldus võib olla tõene või mitte. Kui peaks juhtuma, et teostub teine võimalus ja maailmakirjeldus ei ole tõsi ja järelikult on vale, on valetatud tahtmatult või tahtlikult (räägitakse, et nii olevat kunagi juhtunud; mitte küll siin Eestis aga kusagil Austraalias ja väga ammu). Tahtlikul valetamisel on olemas intentsioon ehk kindel eesmärk. On võimalik, et selleks on teiste inimeste ekspluateerimine (millel on ka kaunis nimi “tünga tegemine”), mille all mõistetakse ebaõiglast või eelnevale kokkuleppele mittevastavat vahetustehingut.

Vahetustehingute üks liik on raha vahetamine kauba (nii materiaalse kui ka immateriaalse) või teenuse vastu. Kui tehingu osapool A teeb osapoolele B ettepaneku teatud tasu eest ravida osapool B mingist haigusest terveks ja A-l puuduvad ravimiseks vahendid (A teab seda, aga B ei tea), võib julgelt väita, et A eesmärgiks on saada B ressursid enda kasutusse B-le mitte midagi vastu andes. See kahjuks väga levinud “tehing” on nii ebaõiglane (kasu saab ainult A) kui ka kokkuleppele mittevastav. Sellise interaktsiooni tagajärjeks on: A-l on rohkem raha, B-l on vähem raha ja alles on ka haigus, mille ravimine on edasi lükkunud, mida võib-olla ei ravitagi, mis võib progresseeruda ja halvimal juhul lõppeda isegi letaalselt.

On mõistetav, miks väga noored inimesed on kergesti mõjutatavad. Neil ei ole veel piisavalt haridust ega elukogemusi selleks, et vastu võtta kvaliteetseid otsuseid. Kuid see, miks arenenud tööstusriikide kõrgelt haritud elanikud, kellele on kättesaadav teaduslikul tõendusmaterjalil põhinev meditsiiniteenus, on nii hämmastavalt kergelt sugereeritavad, tundub esmapilgul paljudele vastuoluline. See on põhjustatud sellest, et enamasti ollakse teadlikud otsustusprotsessi lõpptulemusest, kuid mitte lõpptulemust kujundanud faktoritest. Vastuolu kaob, kui vaadelda seda, kuidas toimub inimajus andmetöötluslik protsess. Otsustamisprotsess võib toimuda teadvuses (kontrollitav ja analüütiline) või automaatselt st. toimub ilma inimteadvuse osavõtuta või mõlemas paralleelselt. Milline variatsioon neist domineerib, sõltub konkreetsest indiviidist ja olukorrast.

Analüütiliseks mõtlemiseks konstrueerib inimene endale mentaalse mudeli tegelikkusest nn. representatsiooni maailmast. Maailma mudel võidakse luua faktide või tõekriteeriumitele mittevastava informatsiooni põhjal ja see mõjutab otsustusprotsessi kvaliteeti. Teine lõpptulemust mõjutav tegur on otsustusreeglite ehk loogika kvaliteet; näiteks see, kas otsustamise aluseks võetakse kontrollitud faktid, mis on mitte ainult tõesed, vaid ka olulised olukorra hinnangul.

Automaatne andmetöötlus toimub erinevates inimaju allsüsteemides, mis ilma inimese teadliku osavõtuta ja mitmesuguste lähteandmete põhjal teevad otsuseid näiteks selle üle, milline on inimese vererõhk, südame löögisagedus või veres sisalduvate hormoonide kontsentratsioon. Automaatne (intuitiivne) protsess on ka inimese (samuti teiste bioloogiliste olendite) paljunemiskäitumine ja alalhoiuinstinkt.

Paljud automaatselt toimuvad protsessid on olemas kõigil bioloogilisitel olenditel, näiteks paljunemine ja sisekeskkonna homöostaasi säilitamine. Nende poolest on sarnane nii mikroob kui ka inimene. Aga omadus analüütiliselt mõelda erineb nii erinevate liikide vahel kui ka liikide siseselt oluliselt. See, kumb protsess domineerib, määrabki lõpptulemuse. Arsti poolt pakutav ravi võib olla pikaajaline ja ebameeldiv protsess, mille tulemus ei ole ette kindel ja millele mõeldes võib osadel inimestel tekkida ebameeldivaid emotsioone, mis võibki olla intuitiivse otsuse põhjuseks minna mõne alternatiivmeditsiini praktiseerija juurde. Nõid aga (kes teab, et on inimesi, kes usuvad seda, mida on meeldiv uskuda) reklaamib oma ravi kui kiiret ja efektiivset. Kui sellisel ravil ongi mingi efekt (parimal juhul platseebo või iseeneslik paranemine), on see lühiajaline või ebamajanduslik ja raviprotseduuri on ikka ja jälle vaja korrata (mitte küll meditsiinilistel, vaid majanduslikel põhjustel).

Eelnev annabki vastuse sellele, miks inimesed võivad teha täiesti vastandlikke otsuseid selles suhtes, milliseid meetodeid kasutada enda ravimiseks.

Oskuslik manipuleerija stimuleerib jõuliselt potentsiaalses ohvris latentset või mingi haiguse mõjul aktiveerunud enesealalhoiuinstinkti. Viitab patsiendi tõsisele olukorrale ja võimalikule isiklikule katastroofile. Seejärel aga pakutakse välja tasu eest võimalust olukorra patsiendile soodsaks lahenduseks. Ja siin pannaksegi patsiendi kognitiivsed võimed proovile. Need, kellel domineerivad automaatsed otsustusprotsessid ja teadlik analüütiline mõtlemine ei korrigeeri seda, teevad refleksiautomaadile iseloomuliku otsuse kasutada manipuleerija teenust. Eriti iseloomulik on see, et isegi eelnev enda või teiste kogemus sellest, et antud “raviskeem” ei tööta, ei korrigeeri valikuid. Kavatsuse säilitada tervis teostamine ebaõnnestus vale täidepanekustrateegia valiku tõttu, mis ongi puuduliku andmetöötlusliku protsessi tulemus.

See, et automaatsed protsessid domineerivad, on ilmne olukordades, mil otsustuse aluseks võetakse pigem kuulujutud kellegi edukast ravimisest nõidade poolt, kui analüütilist mõtlemist eeldavad statistilised andmed. Primitiivset otsustamist soodustab ka nõidade poolt pakutava ravi väidetav lihtsus ja kiirus. Siin kehtib aga vana põhimõte: see on liiga ilus, et olla tõsi.

Ära kasutatakse ka vigu assotsiatiivses mõtlemises. Väide, et punased joogid tõstavad vere hemoglobiinisisaldust või et inimene peaks sööma ainult toitu, mis on pärit tema sünnikodu lähedalt (on täpsustamata, kui mitme kilomeetri raadiusest), või see, et juba keskajal kasutati kuppude panekut ja aadri laskmist ravimeetoditena (põhjustavad aneemiat ja alatoitumust), ja see on tõestus nende efektiivsusest, on tüüpilised vead.

Eelkooliealine laps õpib, et materiaalsed olendid on olemas sõltumatult inimteadvusest, et neil on asukoht ruumis, et on olemas elutuid ja elus olendeid, et on olemas elutute asjade poolt põhjustatud sündmusi ja elusolendite poolt põhjustatud sündmusi ja mille poolest need erinevad. Kui need baasteadmised füüsikast, bioloogiast ja psühholoogiast moodustavad valesid assotsiatsioone, võib tekkida usk üleloomulikku. Võib tekkida usk, et kodumasinatel on oma tahe, et veel on mälu (psüühika omadus, kasutatakse homöopaatias), et mõtte jõul on võimalik ümber paigutada või töödelda esemeid (psühhokineesia) või et psüühilised protsessid võivad elada iseseisvat elu ilma materiaaalse kehata (kummitused). Meditsiini ajaloost ja eri rahvaste kultuurist leidub palju näiteid selle kohta, kuidas ravimiseks kasutatakse üleloomulike jõudude abi. Näiteks võib väita, et kivitüki sees on ravivat energiat, mis seda kaasas kandes (sõrmuses, ripatsis) kandub üle tema kandjasse. Mõned parandajad väidavad, et nad puudutuste, küünalde, lõhnade ja värvide kaudu siirdavad patsienti armastuse energiat ja sellega on võimelised ravima näiteks erinevaid nakkushaigusi. Loodetavasti sisestavad nad armastuse energiat valikuliselt ja see energa ei anna jõudu näiteks tuberkuloosibakteritele või soolestiku parasiitidele. Seni siiski ei ole veel suudetud seda ravivat energiat mõõta ei kvalitatiivselt ega ka kvantitatiivselt ja inimkonna lisanduvad teadmised viivad meid üleloomulikke nähtusi sisaldavast maailmavaatest järjest kaugemale.

Alternatiivmeditsiinis on laialdane väärarusaam kõige loodusliku kasulikkusest ja kõige kunstliku (vähemalt kaks tähendust: inimese poolt toodetu või näiliselt loodusliku) kahjulikkusest. Selline arusaam on primitiivne. Kui me jooksime looduslikku, puhastamata vett, siis hakkaksid väga lühikese aja (hiljemalt mõne nädala) möödudes plahvatuslikult levima erinevad nakkushaigused. Kui me ei kasutaks nende ravimiseks inimese poolt sünteesitud ravimeid, siis tõuseks elanikkonna suremus järsult. Samuti võib tappa looduslik madal õhutemperatuur, kõrge õhutemperatuur, päike, kuivus, liigne niiskus, naturaalne nikotiin, oopium ja “kuldsest, päikese käes küpsenud teraviljast” valmistatud alkohol. Toidulisandid, konserveerimine ja pakendamine on muutnud toiduaineid oluliselt hügieenilisemaks ja säästnud palju inimelusid.

Selleks, et konkreetses situatsioonis hinnata loodusliku või kunstliku kasulikkust või kahjulikkust, läheb vaja analüütilist mõtlemist.

Üleloomulikesse nähtustesse uskuvatel inimestel võib olla sama palju teadmisi bioloogiast ja füüsikast kui alternatiivmeditsiini mitte uskuvatel inimestel, aga ainult üleloomulikku uskuvatel on veel lisaks paralleelne arusaam vaadeldavast nähtusest. Nad võivad muu hulgas uskuda, et haigusi põhjustavad erinevad hingede maailmast pärit olendid, kuri silm võib nakatada koolerasse, et haigustel on psüühilisi omadusi nagu tahe, teadmised või mälu.

Kuigi kraanivee potentseerijad, bioväljade korrigeerijad ja sms sõnumi teel ravijad määratlevad teadlast kui haigete vaenlast, kes takistab inimeste otseteed õnnele ja ikka veel (aastal 2011, Euroopas) on inimesi, kes usaldavad manipuleerija mittekontrollitud “tõendusmaterjali”, on teadus ja sellega lahutamatult seotud skeptiline mõtlemine põhjustanud vaieldamatu muutuse paremuse suunas. Ja õnneks on skeptilise mõtlemise meem osutunud nii elujõuliseks suhtes alternatiivmeditsiini meemiga ja paljundanud ennast nii laiaulatuslikult, et see protsess on pöördumatu.

Austusega,
Sven Toom

Allikas

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
InDemand
Veteran

Postitusi: 1,121
Liitunud: Jun 2007
19-07-2011 19:04
Postitus: #78
RE: Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
Mõtlesin pikalt, kas postitada seda siia või naljanurka. Las see olla siin, et näidata, kuidas vahel asju aetakse.

On olemas selline asi nigu Transtsendentaalse meditatsiooni keskus. Täna panid nad teele ühe pressiteate, mis meil tohutut elevust tekitas. Kõik said kõhutäie naerda.

Igatahes. Kui tahta, et sinu asutust tõsiselt võetaks, tasuks enne kaaluda, kas ikka saata taolist asja või mitte. Ja pakun, et kui inimestele saadetakse (ma ei tea, kas n-ö tavainimene seda ka oma meilile saab) sellist asja, nullibki see osade tõsisemate tegevust pisut.

Teade siis ise selline (märkusena ütlen, et pressiteade on tegelikkuses eri värvide, fontide ja paigutusega):

Subject: Pressi Teade: Juhtiv USA psühiaater soovitab meditatsiooni hiljuti ilmunud raamatus

Tahame teid teavitada kahe märkamisväärse tsitaadi kohta:

Tsitaat 1

"Kui transtsendentaalne mediatsioon oleks uus arstiroht nende efektidega, siis oleks ta ülimenukas (blockbuster)."

Professor Norman Rosenthal, endine teadusdirektor USA tervishoiuministeeriumi uurimisasutuses "National Institute of Healh (NIH)". Allikas: Briti ajaliehe Telegraphi artikel rubriigiga "Meditatsioon võib vähendada südameatakke tervelt poole võrra".

Tsitaat 2

"kui selle mõju tervisele on nii suur... siis oleks õige väita, et sellel (transtsendentaalse meditatsiooni organisatsioonil) lasub moraalne kohustus oma sõnumit levitada".

Laura Tennant, briti ajalehe "The Independenti" ajakirjanik. Allikas: Briti Ajaleht "Independent" 10 juulil.

Täiendavalt tsitaat 1. kohta:

Professor Norman Rosenthal on maailmakuulus depressiooni uurija, kes on soovitanud TM-i paljudele haigetele. Hiljuti esines ta pressikonverentsil Londonis, kus ta andis ülevaate oma ja teistest uurimustest transtsendentaalse meditatsiooni (TM-i) ja mentaalse ning füüsilise tervise kohta ja esitles oma uusimat raamatut - "Transcendence. Healing and Transformation Through Transcendental Meditation" (ravi ning tervendamine transtsendentaalse meditatsiooni abil).

Intervjuus USA ajakirjas "Huffington Postis" ütles ta:

"Aga kui sa hakkad kaevama uuringutes TM-i kohta, leiad, wow, see alandab vererõhku, see teeb head asjad südame-veresoonkonna tervisega ja see pikendab elu. TM on ainus meditatsioonitehnika, mis näitab vähenenud suremust randomiseeritud kontrollitud uuringutes. Vastavaid [uuringute poolt kinnitatud] tulemusi alternatiivses ravis pole olemas.“

"Olles tegelenud 30 aastat kliiniliste ja teadustööga, olen leidnud, et harva kerkib midagi üles, mis on tõeliselt üllatav. TM on üks selline asi. Olen tutvunud andmetega kirjanduses, olen kuulanud oma patsientide kogemusi ja olen ise kogenud TM-i efekte.Olen sellepärast veendunud, et siin toimub midagi väga erilist.“

Lõppuks ütles ta intervjuus:

"Selle tehnika potentsiaalne kliiniline võimsus on hämmastav. Ta pakub võimalust muuta miljonite kannatavate inimeste elusid. Samal korral loodan, et harrastamine ei piirdu ainult vaimsetele otsijatele või nendele kellel on nii suured häired, mis nõuavad arsti tähelepanu. TM saab leevendada stressi ja maksimeerida iga ühe võimeid.
Allikas Huffington Post 1 juunil 2011.

Täiendavalt tsitaat 2 kohta:

Ajakirjanik Laura Tennant, osales Dr. Rosenthali Londoni pressikonverensil. Tema läks ise õppima transtsendentaalset meditatsiooni, enne kui avaldas oma loo.

Laura rääkis paljudest valearusaamadest, mis on aastate jooksul Maharishi õpetuste ümber kuhjunud, kuid lõpetas selge poolehoiuga.

Ta lõpetas artikli nii:

"Mis puutub minusse, siis kaalun tõsiselt õpetada oma lastele stressi ja ärevust vaigistavat igapäevast rituaali, mis ei näi tekitavat mingit kahju, kuid võib teha palju head."

Veebikoht: TM keskus

Smile
(selle postituse viimane muutmine: 19-07-2011 19:05 InDemand.)

Sadamas on laev turvaline, ent laevu ei ehitata selleks.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,008
Liitunud: Sep 2007
30-10-2011 11:29
Postitus: #79
RE: Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
On selge, et ülikoolides nn imearste ette ei valmistata. Kes on siis ikkagi imearst? On ta ravitseja, posija, nõid või võhik
ja pettur?


Viimastel aastakümnetel näib imearstide osatähtsus olevat suurenenud, on märgata ajakirjanduse ja inimeste põhjendamatult suurt huvi nende vastu. Mõne imearsti juurde sõidetakse isegi teise riiki. Millest on tingitud nende populaarsus?

Tervis on inimese täieliku kehalise, vaimse ja sotsiaalse heaolu seisund, mitte vaid haiguse ja põduruse puudumine (maailma terviseorganisatsiooni tervisekontseptsioon). Ravida tuleb mitte ainult keha, vaid ka vaimu. Mõnikord aga ei võta arstid haige psüühikaga tegelemist eriti tõsiselt ja haige küsimused jäävad vastuseta. Imearstidel see-eest on rohkesti vastuseid ja selgitusi: teie haigus oleneb karmast, teie sisemine energia on tasakaalust väljas, energiakeskus on paigast ära jne.

Loe edasi...

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,729
Liitunud: Oct 2007
30-10-2011 14:55
Postitus: #80
RE: Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
Noortel inimestel tavaliselt pole peale lihtsa külmetuse või vigastuste arstidega tegemist.
Mida vanemaks saad, seda rohkem nõuab keha kontrolli ja hooldust.
Kaasaja meditsiin ei ravi inimest terveks vaid määrab ta eluajaks ravimeid võtma, nii on ravimifirmadele kõige kasumlikum.
Alternatiivmeditsiini esindajaid on meil õige vähe, st neid keda vaimud õpetavad millised taimed just selle patsiendi terveks teevad. Kaika Laine oli üks sellistest.
Põhimõttelist soolapuhumist on tõepoolest kõik kohad täis ja nõiad pole ka mingid universaalsed ükskõik kust tulnu ravijad vaid suudavad aidata ainult oma kogukonda või võtta sinna juurde inimesi kes tahavad sellist ravi.
Erinevalt ametlikust posijast keda tavameditsiin nimetab arstiks ja kes võib samuti nagu nõidki inimest terveks teha või vastupidi on kogukonna nõial kohustus omasid tervena hoida, iga piirkond maapallil on täiuslik tervik mille ühtede osadega saab teisi ravida ja psüühikat tasakaalus hoida.
Tänapäeva ainuke viga on kinnimakstud meditsiin kellele ravimifirmad oma ravimeid soovitavad teades ise väga hästi, et terveks nad ei tee, kuid konserveerivad olukorra. Seega eluaegsed patsiendid nii arstidele kui ravimifirmadele. Külanõid ei konserveeri, ta ravib põhjust.
Kui te vaatakste oma auklikke energiakehasid kust eri seltskonnad jõudu ammutavad siis karjuksite vist meeleheitlikult appi aga mis kasu, kui keegi liiga palju rüüpab ongi see koht või organ haige. Tegelik ravitseja määrab taimeravi ega piirdu käte pealepanekuga.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
atlantic456
Tavaliige

Postitusi: 138
Liitunud: May 2008
31-10-2011 17:28
Postitus: #81
RE: Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
Ossarasks, meditsiinikätsLaugh

Ise pean mainima niipalju, et oskuslik ravija parandab isegi korraks. Ja korraks just seetüttu, et teatud ained lihtsalt mõjuvad üldiselt või käivitavad/tekitavad teatud rakke. Kõigile lisaks, kes ei usu, see ju edasi läheb vana eluviisiga ja ullalalalaaa! vähk on tagasi. Muide...kõik on kinni mõtlemises ja teadmistes.
Muide... Anti-yo antikehad mis on haruharva mõnel inimesel olemas, on tõhusad ka aidsi vastu. Seda aga ei tunnistata kuna see hävitab ka aju.

Mis puutub ravimitesse, siis palun väga: hilöjutine näide on paratsetamool: aastaid tuntud ja kasutatav ravim, mis tglt võib põhjustada maksavaegusi.
(selle postituse viimane muutmine: 31-10-2011 17:30 atlantic456.)

Paranormaalsus on tihtipeale seotud normaalsusega.St: Alati on olemas miskit,mida me ei taju,aga mis tegelt on olemas.Ja tihtipeale on see meie nina all.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 12,120
Liitunud: Apr 2007
31-10-2011 17:45
Postitus: #82
RE: Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
JA maksavaegusi põhjustas ta vaid siis kui inimese maks oli juba nõrgestatud igatsorti E-ainetest.
Kuskilt kunagi jooksis läbi uudis, et paljud "head" ravimid (millede puhul kõrvalnähud on madalad või
isegi puuduvad) on olnud "turul" vägagi kaua. Nende kahjulikkus avastati siis kui selgus, et suured '
firmad tulid turule uuema ja kallimaga analoogiga.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,008
Liitunud: Sep 2007
08-01-2012 19:50
Postitus: #83
RE: Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
Lisan siia pika artikli rahvameditsiinis kasutatavate taimede ja ravivõtete kohta, mis ilmus novaatoris: http://www.novaator.ee/ET/meditsiin/miks...mustikaid/

Miks sõid Teise maailmasõja sõjalendurid palju mustikaid?

Ammuste tähelepanekute kohaselt parandab mustikas hämaras nägemist. Nüüdseks on see väide ka teaduslikult põhjendatud ning teadlased üle maailma uurivad ravimtaimi aktiivselt, et nende rahvameditsiinist tuntud toimeid kas tõestada või ümber lükata.

Eestlased on tugevalt ravimtaimede usku, kinnitab Tartu Ülikooli farmakognoosia dotsent Ain Raal, kes on ravimtaimi uurinud 35 aastat. Tema hiljuti ilmunud raamat, 1000-leheküljeline entsüklopeedia maailma ravimtaimedest, tutvustab ligi 800 taime.

Raali üks esimesi kokkupuuteid ravimtaimedega oli tudengipõlves, kui tema kätte sattus saksa keelest tõlgitud käsikiri, kust võis lugeda, et mustikas aitab alandada veresuhkru taset. Selleks tuleb kevadel koguda lehtedeta või väikeste lehepungadega mustikavarsi ning keeta neist teed. Kuna noormehe emal oli veresuhkruga probleeme, otsustas ta rahvapärimust testida. «Korjasin mustikavarsi ja sundisin ema teed jooma. Kui ta mõne nädala pärast analüüsi läks andma, selgus, et huvitaval kombel on asi märksa paremaks läinud.»

Nüüdseks on selgeks tehtud ka, millised ained veresuhkru taset alandavad. «Meie analüüsid näitavad, et neid aineid on just mustikavartes umbes tuhat korda rohkem kui mustikalehtedes. See on üks näide, kuidas etnomeditsiinil on õigus, sest seal räägiti just vartest.» Huvi ravimtaimede vastu viis Raali arstiteadust õppima, kus tema esimeseks kursusetööks oli uurida kummelit Eesti rahvameditsiinis.

Millest teie tollane töö kummelist rääkis?

Maailmas on kasutusel valgete keelõitega teekummel, mida looduslikult kasvab Eestis vaid paiguti. See-eest on meil väga levinud lõhnav kummel. Lõhnav kummel on küll teekummeliga samast perekonnast, aga kuidagi alavääristatud, seda oli ka vähe uuritud.

Kirjandusmuuseumis leitavast rahvapärimusest selgus kaks huvitavat asja. Esiteks ei teinud rahvas kahel kummelil suurt vahet. Seega võis oletada, et äkki ei ole ka nende toimel vahet. Teine asi oli see, et ei nopitud vaid õisikuid, mis on ju pisikesed ning mille korjamine on väga töömahukas, vaid sageli kasutati kogu taime maapealset osa. Nii võis järeldada, et on otstarbekas uurida, milline on toimeainete sisaldus kogu kummeli maapealses osas.

Selgus, et rahvameditsiinikogemused ongi tõesed – kahe kummeli koostis on tõesti väga sarnane ning lõhnava kummeli eri taimeosade koostis samuti. Uurisin seda nii keemiliselt kui ka loomkatsetega ning mõningatel juhtudel kliiniliselt. Kummelil on nii sees- kui ka välispidiselt põletikuvastane ja silelihaste spasme leevendav toime. Hiljuti tõestati kliiniliste katsetega ära ka kummeli rahustav toime, mis oli juba rahvameditsiinis sees, aga mina ei uskunud seda.

Kas etnomeditsiin peab enamasti paika või leidub seal ka üsna palju müüte?

Rahvameditsiinis on ka palju irratsionaalsust ja kohati lausa ohtlikku. Näiteks, et teatud asjade raviks tuleb süüa klaasipuru. Niisamuti on väga tugevalt sees maagilisus. Näiteks on nahahaiguste ravis kasutatud kasekoort. Esmapilgul kõlab hästi, aga tegelikult on kasekoorega haiget nahapiirkonda lihtsalt vajutatud ja arvatud, et haigus läheb kasekoore sisse ning kui koor ära põletada, siis kaob ka haigus.

Kas eestlased üldiselt usaldavad ja kasutavad ravimtaimi?

Absoluutselt. Eesti on selles osas kindlasti väljapaistev maa ja üks väheseid, kus ravimtaimed on müügil apteegis. Eestlasele tundub see iseenesestmõistetav, aga paljudes teistes riikides apteegist naljalt ravimtaimi ei leia.

Mu kolleegid sotsiaalfarmaatsia poolelt on korraldanud vastavaid uuringuid – on uurinud apteekrite hinnanguid, mis tulenevad apteegikülastajatega suhtlemisest. Üks Lõuna-Eestis tehtud uuring näitab, et kõigist apteegikülastajatest 76 prosenti tarvitavad kas sageli või aeg-ajalt ravimtaimi või taimravimeid. Efektiivseks peab ravimtaimi 73 protsenti küsitletutest.

Millistel puhkudel inimesed kasutavad ravimtaimi?

Sõltuvalt taimest, kas leevendamiseks, ravimiseks või ennetamiseks. Näiteks punane siilikübar on väga moes, paljud inimesed kasutavad seda ennetavalt, kui hakkab tulema külmetushaiguste periood, et immuunsüsteemi tugevdada. Kui tulevad pingelise vaimse töö perioodid, turgutatakse end ženšenniga.

Ravimtaimi tuleb enamasti vaadata kui toetavaid vahendeid. Minu käest küsitakse sageli umbes nii, et teie uurite neid ravimtaimi ja teie vist küll ei võta kunagi ühtegi tabletti, mille peale ma vastan, et ega ma loll ei ole, muidugi võtan. Kui näiteks pea valutab ja pean minema loengut pidama, ei hakka ma teed löristama, vaid tahan, et peavalu lakkaks. Meil on eri tööde jaoks erinevad vahendid, kord vajame üht, kord teist, ka ravimtaimi tuleb tarvitada vastavalt olukorrale.

Kuidas suhtuvad ravimtaimede kasutamisse teiste riikide inimesed?

See sõltub piirkonnast. Näiteks Saksamaa on pikkade taimravi traditsioonidega, seal on ka palju tööstusettevõtteid ja uurimiskeskusi, mis selle valdkonnaga tegelevad. Sama võib öelda Hispaania, Prantsusmaa, Itaalia jt riikide kohta. Idamaadest või Aasiast ei maksa rääkidagi, suur osa Hiina meditsiinist sisaldab taimsete ravimite kasutamist. Suhteliselt tagasihoidlikult kasutatakse taimseid ravimeid Põhjamaades, eelistades nendele pigem nn klassikalisi ravimeid ja kui taimseid vahendeid kasutatakse, siis tüüpiliselt ikka tööstuslike preparaatidena.

Ka see on oluline aspekt – kas me räägime piparmündilehtedest, mida inimene võtab aiast või ostab apteegist või räägime fütopreparaatidest. Põhjamaalased ja muidugi ka ameeriklased on mugavamad ja eelistavad tööstuslikke ravimpreparaate või toidulisandeid, eestlased aga ka ehedaid taimi.

Meenub üks juhtum. Tuttav käis Norras matkamas ja vaatas, et oh-hoo, mustikad! ning hakkas neid sööma. Teised hurjutasid, et mis sa teed, tundmatu taim, äkki on mürgine. Loodusest võõrandumine peab ikka kohutav olema.

Kas ravimtaimede kasutamise puhul saab rääkida trendidest?

Aeg-ajalt lähevad mingid taimed moodi. Näiteks hiljuti oli noni (india nonipuu) hullus. See on ka äärmiselt huvitav ja rariteetse koostisega taim, uurijale põnev objekt. Selle taga on mitu mehhanismi, üks on ilmselt igivana usk imeravimitesse. Küllap leidub ka firmasid, kes sellisele usule oma müügi üles ehitavad.

Kuna ravimtaimede n-ö üks jalg on rahva- ja teine teadusmeditsiinis, siis tuleb selget vahet teha, milline taime kasutusviis on rahvameditsiini- ja milline tõenduspõhine. Euroopa ravimiameti juures tegeleb ravimtaimede uurimisega spetsiaalne töörühm. Paljude taimede puhul on tehtud korrektsed kliinilised uuringud ning nende toime loetakse teaduslikult tõestatuks.

Kas Eestis leiduvad ravimtaimed on läbinud kliinilised uuringud ning saab öelda, milliste toime on tõenduspõhine?

Ei ole mõtet teha kliinilisi uuringuid eri riikide taimedega, sest need on küllaltki töömahukad ja kallid, aga tuleks uurida keemilise koostise tasandil. Selliseid uuringuid oleme teinud veerandsaja taimeliigi puhul.

Ametlik standardite kogumik Euroopa farmakopöa määratleb nõuded tööstuslikule toorainele. Need nõuded peavad olema täidetud, muidu taimsest toorainest ravimpreparaate valmistada ei tohi. Kui võtame need nõuded aluseks ja vaatame Eestis kasvavaid taimi, siis on pilt erinev. On taimi, mis on Eestis üsna kehva kvaliteediga, näiteks meie nõmmliivatee ja harilik pune. Kui need paar erandit välja jätta, on siinsete taimede bioloogiliselt aktiivsete ainete kompleks vähemalt sama hea või paremgi kui Euroopa teistes riikides.

Milliste Eesti taimede keemilist koostist te olete uurinud?

Oleme uurinud drooge, mis on siinsetes ravimtaimetaludes toodetud ja need on heal tasemel. Oleme vaatluse alla võtnud näiteks selliselt kultiveeritavad või looduses kasvavad taimed nagu teekummel, köömen, piparmünt, rohemünt, koriander, aedliivatee, raudrohi, koirohi, leeskputk, palderjan, nõmm-liivatee, pune, salvei, apteegitill jpt.

Taimede toimed on enamjaolt n-ö leebed. On ka erandeid, näiteks leesikalehed või pohlalehed. Põiepõletiku puhul mõjuvad need kaks taime väga tugevalt ja kiiresti. Nurmenukujuurte tõmmis on köha korral rögalahtistav ja väga tugev, nii et peab ettevaatlik olema, muidu võib see lõppeda iivelduse või oksendamisega.

Milliseid taimi te veel uurinud olete ja miks just neid?

Naistepuna oli vahepeal maailmas kolme enamtarvitatud taime hulgas koos ženšenni ja küüslaugupreparaatidega. Nimelt on naistepuna looduslik antidepressant. Neid preparaate tehakse liht-naistepunast, aga meil Eestis ja paljudes naaberriikides kasvab kandilist naistepuna. Meie etnomeditsiinis ei tehta neil kahel naistepunal vahet, kuigi nõukogude perioodil tohtis müüa vaid liht-naistepuna, kandilist naistepuna ei loetud üldse ravivaks. Aga juba siis tehti uuringuid ka kandilise naistepunaga ning nende koostisest on selgunud, et teatud erinevused küll on, aga mõlemad võiksid olla kasutusel.

Etnomeditsiinis viidatakse mõnede taimede puhul korjamisaja tähtsusele, kas ka see on leidnud teadusliku tõenduse?

Üldised seaduspärasused on olemas, näiteks piparmündi puhul on oluline, et see oleks korjatud õitsemise alguses, kui õied on nupus või alles puhkemas. Kui taim on juba täisõites või hakkab vananema, on toimeaine tase drastiliselt langenud.
Rahvameditsiin seostab ravimtaimede korjamisaega sageli kuufaasidega, aga selle võimalikku mõju keemilisele koostisele on võimatu uurida.

Milliste uuringutega praegu tegelete?

Hiljuti määrasime C-vitamiini eri taimedes. See tulenes rahvapärimuslikust usust, et nurmenuku lehtedes on nii palju C-vitamiini, et kui üks leht ära süüa, siis on päevane C-vitamiini kogus käes. Selgus, et nurmenuku lehtedes on C-vitamiini palju, aga ainult värsketes lehtedes.

Kui lehed ära kuivatada, siis kolme kuu pärast alaneb C-vitamiini sisaldus mitu korda. Seevastu kibuvitsa viljadele kuivatamine halvasti ei mõju, ent kuivatama peab kõrgendatud temperatuuril 60–80 kraadi juures. See info tuli ka muide etnomeditsiinist, et kuivatamistemperatuur peab olema kõrge. Aga müüt on näiteks arvamus, et C-vitamiini saamiseks ei tohi teha tõmmist kuuma veega. Tegelikult võib isegi kas või 15 minutit keeta ja C-vitamiin ei kao kuhugi.

Üks huvitav ajalooline juhtum: kui oli Leningradi blokaad, siis olid kuuldavasti sealsed männid okastest tühjad. Sellega kaasnes väide, et männiokastest saab C-vitamiini, mis omakorda aitab ära hoida skorbuuti, mis oli tollal vaese ja ühekülgse toitumise tulemus. Huvi pärast me analüüsisime männi-, kuuse- ja kadakaokkaid ja C-vitamiini neis tõesti on, aga väga vähe. Skorbuudi ennetamiseks peaks väga suured kogused ära sööma.

Oleme tegelenud ka intrigeeriva teemaga – aias ilutaimedena kasvatatavate moonidega. Kõik on kuulnud unimagunast ja morfiinist ja tekib küsimus, et kas nendest ka kaifi saaks. Oleme eri aedadest kogunud proove, mida inimesed mõistavad moonide all ja praegu on uuringud veel suhteliselt algjärgus, aga päris kindlasti saab öelda, et nendes on morfiin täiesti olemas ja seda pole üldse mitte vähe. Tegelikult ei tohiks aedades unimagunat kasvatada, aga see on kuidagi isevooluteed läinud.

Need olid vaid mõned näited meie praegustest uuringutest. Ravimtaimede maailm kubiseb müütidest, mida tuleb jõudumööda murda. Müüt on tõenäoliselt seegi, et Briti kuningliku õhuväe lenduritele hämaras nägemise parandamiseks ohtralt mustikamoosi söödeti.

Artikkel ilmus ajakirjas Universitas Tartuensis.

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
lahendused
Veteran

Postitusi: 1,531
Liitunud: Apr 2011
08-01-2012 20:54
Postitus: #84
RE: Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
Esmalt tuleks otse ja selgelt välja öelda:
1) Alternatiivmeditsiin tegeleb inimese eeterliku keha korrastamisega: kui eeterkeha on korras, siis saab ka füüsiline keha varsti terveks.
2) Lääne meditsiin tegeleb inimese füüsilise keha korrastamisega, kuid ignoreerib seejuures inimese eeterkeha täielikult.

Eeterkeha ja füüsilise keha seostest saaks ülevaate taime seemne idanemise näitel: esmalt tuleb taime seemnest välja juure/varre kujuline eeterväli, ning eetervälja poolt määratud "vormi sisse" kasvab taime juur/vars - ehk eeterväli on primaarne, ning füüsiline keha on sekundaarne - konks peitub siin selles, et kui ollakse liigselt materiaalsesse maailma kivistunud, siis nähakse vaid füüsilist keha, kuid ei näha eeterliku keha, ning seetõttu saadakse maailma olemusest täiesti valesti aru.

Kuna Lääne meditsiin ignoreerib eeterkeha olemasolu, siis ei suuda Lääne meditsiin ka mõista, millega tegeleb Hiina meditsiin, reiki, homöopaatia, jne.


Paljude haiguste põhjus peitub "vales mõtlemises" - selle kohta on Luule Viilma raamat "Ellujäämise õpetus".
Kui inimesed mõtleks "õigesti", siis poleks ka paljusid haigusi.


Põhimõtteline läbimurre alternatiivravis saaks tulla vaid siis, kui lastele hakataks maast-madalast õpetama eeterkeha nägemist: nii kasvaks inimpõlve jooksul peale uus generatsioon, keda ei saaks Lääne meditsiini pooltõdede abil enam lollitada - kui ikka igaüks suudaks näha haiget eeterkeha, ning näha eeterkeha tervenemist alternatiivravi meetodite tulemusena, millele järgneb füüsilise keha ise-eneslik tervenemine, siis poleks Lääne meditsiinil enam midagi kobiseda.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Celtic
ja sina pead kandma maailma

Postitusi: 6,605
Liitunud: May 2004
08-01-2012 22:04
Postitus: #85
RE: Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
Sinu maailmas on vist küll väga lihtne elada...

Kõrgeim äratundmine on teada saamine, et tegelikkuses olid pidevalt selle kõrgeima äratundmise sees.
Iga hetk ja iga kogemus, mis sa saavutad on ideaalne, täiuslik, kordumatu
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Lihtne
Tavaliige

Postitusi: 131
Liitunud: Feb 2011
09-01-2012 00:04
Postitus: #86
RE: Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
(08-01-2012 20:54 )lahendused Kirjutas:  Kuna Lääne meditsiin ignoreerib eeterkeha olemasolu, siis ei suuda Lääne meditsiin ka mõista, millega tegeleb Hiina meditsiin, reiki, homöopaatia, jne.

Põhimõtteline läbimurre alternatiivravis saaks tulla vaid siis, kui lastele hakataks maast-madalast õpetama eeterkeha nägemist: nii kasvaks inimpõlve jooksul peale uus generatsioon, keda ei saaks Lääne meditsiini pooltõdede abil enam lollitada - kui ikka igaüks suudaks näha haiget eeterkeha, ning näha eeterkeha tervenemist alternatiivravi meetodite tulemusena, millele järgneb füüsilise keha ise-eneslik tervenemine, siis poleks Lääne meditsiinil enam midagi kobiseda.
Kirvega pooleks, lääne ja hiina meditsiin. Ka kõige targemad, st., et hiina meedikud kasutavad hulgaliselt ravimtaimi. Ravimtaim ongi alternatiiv tänapäeva meditsiinile, aga et õpetada kõik eeterkeha nägema....no kas ikka oleks lahendus? Kahtlen, et see on nii lihtne kui kirjeldad!
Igatahes..... hinge eest tuleb hoolt kanda, aga tee seda ise, mitte ära lase seda karjasel teha.
(selle postituse viimane muutmine: 09-01-2012 00:08 Lihtne.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Krt
Bännitud

Postitusi: 1,060
Liitunud: Dec 2011
09-01-2012 17:09
Postitus: #87
RE: Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
Vaatan ka läbi häguselt väljamanatud eeterkeha, või et nüüd siis on eeterkeha enne Jumalat ja mateeriatet. Selle nimel on kindlasti kõvasti uurimistööd ja tõsiseid avastusi teihtud, tõenäoliselt on varsti Nobeli preemiat Eesti pojale oodata. See oleks aus uhke saavutus küll... ja ühelgi minusugusel materialistist skeptikul pole siis enam midagi köbiseda. Senikaua aga lahendused, otsi lolli edasi.

Vaid Kõiksuse surematus pimedusesüdames on kõik lubatud.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 9,800
Liitunud: Oct 2004
09-01-2012 19:08
Postitus: #88
RE: Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
Mul on juba ammu tunne, et te krt. vaatate maailma häguselt...läbi millegi uima...On see nüüd alkohol või uimastid, sellest pole aru saanud...

Aga kui inimese maailmavaade on kord ateistlik, siis taarausuline, ega siis midagi imestada pole ka.

(05-01-2012 14:44 )Krt Kirjutas:  Ürgema ehk emadeema Taara, on ürgenergia jumalanna, mille pahupooleks on Kurat või ka Saatan, seetõttu ka kuratlik või saatanlik Taara.

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 12,120
Liitunud: Apr 2007
09-01-2012 20:06
Postitus: #89
RE: Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
Müstik - siin on pigem probleemiks see, et isikul ei ole piisavalt teadmisi, et midagi koherentset
uskuda. Tekibki teadmiste ja uskumuste virrvarr milles on segamini nii teadus kui religioon.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 9,800
Liitunud: Oct 2004
09-01-2012 20:16
Postitus: #90
RE: Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
Sul võib õigus olla, aga pigem kahtlustaksin endist satanisti, sest kuidas saab leiutada niisuguse termini nagu saatanlik Taara.

19. sajandi estofiilid vaidlesid muistse jumala algse nimekuju üle ning jõudsid enam-vähem üksmeelele, et selleks oli Taara, kuigi autentses eesti rahvapärimuses ei leidu Taarast mingeid jälgi. Samuti ei nimeta Kristjan Jaak Peterson oma Kristfrid Gananderi "Mythologia Fennica" saksakeelse tõlke (1822) eesti uskumusi puudutavates kommentaarides Taarat ega Tarapitat. Tänapäeval on üsna levinud arvamus, et Tarapita tähendab appihüüdu Taara, avita!
Tegelikult on Taara tuletatud Tharapitast võrdlemisi meelevaldselt. Friedrich Robert Faehlmann ja Friedrich Reinhold Kreutzwald võtsid Taara omaks ning rakendasid oma rahvusromantilisse kunstmütoloogiasse.

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Leena
Bännitud

Postitusi: 1,554
Liitunud: Sep 2009
09-01-2012 20:33
Postitus: #91
RE: Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
(09-01-2012 20:16 )Müstik Kirjutas:  Sul võib õigus olla, aga pigem kahtlustaksin endist satanisti, sest kuidas saab leiutada niisuguse termini nagu saatanlik Taara.

Täpselt samamoodi nagu on leiutatud "võimsuselt generatiivne ülijuht"

Mis teadmiste virrvarri puutub, siis segades edasi antavatesse teadmistesse laus lollusi ja absurdi siis võib see tekitada tõesti hämmingut, segadust ja virrvarri.

----------------------------
Kui inimene ajab jama ühes pisikeses valdkonnas mida ma täpselt tean, siis miks peaksin arvama, et ta ei aja ka mujal jama?
Einstein oli kindel vaid Universumi ning inimimlike lolluste lõpmatuses. Kusjuures esimeses ei olnud ta lõpuni kindel.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 9,800
Liitunud: Oct 2004
09-01-2012 21:16
Postitus: #92
RE: Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
Mis on selles Taara käsitluses valesti?
Käsitlen üldjuhul termineid, mida on väga paljude aastate jooksul foorumis ennegi paljude foorumlaste poolt kasutatud.
Arendan teemasid, mis on varem püsitatud ja tehtud.
Ja kui sul on Laurence Gardneri raamatu kohta, mida ka Päikeseinsener on terve pika teema ulatuses käsitlenud mingeid vastuväiteid, siis kirjuta need vastuväited Laurence Gardneri raamatu teemasse, kust termin "võimsuselt generatiivne ülijuht" võetud on.
Huvitav, et siiani ei ole sa sinna midagi veel kirjutanud.
http://www.para-web.org/showthread.php?t...ce+Gardner

Kritiseerima oled kõva mees, aga tundub, et raamat on endiselt lugemata.
Sama autori teavet tsiteerib Päikseinsener näiteks teemas "Ajaloolised seosed ja müstika."
Kui sul puudub igasugune huvi müstika ja maagia vastu, siis oled sa minu arvates leidnud täiesti vale foorumi.
Kõik need sinu arvates "lauslollused" on võetud alternatiivajaloo raamatutest, mida on peetud vajalikuks eesti keelde tõlkida. Kui sina nende raamatute sisuga tuttav ei ole, siis ei maksa neil teemadel ka sõna võtta:
http://www.para-web.org/showthread.php?t...tikaalaste

Mina tulin siia foorumisse omal ajal just sellepärast, et siia olid ette tehtud vastavad alateemad, millede alt sai vastavasisulisi teemasid lugeda ja edasi arendada.
Siin oli ja on ka praegu palju ühiste huvidega toredaid inimesi.
Kui mind oleks midagi muud huvitanud, näiteks ateism ja teadus, siis oleks ma läinud mõnesse teise foorumisse.
Aga et ma pean nüüd saama siin foorumis lausa riielda selle eest, et ma niisguste asjade vastu huvi tunnen ja teemasid edendan, see on lausa absurdsus ju. See on umbes nii leena, et sa astud kellegi kodu uksest (antud juhul para-foorumi koduuksest sisse) ja kukud õpetama, kuidas keegi elama peab. Ilma endale enne selgeks tegematagi, kuhu sa tulnud oled ja milleks...

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Krt
Bännitud

Postitusi: 1,060
Liitunud: Dec 2011
09-01-2012 22:27
Postitus: #93
RE: Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
Nomh, emadeema Taara ongi mujalt valdkonnast vaadatuna Kõiksust läbiv mateeria. Kui tahetakse mütoloogilisi muinasjutukesi, siis fanataseerin saatanlikust ürgjumalanna Taarast ja teistest ürgvaimudest. Kui aga huvitub midagi asisemat, siis lähtun halastamatust energiamateeriast ja füüsika seadustest. On võimalus ka filosoofiliseks materialismiks, mis kogu Kõiksuse väga üldiselt aga selgelt ühtseks seob. Niisiis võib mõtetega manipuleerida väga erinevates valdkondades ja veel pealegi erinevatest tasanditest lähtuvalt. Kui üldiselt ollakse jõutud kõrgematesse arengusfääridesse, siis alumised sfäärid ei kao iseenesest kuhugile, vaid mattuvad kõrgemate alla. Kes alusmisi sfääre teadvustab, see teadvustab ka nn. eelmised elud. Mis ühe jaoks maagia, on teise jaoks dogma, või teadus, või hoopis kuratlikult tühi maa.
(selle postituse viimane muutmine: 09-01-2012 22:31 Krt.)

Vaid Kõiksuse surematus pimedusesüdames on kõik lubatud.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 9,800
Liitunud: Oct 2004
09-01-2012 22:54
Postitus: #94
RE: Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
Sellist mõistet nagu ´emadeema´ pole olemas.
Küll aga on käsitletud Paganakojas ja Vaimumaailmas, ma usun, et nende foorumite huvilised saavad sinust ehk ka paremini aru...
Mina neid foorumeid lugenud paraku ei ole.
Kui sa aga tahad, et siin foorumis sind mõistatakse, siis too mõni link, kus ´emadeema´mõiste
lahti seletatud.
Tundub, et mingit linki kopides on Emade emast saanud kokku kirjutades ´emadeema´.
On mõiste Deevad.
Deevad on hinduismis üleloomulikud jumalad.
Emadeemadest pole kuulnud.

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Krt
Bännitud

Postitusi: 1,060
Liitunud: Dec 2011
10-01-2012 16:49
Postitus: #95
RE: Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
Usu mind, et on olemas. Aga kui netiavarustes pole, siis järelikult tegu tõelise paramõistega.wink

Vaid Kõiksuse surematus pimedusesüdames on kõik lubatud.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 12,120
Liitunud: Apr 2007
10-01-2012 18:45
Postitus: #96
RE: Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
(10-01-2012 16:49 )Krt Kirjutas:  Usu mind, et on olemas. Aga kui netiavarustes pole, siis järelikult tegu tõelise paramõistega.wink

Just nimelt - kui netis pole võid leivale määrida ja alla kugistada - vahet pole ju...
Aga tõsisemalt siis - nimeta palun allikas siis kus ta olemas on? Muidu jääb nagu
tunne, et Müstik on paha-paha piinaja kes vaesest Krt-st piinab välja infot.
Kui sa sellise mõiste/nimetuse juba "õhku" viskasid siis ehk valgustad ka meid
pimedaid oma teadmistega. Ei pea ennast seda tüüpi uskumuste spetsiks aga ka
minu jaoks on selline mõiste kui "emadeema" tundmatu - kuulaks huviga?!

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Krt
Bännitud

Postitusi: 1,060
Liitunud: Dec 2011
10-01-2012 21:24
Postitus: #97
RE: Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
Noh, väga lakooniliselt öeldes on Emadeema Taara lihtsalt Kõiksuslik absoluut, hoides endas kõiki olemasolevaid ainereaalsusi ja (kõrgus)sügavustasandeid. Aga algse tsitaadi väljatoomiseks, kust selle idee sain, pean ühest üdini pararaamatust järgi vaatama.Ph34r2

Vaid Kõiksuse surematus pimedusesüdames on kõik lubatud.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
WhiteWolf Eemal
Veteran

Postitusi: 1,123
Liitunud: Sep 2009
10-01-2012 23:08
Postitus: #98
RE: Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
(09-01-2012 22:54 )Müstik Kirjutas:  Sellist mõistet nagu ´emadeema´ pole olemas.
Kui proovida tõlkida Müstikule arusaadavasse märgisüsteemi, siis tegu on musta madonnaga.
Mäletan, Müstik kusagil resümeeris sel teemal.
Kuigi jah, WW seisukoht antud küsimuses ei pärine mõnest pararaamatust, vaid on saadud deduktsiooni meetodil.
(selle postituse viimane muutmine: 11-01-2012 00:20 WhiteWolf.)

Maa on kvantarvuti, millel jookseb Uniwersumi parim strateegiamäng.
(isiklik tähelepanek)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 9,800
Liitunud: Oct 2004
10-01-2012 23:35
Postitus: #99
RE: Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
Hea, et meenutasid.
Ma alguses arvasin, et Emade emaga (valesti kokkukirjutatult emadeemaga)peetakse silmas lihtsalt muistset maaema:
http://et.wikipedia.org/wiki/Maaema

Nüüd meenus, et mustaks madonnaks nimetati draakonikuningannat Eli. Tema asutamispaigad olid mitmed Prantsusmaa katedraalid, sh Notre Dame ja Chartres´i katedraali asupaigad.
Chartes´i kogunenud palverändurid osalesid kuni 12.saj-ni rituaalil, millega kummardati E l i (maojumalannat) ehk Musta Madonnat.
Poolas Częstochowas Jasna Góra kloostris asub üks musta madonna imettegev ikoon.
Roomlased nimetasid muistseid mustast kivist jumalakujusid „Magna Mater".
Arvatakse ka, et mustad madonnad sümboliseerivad vanade paganlike maajumalannade sulandamist kristlusse.
Ühe soomekeelse lingi olin ka kunagi arvutisse salvestanud nende mustade madonnade kohta:
http://pakana.150m.com/madonna.htm

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
WhiteWolf Eemal
Veteran

Postitusi: 1,123
Liitunud: Sep 2009
11-01-2012 00:15
Postitus: #100
RE: Alternatiivmeditsiin ja soolapuhumine
No näed siis, vanad paganlikud jumalad sulandusid KA kristlusse, s.t. erilist vahet ei ole?

Huvitaval kombel algab paari nädala pärast hiina kuukalendri järgi nn. Musta Vesidraakoni aasta...

Maa on kvantarvuti, millel jookseb Uniwersumi parim strateegiamäng.
(isiklik tähelepanek)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog