Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 1 Häält - 5 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Evolutsioon
Autor Sõnum
Lorenz
Vana kala

Postitusi: 728
Liitunud: Feb 2011
03-04-2015 20:05
Postitus: #76
RE: Evolutsioon
Aga kes lõi looja?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Black Goat
Vana kala

Postitusi: 301
Liitunud: May 2013
03-04-2015 20:23
Postitus: #77
RE: Evolutsioon
Kes lõi siis vaimu?.Ikkagi ükskõik kes alguses oli kes tema lõi?.Vale on see ,et kristlased arvavad ennast olevat mingit moodi eelistatut.Selge on see,et on olemas palju erinevaid jumalaid kui keegi nii tahab neid nimetada.See on siis meie imeline planeet ja keskkond(loodus) Maa.Ka Dawkins on öelnud,et minge loodusesse ja te näete kui imeline see on.Sünnivad uued liigid,vanad võetakse välja ja antakse uutele võimalus.

Teadlased ei ole iidolid vaid nemad räägivad tõtt.Teadlased ka muuseas ei välista jumalat.Lihtsalt ei teata seda.Kui on jumal siis seda teadvustatakse ja asutakse temaga suhtlema.Inimesel ei ole vaim vaid inimene on hingolend kel on keha.Ilmselt meie kallis planeet hoolitses ka oma laste eest,et me oleks surematud ja andis meile mingil hetkel kõrgema eluvormi kuju.Mingist hetkest sai meist lihtsast füüsilisest kehast palju enamat.

Piiblist pole vaja juttu teha.Tegemist on propaganda kirjandusega mis on palju kopeerinud varasematest lugudest.Elagu Taara meie ema.
(selle postituse viimane muutmine: 03-04-2015 20:28 Black Goat.)

Tasuta Numeroloogia Lugemine
Ultimate Magick Power-The Ability to Define Your Own Destiny
[Pilt: great_books.jpg]
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
parim
Tavaliige

Postitusi: 96
Liitunud: Mar 2015
03-04-2015 20:45
Postitus: #78
RE: Evolutsioon
Jumalat ei ole keegi loonud! Mitu Jumalat lõi inimese, et neid jumalaid palju on? Ikka üks kes oli esimene, kes on kõikjal ja teab kõike. Paljuski teadlased ainult arvavad et teavad tõtt. Kõige loogilisem seletus ju ongi, et on Jumal, kes on loonud inimese. Evolutsiooniteooria vajab aga tohutult palju rohkem usku, kui usku loojasse. Oma kirjutisega tahtsin mainida, et Jumal on kogetav ja kes teda südamest otsib, see leiab Tema. Ja kui ei otsi, siis on lihtne tulema eksitus, kuna üldjuhul inimene tahab uskuda seda, mis talle lihtsalt meeldivam on ja nii oma valikuid tehes, blokeerib teised võimalikud variandid, neid läbi mõtlemata.
(selle postituse viimane muutmine: 03-04-2015 20:46 parim.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Black Goat
Vana kala

Postitusi: 301
Liitunud: May 2013
03-04-2015 20:59
Postitus: #79
RE: Evolutsioon
Parim on kindlasti hea ja tore inimene.Lihtsalt kujutage ette seda.Kui on kuskil meie galaktikas elu ja neil on oma jumalad mis erinevad täielikult meie propaganda jumalatest.Vähe veel sellest,need tulnukad ütlevad,et meie jumalad on õiged ja teie olete jumalateotajad kes tuleb hävitada.Kelle jumalad on õiged?.Arvestame ka seda,et see tulnukate tsivilisatsioon on meist palju kaugemale arenenud.Samas on ka võimalik,et see tsivilisatsioon ei tunnista mingeid jumalaid.Mingil hetkel oma arengus jõutakse niikaugele,et ka meist saavad jumalad.Michio Kaku on öelnud,et miks me ei ole teist tsivilisatsiooni kohanud.Üks võimalustest on see, et üleminekul tsivilisatioon 0-1 lihtsalt ei toimunud-nad ei saanud hakkama.Nagu me ka tänapäeval näeme kuidas fundamentalistid teaduse arengule vastu töötavad.Võimalus et see tsivilisatsioon lihtsalt hävitab ennast.Michio Kaku on ka öelnud,et tsivilisatsioon 2 ei ole võimalik hävitada.

Tasuta Numeroloogia Lugemine
Ultimate Magick Power-The Ability to Define Your Own Destiny
[Pilt: great_books.jpg]
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Sinis
ajas

Postitusi: 451
Liitunud: Jan 2013
04-04-2015 06:42
Postitus: #80
RE: Evolutsioon
Parim: Olen ikka lugenud, teadlased polegi tõestanud evolutsiooni kehtivust kuskilt otsast. Need kes midagi sellist väidavad, ei ole aga teadlikud ka sellisest asjaolust, et mateeria on midagi sellist, mida saab näiteks ühest ainest teiseks muuta, mina olen seda kogenud. Kogenud, kuidas justkui eikuskilt tekkis üks teatud aine (tekkis, mitte ei võetud kuskilt millegist juurde) selle põhjal tean, et loomine sai toimuda 6 päevaga. Kui mateeria on midagi sellist, mis on lihtsalt nähtav, siis see ka põhjus, miks vaimud saavad näiteks läbi seinte minna. Tean neid asju kindlalt väita kuna olen neid asju ise kogenud ja palju enamatki veel vaimumaailmast, seega saan enda kogetule ja nähtule kindel olla.
Seega miks peaks mul veel küsimusi olema, kuna usun et universum on loodud ja Jumal ise on mulle tõestanud, et mateeriat saab luua pm eimillestki.


Ei suuda eelnevat kuidagi järgnevaga konteskti viia:
1 Moosese raamatu 2. peatüki 7. salm kirjeldab Aadama loomist nii: Ja Issand Jumal valmistas inimese, kes põrm on, mullast, ja puhus tema ninasse eluhinguse: nõnda sai inimene elavaks hingeks.
1 Mo 3:1–24: "Et sa kuulsid oma naise sõna ja sõid puust, millest mina sind keelasin, öeldes, et sa ei tohi sellest süüa, siis olgu maapind neetud sinu üleastumise pärast! Vaevaga pead sa sellest sööma kogu eluaja! Ta peab sulle kasvatama kibuvitsu ja ohakaid, ja põllutaimed olgu sulle toiduks! Oma palge higis pead sa leiba sööma, kuni sa jälle mullaks saad, sest sellest sa oled võetud! Tõesti, sa oled põrm ja pead jälle põrmuks saama!"

Vahitornist: Kus oli Aadam enne seda, kui Jehoova ta põrmust lõi? Mitte kuskil! Teda lihtsalt polnud olemas. Seega, kui Jehoova Jumal ütles Aadamale, et see saab jälle mullaks, mõtles ta seda, et Aadam sureb. Aadam ei siirdunud vaimumaailma. Surma korral pidi ta taas elutuks muutuma, tema eksistents pidi lakkama. Tema karistuseks oli surm — elu puudumine —, mitte siirdumine teise ilma (Roomlastele 6:23).
Nii inimestel kui loomadel on ”üks vaim” (Koguja 3:19, SP). Niisiis, kui inimene sureb, siis tema vaim ei jää vaimolevusena teises ilmas eksisteerima.
Piibel ütleb, et inimese surma korral tema ”vaim pöörab Jumala juurde, kes ta on andnud” (Koguja 12:7, SP).

Siinjuures ei peaks vaimu „pöördumist“ otsesõnu võtma, vaid kui „hoiakut“, vaimu tähenduseks pakutakse siin elujõudu.

Piibli jumal ei räägi midagi (inim)vaimudest, kes võiksid läbi seina liikuda.

Mõte selline, et kui inimene on mullast tehtud, seega mateeriast loodud, peaks ta DNA olema mullaga samane ehk siis üks-ühene. Ei oska öelda, kas see on nii. Teada on, et DNA-analüüsid pigem toetavad evolutsiooniteooriat ehk siis ka „mullast võtmist“ liikide (elu) tekkimise seisukohalt.

Parim: Jumalat ei ole keegi loonud!
Minu arust on inimene läbi aegade enesele jumalad ikka ise loonud, kui veidigi ajas ja ruumis ringi vaadata wink
(selle postituse viimane muutmine: 04-04-2015 07:49 Sinis.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,816
Liitunud: Jun 2011
04-04-2015 11:23
Postitus: #81
RE: Evolutsioon
(03-04-2015 20:45 )parim Kirjutas:  Kõige loogilisem seletus ju ongi, et on Jumal, kes on loonud inimese.
Lihtsalt loogilisus ei vii siin kuhugi, sest loogikat on mitmesugust ja paljud inimesed ei rahuldu sellise lihtsa vastusega, et jumal tegi vaid soovivad vastuseid küsimustele miks, kuidas jne ning tõendeid ja katseid mis näitavad kas jumal lõi või oli mingi muu põhjus selleks. Siiani pole ühtegi tõendit, katset, fakti ja midagi muud leitud milega saaks teisele inimesele näidata, et jumal on loojaks vaid kõik need viitavad muudele põhjustele, sealhulgas ka muudatustele ja arengule (evolutsioonile). Ja ühe inimese (uskliku) subjektiivne kogemus ei ole teise inimese (mitteuskliku) jaoks tõend jumala olemasoluks.
Tsitaat:Evolutsiooniteooria vajab aga tohutult palju rohkem usku, kui usku loojasse.
Evolutsiooniteooria vajab tohutult palju rohkem õppimist ja teadmiste omandamist kui usk jumalasse mis vajab ainult usku. Uskuda on alati lihtsam kui tohutus koguses infot meelde jätta ja infokildude vahelistest seostest aru saada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
parim
Tavaliige

Postitusi: 96
Liitunud: Mar 2015
04-04-2015 11:35
Postitus: #82
RE: Evolutsioon
(04-04-2015 06:42 )Sinis Kirjutas:  Ei suuda eelnevat kuidagi järgnevaga konteskti viia:
1 Moosese raamatu 2. peatüki 7. salm kirjeldab Aadama loomist nii: Ja Issand Jumal valmistas inimese, kes põrm on, mullast, ja puhus tema ninasse eluhinguse: nõnda sai inimene elavaks hingeks.
1 Mo 3:1–24: "Et sa kuulsid oma naise sõna ja sõid puust, millest mina sind keelasin, öeldes, et sa ei tohi sellest süüa, siis olgu maapind neetud sinu üleastumise pärast! Vaevaga pead sa sellest sööma kogu eluaja! Ta peab sulle kasvatama kibuvitsu ja ohakaid, ja põllutaimed olgu sulle toiduks! Oma palge higis pead sa leiba sööma, kuni sa jälle mullaks saad, sest sellest sa oled võetud! Tõesti, sa oled põrm ja pead jälle põrmuks saama!"

Vahitornist: Kus oli Aadam enne seda, kui Jehoova ta põrmust lõi? Mitte kuskil! Teda lihtsalt polnud olemas. Seega, kui Jehoova Jumal ütles Aadamale, et see saab jälle mullaks, mõtles ta seda, et Aadam sureb. Aadam ei siirdunud vaimumaailma. Surma korral pidi ta taas elutuks muutuma, tema eksistents pidi lakkama. Tema karistuseks oli surm — elu puudumine —, mitte siirdumine teise ilma (Roomlastele 6:23).
Nii inimestel kui loomadel on ”üks vaim” (Koguja 3:19, SP). Niisiis, kui inimene sureb, siis tema vaim ei jää vaimolevusena teises ilmas eksisteerima.
Piibel ütleb, et inimese surma korral tema ”vaim pöörab Jumala juurde, kes ta on andnud” (Koguja 12:7, SP).

Siinjuures ei peaks vaimu „pöördumist“ otsesõnu võtma, vaid kui „hoiakut“, vaimu tähenduseks pakutakse siin elujõudu.

Piibli jumal ei räägi midagi (inim)vaimudest, kes võiksid läbi seina liikuda.

1Kr 2:11 Sest kes inimestest teab inimese mõtteid peale inimese vaimu, kes temas on? Samuti ei tea ükski Jumala mõtteid peale Jumala Vaimu.

Vaim jääbki eksisteerima.
2Kr 4:18 meile, kes me ei pea silmas nähtavat, vaid nähtamatut, sest nähtav on mööduv, nähtamatu aga igavene.

Kui vaimu enam peale surma ei tunnetaks, siis ei kehtiks ju Jumala tõotused.
Pauluse teine kiri korintlastele 5:
1 Me ju teame, et kui meie maine telkhoone maha kistakse, on
meil elamu Jumala käest, käteta tehtud igavene hoone taevas,
2 sest selles maises me ägame, igatsedes rõivastuda
taevasesse eluasemesse,
3 et meid ka lahti rõivastatuna ei nähtaks olevat alasti.
4 Meie, kes oleme selles telgis, ägame ju koorma all,
sest me ei taha lahti rõivastuda, vaid olla taevaselt
rõivastatud, et elu neelaks ära sureliku.
5 See, kes meid selleks valmistab, on Jumal, kes on andnud
meile käsirahaks Vaimu.

Kui vaim saab minna läbi inimese, siis saab ta ka minna läbi seina.


Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Anonymous
Tavaliige

Postitusi: 204
Liitunud: Apr 2013
04-04-2015 11:37
Postitus: #83
RE: Evolutsioon
Parim tekste lugedes meenus mulle lõik ühest Castaneda raamatust. Oli see siis silla juures, kui Castaneda sai Jumala ilmutuse. Ehk siis nägi üht meest, keda nähes valdas teda täielik rahu, armastus, õnnetunne, kiindumus.
Ja nagu hiljem selgus, oli see Jumal tema ise, keda ta nägi.

Ma ise usun, et erinevate religioonide jumalad on täiesti olemas, ehk siis niinimetatud egregorid, kes eksisteerivad ja saavad jõudu neisse uskujate arvelt. Aga leian ka, et ühte religiooni kinnijäämine on enesearengu seisukohalt tupiktee.
Tõsi see on, et paljud leiavad religioonist lohutust ja elu mõtet ning las jääda neile see rõõm. Aga nagu see samune kristluse jumalgi ütles, et andis inimesele vaba tahte. Austagem siis inimese vaba tahet ja ärme suru kellelegi oma uskumusi peale.

Evolutsiooniteoorias on muidugi palju vastuolusid ning seda ei saa puhta kullana võtta. Samas kreatsionismis on neid vastuolusid veelgi rohkem. Seega vaidlus käib selle üle, kummal on õigus. Aga kui õigus pole kummalgi?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Minaelan
Bännitud

Postitusi: 2,949
Liitunud: Jul 2011
04-04-2015 11:38
Postitus: #84
RE: Evolutsioon
(04-04-2015 11:23 )kage Kirjutas:  Evolutsiooniteooria vajab tohutult palju rohkem õppimist ja teadmiste omandamist kui usk jumalasse mis vajab ainult usku. Uskuda on alati lihtsam kui tohutus koguses infot meelde jätta ja infokildude vahelistest seostest aru saada.

Tundub küll nii. See on lihtsam, kuna vastutus kõige eest ja ka ootus, et midagi paremaks muutub, pannakse selle olemuse/jumaluse peale, keda kummardatakse.

Vahel tuleb lausa ahastus peale, kui lugeda ja vaadata, kuidas miljonid zombistunud käivad kellegi kuju, risti või kätt suudlemas....või taovad mitu korda päevas lömitades peaga vastu maad...ja loodavad, et see "jumal" "seal" nüüd näeb, hindab ja armastab seetõttu neid rohkem...

Verised ususõjad tuhandete aastate jooksul on tõestus, et need erinevate nimetustega "ebajumalad" mitte ei hooli inimestest, vaid kasutavad neid kurjasti ja julmalt ära. Piiblit lugedes ei teki isegi kahtlust selle kohta, et need peategelased, kes sunnivad Moosese rahvast teisi rahvaid hävitama, on julmurid.


(04-04-2015 11:37 )Anonymous Kirjutas:  Evolutsiooniteoorias on muidugi palju vastuolusid ning seda ei saa puhta kullana võtta.

Loodus, Universumid, Kõiksus jne on niivõrd mõistatuslikud, et meie teadlased avastavad pidevalt uusi asju, mis kummutavad tihti eelmised tõekspidamised. Aga nad vähemalt uurivad, õpivad, arenevad.

Usuinimesed on takerdunud oma egregoridesse ja nende vaimne areng on seiskunud. Nad loevad aastakümneid vaid ühte ja sama teksti ning loodavad sealt mingit ilmutust leida.

Ise arvan, et kaasaegne inimene on evolutsiooni ja "ebajumalate" ristsugutis ehk mingis mõttes on ta loodud küll, aga mitte sugugi puhtast armastusest vaid omakasupüüdlikel eesmärkidel.
Lihtsalt arvamus.
(selle postituse viimane muutmine: 04-04-2015 11:50 Minaelan.)


Õpi selgeks reeglid, siis tead, kuidas neid korralikult eirata.

(Dalai-laama)
Oma hinge kuulates ei saa sa teha muud, kui ainult täiuslikke valikuid.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nofretete
Veteran

Postitusi: 2,578
Liitunud: Dec 2010
04-04-2015 12:08
Postitus: #85
RE: Evolutsioon
(04-04-2015 11:38 )Minaelan Kirjutas:  Loodus, Universumid, Kõiksus jne on niivõrd mõistatuslikud, et meie teadlased avastavad pidevalt uusi asju, mis kummutavad tihti eelmised tõekspidamised. Aga nad vähemalt uurivad, õpivad, arenevad.
Jah nad uurivad, arenevad. Siin ühe uskliku teadlase ja akadeemiku arvamus.
Tema sõnul on piiblit tuhandeid aastaid valesti tõlgitud ning Jumal ei ole looja.
Ka usklike traditsiooniline arusaam on seega muutunud.
http://www.postimees.ee/173355/teadlane-...ilma-looja
(selle postituse viimane muutmine: 04-04-2015 12:22 Nofretete.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Sinis
ajas

Postitusi: 451
Liitunud: Jan 2013
04-04-2015 12:28
Postitus: #86
RE: Evolutsioon
Hea kasutaja parim! Mitte minuga ei tule vaielda, vaid oma piiblitekstide ja nende tõlgendustega.
(selle postituse viimane muutmine: 04-04-2015 13:35 Sinis.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,816
Liitunud: Jun 2011
04-04-2015 13:03
Postitus: #87
RE: Evolutsioon
(04-04-2015 11:37 )Anonymous Kirjutas:  Evolutsiooniteoorias on muidugi palju vastuolusid ning seda ei saa puhta kullana võtta. Samas kreatsionismis on neid vastuolusid veelgi rohkem. Seega vaidlus käib selle üle, kummal on õigus. Aga kui õigus pole kummalgi?
Teoorias võivad vastuolud olla, aga selles mida see teooria seletab - evolutsioon - ei tohiks vastuolusid olla. Tegu on ju kahe täiesti erineva asjaga:
1. Evolutsioon - muudatused ja areng aja jooksul;
2. Teooria - seletab kuidas evolutsioon toimib ning otsib seaduspärasusi protsessist;

Seega küsiks kas punktis 1 on kellelgi ettepanekuid ja muudatusi kuidas evolutsiooni tõlgendada? Või lähtuks sellest kuidas teadlased tõlgendavad, st sellest kuidas mina olen aru saanud kuidas teadlased tõlgendavad?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nofretete
Veteran

Postitusi: 2,578
Liitunud: Dec 2010
04-04-2015 13:42
Postitus: #88
RE: Evolutsioon
(04-04-2015 12:28 )Sinis Kirjutas:  Nagu ma aru sain, siis Vahitorni üllitajatel (teadaolevalt on see piibli-usklike häälekandja) on selles „vaimu“ küsimuses oma seisukoht: inimene võib oma „põrmustunud“ vaimu koos kehaga tagasi saada juhul, kui ta on üks nendest õnnelikest, kelle põrm üles äratatakse ehk siis taas luuakse. Nii nagu juhtus Jeesus Kristuse, jumala pojaga.
Ent nõus, et „vaimus“ me liigume ka läbi seinte.
Jehovistide ühing on arvatavasti loodud mõistusega manipuleerimiseks.
Nad peavad ebapiibellikuks (neil on oma tõlgitud Piibel) ristimärki, jõulude ja sünnipäevade pidamist, kolmainsust, põrgutuld ja surematut hinge.
Nad järgivad Vana Testamendi keeldusid.
1914 aastal ootasid nad ilmaliku võimu kukutamist ja et äratatakse surnuist Vana Testamendi pühad mehed.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
parim
Tavaliige

Postitusi: 96
Liitunud: Mar 2015
04-04-2015 14:39
Postitus: #89
RE: Evolutsioon
(04-04-2015 11:23 )kage Kirjutas:  
(03-04-2015 20:45 )parim Kirjutas:  Kõige loogilisem seletus ju ongi, et on Jumal, kes on loonud inimese.
Lihtsalt loogilisus ei vii siin kuhugi, sest loogikat on mitmesugust ja paljud inimesed ei rahuldu sellise lihtsa vastusega, et jumal tegi vaid soovivad vastuseid küsimustele miks, kuidas jne ning tõendeid ja katseid mis näitavad kas jumal lõi või oli mingi muu põhjus selleks. Siiani pole ühtegi tõendit, katset, fakti ja midagi muud leitud milega saaks teisele inimesele näidata, et jumal on loojaks vaid kõik need viitavad muudele põhjustele, sealhulgas ka muudatustele ja arengule (evolutsioonile). Ja ühe inimese (uskliku) subjektiivne kogemus ei ole teise inimese (mitteuskliku) jaoks tõend jumala olemasoluks.

Evolutsiooniteooria vajab tohutult palju rohkem õppimist ja teadmiste omandamist kui usk jumalasse mis vajab ainult usku. Uskuda on alati lihtsam kui tohutus koguses infot meelde jätta ja infokildude vahelistest seostest aru saada.

Ise saan kindel selle põhjal olla, et Jumal on mulle paljudel kordadel ja viisidel endast ilmutanud.
Hb 11:6 Aga ilma usuta on võimatu olla meelepärane, sest kes tuleb
Jumala juurde, peab uskuma, et tema on olemas ja et ta annab palga
neile, kes teda otsivad.
Jumal ei ole leitav neile, kes teda tõestamiseks otsivad, ja kel pole usku. Küll aga Ta saab ennast igale inimesele tõestada, nagu Ta mulle on juba läbi suurte imede teinud. Tõsi, on igasuguseid katseid tehtud, katseid palvetada Jumala poole, kuid Jumal just jätab selle katse eesmärgi pärast vastamata, kuna Ta ei lase ennast pilgata.

Seda et evolutsiooniteooria vajab rohkem usku kui usku Loojasse, kirjutasin sellepärast, et kui vaadata kõike loodut, selle disaini, seaduspärasusi, siis on ilmne, et sellel kõigel on Looja, seega Jumal on öelnud:
Rm 1:20 Tema nähtamatu olemus, tema jäädav vägi ja
jumalikkus on ju maailma loomisest peale nähtav, kui mõeldakse
tema tehtule, nii et nad ei saa endid vabandada.
Kui ise usule tulin, mõtlesin ka, et kuidas ma varem ei suutnud küll sellest sellisel viisil mõelda, kuigi see on ilmselge.
Nii et kes Jumalat otsib, see leiab Tema, mitte need, kes loodavad Teda tõeastada.

(04-04-2015 11:38 )Minaelan Kirjutas:  Loodus, Universumid, Kõiksus jne on niivõrd mõistatuslikud, et meie teadlased avastavad pidevalt uusi asju, mis kummutavad tihti eelmised tõekspidamised. Aga nad vähemalt uurivad, õpivad, arenevad.

Usuinimesed on takerdunud oma egregoridesse ja nende vaimne areng on seiskunud. Nad loevad aastakümneid vaid ühte ja sama teksti ning loodavad sealt mingit ilmutust leida.

Mõtlete, et inimene peab arenema? Kui Jumal on kõik loonud ja teab kõike, siis tema saab neid teadmisi, mis inimesel vaja läheb, ka inimesele edasi anda, inimest oma kõiketeadmisega arendada. Jumal on piibli kaudu maailma kohta väga palju ilmutanud. Kuidas siis usklikud millesegi takerduvad, kui neil on Jumal, kes neid õpetab, kes on kõik loonud ja teab kõike? Sest miks peaks inimesed teadmatuses olema. Kuna Jumal on tee, tõde ja elu, siis kust kohast tahate veel tõde leida?
(selle postituse viimane muutmine: 04-04-2015 14:59 parim.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,816
Liitunud: Jun 2011
04-04-2015 15:08
Postitus: #90
RE: Evolutsioon
(04-04-2015 14:39 )parim Kirjutas:  neile, kes teda otsivad.
Jumal ei ole leitav neile, kes teda tõestamiseks otsivad, ja kel pole usku.
...
seega Jumal on öelnud:
Jumal on ainult üks autor ja sai valmis ainult ühe raamatuga ühelt teadusalalt - piibel ja teoloogia, aga inimeste hulgas on teaduse poolelt ääretult rohkem teadusalasid ja autoreid ääretult detailsema ja arusaadavama versiooniga kui Jumala pakutu seega miks ma peaksin Jumalat uskuma? Arvesta ka sellega, et minul ei ole jumala kogemust, mina ei otsi seda ja meil on uskumise jaoks erinevad kriteeriumid.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Minaelan
Bännitud

Postitusi: 2,949
Liitunud: Jul 2011
04-04-2015 15:28
Postitus: #91
RE: Evolutsioon
(04-04-2015 14:39 )parim Kirjutas:  Ise saan kindel selle põhjal olla, et Jumal on mulle paljudel kordadel ja viisidel endast ilmutanud.

...

Mõtlete, et inimene peab arenema? Kui Jumal on kõik loonud ja teab kõike, siis tema saab neid teadmisi, mis inimesel vaja läheb, ka inimesele edasi anda, inimest oma kõiketeadmisega arendada. Jumal on piibli kaudu maailma kohta väga palju ilmutanud. Kuidas siis usklikud millesegi takerduvad, kui neil on Jumal, kes neid õpetab, kes on kõik loonud ja teab kõike? Sest miks peaks inimesed teadmatuses olema. Kuna Jumal on tee, tõde ja elu, siis kust kohast tahate veel tõde leida?

Ilmutusi on meil kõigil, kas unenägudes või ilmsi - need on siis kas vaimuolemused, orbid, surnud hinged, tuleviku/minevikunägemused jne Enamus ei taha neid lihtsalt näha ega tunnistada või kardavad neid ja üks osa peab neid "jumalaiks" wink.

Kui piibli jumal Eeva ja Aadama paradiisist välja viskas, sest nood tahtsid teadmisi saada, siis juba see seik andis teada, et see nö jumal ei soovi mitte tarku ja arenevaid inimesi, vaid pimedalt kuuletuvaid marionette.

Sestap ka keskajal kiusati taga teadlasi, sest nemad ei rahuldunud piibli poolt pakutava tõega, vaid tahtsid näha kaugemale, kõrgemale, sügavamale...

Kui inimesed saavad liiga targaks, mõistaksid nad peagi, kuidas nendega erinevate uskumuste ja nähtuste kaudu manipuleeritakse...ning orjastajad "jumalad" kaotaksid oma toiduse.
(selle postituse viimane muutmine: 04-04-2015 15:31 Minaelan.)


Õpi selgeks reeglid, siis tead, kuidas neid korralikult eirata.

(Dalai-laama)
Oma hinge kuulates ei saa sa teha muud, kui ainult täiuslikke valikuid.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
vappermadrus
Tavaliige

Postitusi: 174
Liitunud: Jun 2013
04-04-2015 16:42
Postitus: #92
RE: Evolutsioon
Vaatasin, et see lugemine võiks siia teemasse sobida.

http://www.sahinad.ee/parasahinad/item/7...hnoloogiks
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Lorenz
Vana kala

Postitusi: 728
Liitunud: Feb 2011
04-04-2015 20:20
Postitus: #93
RE: Evolutsioon
(04-04-2015 14:39 )parim Kirjutas:  Seda et evolutsiooniteooria vajab rohkem usku kui usku Loojasse, kirjutasin sellepärast, et kui vaadata kõike loodut, selle disaini, seaduspärasusi, siis on ilmne, et sellel kõigel on Looja, seega Jumal on öelnud:
[...]
Kui ise usule tulin, mõtlesin ka, et kuidas ma varem ei suutnud küll sellest sellisel viisil mõelda, kuigi see on ilmselge.
Nii et kes Jumalat otsib, see leiab Tema, mitte need, kes loodavad Teda tõeastada.

Kui sa oled usklik ja soovid selleks jääda, siis mina sind siinkohal ümber veenma ei hakka. Samuti on see põhimõtteliselt arusaadav, miks võib evolutsioonise jääda selline mulje, kui sellest eriti midagi ei teata. Evolutsioonist ja teadusest laiemalt.

Ilmselged tõed on täiesti teema omaette. See, mis on ilmselge, on kaotanud (või pole veel omandanud) neid punkte, milles seda kritiseerida saab. Ilmselge on kriitikavaba. Tõestus näiteks on kriitikavaba, aga teaduses tõestusi pole. Teadus ei tegele tõestamisega, ainult tõendamisega. Tõestused jäävad matemaatika valdkonda. Tavakeeles küll öeldakse, et et see või teine asi on leidnud oma tõestuse, aga rangelt võttes räägitakse ikka tõendusest.
Kui sa nüüd ütleksid, et evolutsiooniteooria pole tõestatud, siis oleks sul õigus, see tõepoolest pole tõestatud. See on tõendatud väga suure tõendite arvu tõendite poolt. Siinkohal pole isegi niivõrd oluline, mis tundub loogiline või vähem loogiline enne tõenditega tutvumist, tähtis on see, kuhu tõendid viivad. Kui keegi tahab teaduses oma loogika põhjal midagi tõendada, aga tõendid viivad teise suunda, siis tuleb esialgsest loogikast loobuda. See lihtsalt ei leidnud kinnitust sel juhul. Oma loogikast loobumine nõuab aga teatavat julgust.

Evolutsiooniteooria kritiseerijatega on tihtilugu see probleem, et nad ignoreerivad tõendeid oma loogika seisukohast. Eks siin aitab palju kaasa ka see, et teaduslikud tõendid kipuvad olema keerulise loomuga. Neist on raske aru saada ja seetõttu ka lihtne ignoreerida. Kui evolutsiooniteooria vastu räägiksid konkreetsed tõendid, siis need kõigutaksid seda teooriat küll.

Kui nüüd rääkida usust, siis evolutsiooniteooria usul ei rajane. See rajaneb teaduslikul tõendusel. Usk ja teaduslik tõendus ei ole üks ja sama asi.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
parim
Tavaliige

Postitusi: 96
Liitunud: Mar 2015
04-04-2015 21:03
Postitus: #94
RE: Evolutsioon
(04-04-2015 15:28 )Minaelan Kirjutas:  Kui piibli jumal Eeva ja Aadama paradiisist välja viskas, sest nood tahtsid teadmisi saada, siis juba see seik andis teada, et see nö jumal ei soovi mitte tarku ja arenevaid inimesi, vaid pimedalt kuuletuvaid marionette.

Sestap ka keskajal kiusati taga teadlasi, sest nemad ei rahuldunud piibli poolt pakutava tõega, vaid tahtsid näha kaugemale, kõrgemale, sügavamale...

Kui inimesed saavad liiga targaks, mõistaksid nad peagi, kuidas nendega erinevate uskumuste ja nähtuste kaudu manipuleeritakse...ning orjastajad "jumalad" kaotaksid oma toiduse.

Kui Jumal on inimese loonud, siis miks Ta ei oleks pidanud inimesele tarkust tahtma anda? Ta ongi loonud inimese teistest elusolenditest sootuks erineva ja täiuslikuma mõistuse poolest, enda näo järgi. Esimestel inimestel oli just parem mälu kui üldiselt tänapäeva inimesel. Inimese genoom on järjest alla käinud alates inimese langusest. Teadlased on selgelt kirjeldanud inimgenoomi halvenemisest ja kahjulike mutatsioonide kujunemisest võrreldes esimeste inimestega. Seda kinnitavad ka hiljutised uuringud haiguste kasvust ja geenide järjestuse lagunemisest inimese eksoomis. Jumal pakub võimalust kõigile, et kord saaksid Jumala Pojasse uskujad igavese elu selles samas ihus, milles me praegu elame, just nagu see oli enne pattu langemist, kus veel ei olnud surma. Kristlastel on juba see tarkus, mis viib selleni, et neid viimseil päevil üles äratatakse ja kus ei ole enam haigusi ja surma.
Jumal Jumalakartmatutele:
Rm 1:22;23 Väites endid targad olevat, on nad läinud rumalaks
ja on kadumatu Jumala kirkuse vahetanud kaduva
inimese ja lindude ja neljajalgsete ja roomajate
kujutistega.
Inimesed kahjuks ise pöörduvad neile antud tõest eemale.
(04-04-2015 20:20 )Lorenz Kirjutas:  Evolutsiooniteooria kritiseerijatega on tihtilugu see probleem, et nad ignoreerivad tõendeid oma loogika seisukohast. Eks siin aitab palju kaasa ka see, et teaduslikud tõendid kipuvad olema keerulise loomuga. Neist on raske aru saada ja seetõttu ka lihtne ignoreerida. Kui evolutsiooniteooria vastu räägiksid konkreetsed tõendid, siis need kõigutaksid seda teooriat küll.

Kui nüüd rääkida usust, siis evolutsiooniteooria usul ei rajane. See rajaneb teaduslikul tõendusel. Usk ja teaduslik tõendus ei ole üks ja sama asi.

Soovitan väga googeldada seda: tunnistus jumala loomingust
Ja lugeda dna kohta. Saate mõelda selle üle et on naeruväärne uskuda evolutsiooni, kui on avastatud dna. Darwini ajal seda veel ei avastatud ja kui ta oleks sellest kuulnud, oleks see tema teooria pea peale keeranud. Darwin teadis ju ise väga hästi, et ei ole mingeid evolutsiooni vahevorme, ka meie teame seda, kuid paljud võtavad seda ikka tõepähe.
Evolutsiooni kohta on ka esitatud palju võltsinguid ja vigu, mida inimestele ette söödetakse.
(04-04-2015 20:20 )Lorenz Kirjutas:  Kui sa oled usklik ja soovid selleks jääda, siis mina sind siinkohal ümber veenma ei hakka.

Mind ei saagi ümber veenda, sest mulle on kõik ära tõestatud. Ikka väga palju imesi on läbi minu toimunud, ma ei saa ära langeda, kui ma tean neid asju.
(selle postituse viimane muutmine: 04-04-2015 21:29 parim.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Minaelan
Bännitud

Postitusi: 2,949
Liitunud: Jul 2011
04-04-2015 21:33
Postitus: #95
RE: Evolutsioon
(04-04-2015 21:03 )parim Kirjutas:  Kui Jumal on inimese loonud, siis miks Ta ei oleks pidanud inimesele tarkust tahtma anda? Ta ongi loonud inimese teistest elusolenditest sootuks erineva ja täiuslikuma mõistuse poolest, enda näo järgi.

Kõigepealt selgitan, et minu teadmiste järgi on see piibli jumal inimkonnast vaid pisut kõrgemal arengutasemel olev (vaim)olemus...kes manipuleeris evolutsiooni ja geenidega, et inimene luua.

Aga selles on sul õigus, et ta tegi inimkonna oma näo järgi, ma lisaks...et ka oma loomuse järgi.
Lapsed kujunevad ju ikka vanemate järgi. Kuna inimeses on palju kurjust, vihkamist, egoismi jms, mida algsetel evolutsioonis arenenud loomades pole, siis on ilmne, et need omadused pärinevad sellelt nö Loojalt.
Miks Looja karistab siis inimkonda iseenese pattude pärast? Paneb ta süütunnet tundma, kannatusi kogema?
Mul on kahtlane tunne, et ta loodab, et just inimkond lunastab tema patud ja kurjuse....sellega, et nad suudavad minna läbi pimeduse, vihkamise ja kurjuse...siiski lõpuks armastuse, koostöö ja rahu poole.
Siis suudab ka see nö Looja leida tee armastuse juurde...just inimkonna kannatuste ja püüdluste läbi. Sest kui inimkond seda lõpuks suudab, suudavad ka nende Loojad seda.
(selle postituse viimane muutmine: 04-04-2015 21:36 Minaelan.)


Õpi selgeks reeglid, siis tead, kuidas neid korralikult eirata.

(Dalai-laama)
Oma hinge kuulates ei saa sa teha muud, kui ainult täiuslikke valikuid.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Lorenz
Vana kala

Postitusi: 728
Liitunud: Feb 2011
04-04-2015 21:37
Postitus: #96
RE: Evolutsioon
Nojah. 2005 aasta lõpul leidis USA-s aset kohtuprotsess intelligentse disaini klassiruumides õpetamiskõlbulikuks lubamise üle. Selle kohtuprotsessi käigus vaadati üle tõendeid, mida intelligentse disaini pooldajad evolutsiooniteooria vastu on suutnud leida. Tulemuseks oli see, et kogu intelligentse disaini pooldajate kaitse lagunes sisuliselt koost ja neil polnud esitada mingeid tõendeid.


(selle postituse viimane muutmine: 04-04-2015 21:53 Lorenz.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
parim
Tavaliige

Postitusi: 96
Liitunud: Mar 2015
04-04-2015 22:03
Postitus: #97
RE: Evolutsioon
(04-04-2015 21:33 )Minaelan Kirjutas:  Kõigepealt selgitan, et minu teadmiste järgi on see piibli jumal inimkonnast vaid pisut kõrgemal arengutasemel olev (vaim)olemus...kes manipuleeris evolutsiooni ja geenidega, et inimene luua.

Miks Looja karistab siis inimkonda iseenese pattude pärast? Paneb ta süütunnet tundma, kannatusi kogema?
Mul on kahtlane tunne, et ta loodab, et just inimkond lunastab tema patud ja kurjuse....sellega, et nad suudavad minna läbi pimeduse, vihkamise ja kurjuse...siiski lõpuks armastuse, koostöö ja rahu poole.
Siis suudab ka see nö Looja leida tee armastuse juurde...just inimkonna kannatuste ja püüdluste läbi. Sest kui inimkond seda lõpuks suudab, suudavad ka nende Loojad seda.

Jumal kes on loonud keeruka inimese, on ainult pisut inimkonna arengutasemelt kõrgemal? Laugh
Jumal ise on armastus, ta armastab igat inimest selliselt, nagu ta oleks ta ainus laps.
Jr 2:19 Sind karistab su oma kurjus ja noomivad su taganemised. Mõista ja näe, et see on halb ja kibe, kui sa jätad maha Issanda, oma Jumala, kui sul pole kartust minu ees, ütleb Issand, vägede Issand.
Ju 8:27 Sest nõnda nagu ta neid tulega proovis, et läbi katsuda nende südameid, nõnda ta ei ole meidki nüüd nuhelnud; Issand karistab ainult manitsuseks neid, kes tema juurde tulevad."
Vaatan, et Teie arvates on loodu loojast targem. :O
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Minaelan
Bännitud

Postitusi: 2,949
Liitunud: Jul 2011
04-04-2015 22:17
Postitus: #98
RE: Evolutsioon
(04-04-2015 22:03 )parim Kirjutas:  
(04-04-2015 21:33 )Minaelan Kirjutas:  Kõigepealt selgitan, et minu teadmiste järgi on see piibli jumal inimkonnast vaid pisut kõrgemal arengutasemel olev (vaim)olemus...kes manipuleeris evolutsiooni ja geenidega, et inimene luua.

Miks Looja karistab siis inimkonda iseenese pattude pärast? Paneb ta süütunnet tundma, kannatusi kogema?
Mul on kahtlane tunne, et ta loodab, et just inimkond lunastab tema patud ja kurjuse....sellega, et nad suudavad minna läbi pimeduse, vihkamise ja kurjuse...siiski lõpuks armastuse, koostöö ja rahu poole.
Siis suudab ka see nö Looja leida tee armastuse juurde...just inimkonna kannatuste ja püüdluste läbi. Sest kui inimkond seda lõpuks suudab, suudavad ka nende Loojad seda.

Jumal kes on loonud keeruka inimese, on ainult pisut inimkonna arengutasemelt kõrgemal? Laugh
Jumal ise on armastus, ta armastab igat inimest selliselt, nagu ta oleks ta ainus laps.
Jr 2:19 Sind karistab su oma kurjus ja noomivad su taganemised. Mõista ja näe, et see on halb ja kibe, kui sa jätad maha Issanda, oma Jumala, kui sul pole kartust minu ees, ütleb Issand, vägede Issand.
Ju 8:27 Sest nõnda nagu ta neid tulega proovis, et läbi katsuda nende südameid, nõnda ta ei ole meidki nüüd nuhelnud; Issand karistab ainult manitsuseks neid, kes tema juurde tulevad."
Vaatan, et Teie arvates on loodu loojast targem. :O

Mis seal keerulist, ka inimene saab inimese kloonimisega juba hakkama.
Paljudel loodutel on armastust oma lapse vastu rohkem kui loojal. Kui ta armastab iga inimest nagu oma last, siis miks ta laseb neil lastel üksteist tappa, vägistada, päid maha raiuda, nälga surra, ebolasse jms haigustesse surra? Kas suurest armastusest? Siis on see väga väärakas armastus. Palun ära hakka siia tooma vabandusi, et need on vaid tõekatsumused ja lunastamised..

Kas tõeliselt vägev jumal, kes on loonud kogu Kõiksuse, hakkaks ennast alandama kusagil põõsas põlemisega ja inimeste hirmutamisega. Ja nuhtlema neid, kes teda ei tunnista?
Ei, sellega saavad hakkama vaid psühhopaadid. Ja kuigi antud juhul on tegemist inimkonnast kõrgemal tasemel olevate psühhopaatidega, siis armastust neis küll ei ole. Seda näitavad kõik kuriteod, tapmised, rahvaste hävitamised jne.... piibli algusaastatest alates kuni meie praeguse ajani.
(selle postituse viimane muutmine: 04-04-2015 22:36 Minaelan.)


Õpi selgeks reeglid, siis tead, kuidas neid korralikult eirata.

(Dalai-laama)
Oma hinge kuulates ei saa sa teha muud, kui ainult täiuslikke valikuid.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
parim
Tavaliige

Postitusi: 96
Liitunud: Mar 2015
04-04-2015 23:04
Postitus: #99
RE: Evolutsioon
(04-04-2015 22:17 )Minaelan Kirjutas:  Mis seal keerulist, ka inimene saab inimese kloonimisega juba hakkama.
Paljudel loodutel on armastust oma lapse vastu rohkem kui loojal. Kui ta armastab iga inimest nagu oma last, siis miks ta laseb neil lastel üksteist tappa, vägistada, päid maha raiuda, nälga surra, ebolasse jms haigustesse surra? Kas suurest armastusest? Siis on see väga väärakas armastus. Palun ära hakka siia tooma vabandusi, et need on vaid tõekatsumused ja lunastamised..

Kas tõeliselt vägev jumal, kes on loonud kogu Kõiksuse, hakkaks ennast alandama kusagil põõsas põlemisega ja inimeste hirmutamisega. Ja nuhtlema neid, kes teda ei tunnista?
Ei, sellega saavad hakkama vaid psühhopaadid. Ja kuigi antud juhul on tegemist inimkonnast kõrgemal tasemel olevate psühhopaatidega, siis armastust neis küll ei ole. Seda näitavad kõik kuriteod, tapmised, rahvaste hävitamised jne.... piibli algusaastatest alates kuni meie praeguse ajani.

Üldjuhul kirjeldasid rohkem nagu saatanat siin selle psühhopaadi jutuga. Ja kuidas saakski Jumal aidata, kui te ise Jumalat kuulda ei võta? Miks on kannatused? - Teadagi, et maailm ägab sünnitusvaludes veel tänini. Jumal on kõik ilmutanud, et mis tuleks teha, et inimene päriks Jumala tõotused. Isegi kui inimene on pattu langenud, on Jumal toonud ka pääste, millest paljud inimesed loobuvad, pidades end Jumalast targemaks ja paremaks.

Jh 3:16 Sest nõnda on Jumal maailma armastanud, et ta oma ainusündinud Poja on andnud, et ükski, kes temasse usub, ei hukkuks, vaid et tal oleks igavene elu.
1Jh 4:9 Jumala armastus meie vastu on saanud avalikuks selles, et Jumal oma ainusündinud Poja on läkitanud maailma, et me tema läbi elaksime.

Arvate, et on vähe armastust selles, et keegi on surnud meie eest, koguni ristisurmas!
(selle postituse viimane muutmine: 04-04-2015 23:36 parim.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Tehnoloog
Veteran

Postitusi: 1,039
Liitunud: Mar 2007
05-04-2015 03:07
Postitus: #100
RE: Evolutsioon
Olen näinud-tundnud oma elu jooksul päris palju usukuulutajaid.
Nende valdava enamuse ühiseks iseloomustuseks, kurb küll, on
väga väike lugemus. Seegi äärmiselt ühekülgne. Mis viga selliste
ajusid "pesta", nende järelejäänud mõtlemisvõime näidiseks on
kasvõi seesama arvamine, nagu poleks Maa vanem kui kümme
tuhat aastat. Ohjah...
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Ateenas sünnitab evolutsioon supersääski Foks 4 1,482 11-07-2006 09:23
Viimane postitus: elis

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog