Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 1 Häält - 5 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Evolutsioon
Autor Sõnum
Nofretete
Veteran

Postitusi: 2,578
Liitunud: Dec 2010
07-04-2015 18:59
Postitus: #151
RE: Evolutsioon
(07-04-2015 15:43 )parim Kirjutas:  Kui olete võtnud mõne teise jumala omale Jumalaks, siis just need teised Jumalad on ikkagi loodud läbi piibli Jumala, kes oli ja on esimene ja viimane. Miks peaksin endale mingiks ilmutajaks võtma mingi inimese, kui seda teeb mulle igapäevaselt Jumala Vaim ise?

Kõikides religioonides on võimalus saada osa jumalast, kosmilisest teadvusest, ülimast Olevast, jumalikust elust või nirvaanast.
Kõik religioonid on alguse saanud inimestest, kes seda ühendust on vahetult kogenud - India iidsed nägijad, virgunud Buddha ja paljud teised.
Kohe kindlasti ei ole siin maailmas kõik loodud läbi piibli jumala Jahve.
Ka ei ole see Jahve esimene teadaolev jumal. Mõtle kui palju jumalaid oli näiteks Egiptuses, vana-Keekas ja vana-Roomas.
Pealegi saatis see Jahve korda tõepoolest võikaid tegusid.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
parim
Tavaliige

Postitusi: 96
Liitunud: Mar 2015
07-04-2015 19:03
Postitus: #152
RE: Evolutsioon
To: Minaelan

Sinu jutus pole ühtegi head argumenti. Milleks lugeda piiblit kui sellest kõik kõrvust mööda lasta? Inimene ei arenenud evolutsiooniga. Miks siis arheoloogid on leidnud just evolutsioonile vasturääkivaid leide? On nad kunagi leidnud miskit ahvi ja inimese hübriidi, st vahevorme - ei ole, kõik on totaalselt erinev. Ja iseenesest ei saaks evolutsioon areneda, igaljuhul on Jumal, kuid ta on loonud kohe täiusliku inimese, arvate et kui Jumal on nii tark, et võib luua inimese või üleüldse elu, siis ta ei ole ettenägelik ja ei oskaks enam inimesele järsku tarkust anda? 2Tm 1:7 Jumal ei ole meile ju andnud arguse vaimu, vaid väe ja armastuse ja mõistlikkuse vaimu.



(07-04-2015 18:59 )Nofretete Kirjutas:  Mõtle kui palju jumalaid oli näiteks Egiptuses, vana-Keekas ja vana-Roomas.

Kõik need jumalad on inimene ise endale võtnud, kuid oli esimene, kelle läbi on kõik loodud.
Inimene võib kasvõi sfinksi kummardada, kuid see ei vii teda Loojani.
(selle postituse viimane muutmine: 07-04-2015 19:12 parim.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Minaelan
Bännitud

Postitusi: 2,949
Liitunud: Jul 2011
07-04-2015 19:19
Postitus: #153
RE: Evolutsioon
(07-04-2015 19:03 )parim Kirjutas:  Ja iseenesest ei saaks evolutsioon areneda, igaljuhul on Jumal, kuid ta on loonud kohe täiusliku inimese, arvate et kui Jumal on nii tark, et võib luua inimese või üleüldse elu, siis ta ei ole ettenägelik ja ei oskaks enam inimesele järsku tarkust anda?

Jehoova pole isegi täiuslik, seetõttu ta ei suutnudki luua täiuslikke inimesi, seega ta valmistas meid evolutsiooniloomadest ja oma geenidest...orjadeks oma tarbeks.
Ma annan talle selle andeks wink.

Loodan, et inimkonna loodud kloonid ja misiganes muud olemused oleksid algusest peale mõistlikumad ja targemad ning avatumad kui meie olime piibli jumala suhtes Smile1.
(selle postituse viimane muutmine: 07-04-2015 19:23 Minaelan.)


Õpi selgeks reeglid, siis tead, kuidas neid korralikult eirata.

(Dalai-laama)
Oma hinge kuulates ei saa sa teha muud, kui ainult täiuslikke valikuid.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
parim
Tavaliige

Postitusi: 96
Liitunud: Mar 2015
07-04-2015 19:34
Postitus: #154
RE: Evolutsioon
(07-04-2015 19:19 )Minaelan Kirjutas:  Jehoova pole isegi täiuslik, seetõttu ta ei suutnudki luua täiuslikke inimesi, seega ta valmistas meid evolutsiooniloomadest ja oma geenidest...orjadeks oma tarbeks.
Ma annan talle selle andeks wink.

5Ms 32:4 Tema on kalju, tema töö on täiuslik, sest kõik tema teed on õiged. Jumal on ustav ja temas pole väärust, tema on õige ja õiglane.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Addy
Saidil

Liiwimaa suurim pessimist

Postitusi: 180
Liitunud: Jun 2012
07-04-2015 20:34
Postitus: #155
RE: Evolutsioon
Tegemist on juba pigem usupropaganda, mitte aruteluga evolutsiooni teemadel. Piirdume edaspidi põhjendatud faktidega (olgu siis kasvõi väide, et maa on 10000a.vana etc.), mitte ärme kiida teoreetiliste loojate või teooriate loojate täiuslikkust. Sellisest teemaarendusest sünnib lõppkokkuvõttes üksnes ilkumine erinevate maailmavaadetega inimeste suhtes.

Edaspidi kustutan postitused, mille väited baseeruvad ebaselgetel allikatel ning mille puhul ei argumenteerita täiendavate viidete või faktidega,


Kui kellelgi on soov arutleda Piibli teemal, siis selleks on meil alafoorum "Usundid ja religioonid".

"See, kel jätkub vaprust ja kannatlikkust terve elu pimedusse vaadata, näeb seal esimesena valguse helki."
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nofretete
Veteran

Postitusi: 2,578
Liitunud: Dec 2010
07-04-2015 20:35
Postitus: #156
RE: Evolutsioon
(07-04-2015 19:03 )parim Kirjutas:  Kõik need jumalad on inimene ise endale võtnud, kuid oli esimene, kelle läbi on kõik loodud.
Inimene võib kasvõi sfinksi kummardada, kuid see ei vii teda Loojani.
Maailmas on palju õnnelikke inimesi, kes usuvad hoopis midagi muud.
Ainult juudikristlikus traditsioonis peetakse inimkonna ajalugu teekonnaks, mis kunagi lõpeb. Sama usutakse ka universumi kohta.
Traditsionaalses hinduismis ja budismis eeldatakse aga, et elu ja universumid jätkuvad lõputute tsüklitena.
Üksikisikud pääsevad kui loovad ühenduse universaalse meele või vaimuga.
Tiibeti budismis näiteks virgunud olendid kehastuvad uuesti, et töötada kõikide olendite vabastamise nimel. Nad teevad seda niiikaua, kuni kõik on vabanenud sünni-ja surmatsüklist. Hinduismi ja budismi algsed vormid pole olemuslikult evolutsioonilised.
Kristlus tekkis ajal kui universumist oli teada väga vähe.
Praegu teame, et universum on suurem kui keegi oskas eales ette kujutada.
Ja evolutsiooniprotsessi keskne roll on tänasel päeval teadvusel.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Skarre
Vana kala

Postitusi: 375
Liitunud: Feb 2013
07-04-2015 22:06
Postitus: #157
RE: Evolutsioon
Soovitan tutvuda uuema aja füüsikaga (eriti teoreetilise füüsikaga), sealjuures kõiksuse teooria (the theory of everything) ja M-teooriaga. Just need võivad sellele "loomise" aspektile midagi olulist juurde anda.
Teadus ei eita täna "intelligentset disaini", aga see on muidugi vähe teine asi nende jaoks kui pilve peal istuv habemega mees. Intelligentne disain vrd näiteks arvutiprogramm vms. Viimased arengud on päris huvitavad, parim võiks kindlasti lugeda Stephen Hawkingit, kes on üks neist, kes on arendanud välja lähenemise, et meie universum on tõepoolest natuke liiga "täiuslikult juhuslik", et olla "täielikult juhuslik". Teooria püstitab hüpoteesi, et meie universum (s.o kus meie eksisteerime kui süsinikeluvormid, kus elu on defineeritud vastavalt meie "elu" definitsioonile) ongi täiuslik ja vaid meie jaoks loodud, AGA samamoodi on olemas lõputu arv teisi universumeid (multiversum), kus on täiuslikud tingimused millegi muu jaoks. Ehk siis kõik eksisteerib ühel "ajal" kõiges.

Mul on huvitav seda teemat lugeda, sest inimestel kipub sageli ununema, et maagia pole mitte religioon, mitte okultism, mitte wicca, mitte astroloogia, mitte lendav spagetikoletis, vaid loodus, kosmos ja kõik meie ümber.

Arvan, et pole juhus, et astrofüüsikud ja teoreetilised füüsikud muutuvad sageli spirituaalseks/religioosseks. Tahad näha jumalat/Kõiksust/Loojat, parim?

Vaata taevasse. Sõna otseses mõttes.
Ja kvantfüüsikasse Smile
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Lemet
Bännitud

Postitusi: 968
Liitunud: Jun 2010
07-04-2015 22:45
Postitus: #158
RE: Evolutsioon
Kunagi jõudsin ma ühe vaimulikuga konsensuseni- usk algab seal, kus teadus lõpeb...
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Balzzar
Vana kala

Postitusi: 503
Liitunud: Apr 2010
08-04-2015 00:11
Postitus: #159
RE: Evolutsioon
(07-04-2015 16:29 )soe1 Kirjutas:  Kõik mis käib elu tekke kohta ja universumi tekke kohta siis selles jään oma eelneva jutu juurde. Tõenäosus on tõenäosus kui võimalus on kadu väike , et miski tekib iseenesest siis ajaline faktor siin muudab vähe. Ma ei mäleta neid numbreid millest ma siin räägin, aga ma mäletan, et need tõenäosused olid 1 võimalus numbri vastu mida on inimesel raske ette kujutada. Tegu oli mingi elementaar osakestega ja nende mingi sagedusega mis on nii täpselt paigas, et juhuslikkus, et see juhtus suure paugu ajal kogematta võiks öelda on välistatud.

Kui näiteks multiversumi teooria peab paika, siis uusi erinevate omadustega universumeid saab tekkida lõputul hulgal, mis tähendab seda, et kõik ebatõenäoline saab mingil hetkel tõenäoliseks. Smile
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Skarre
Vana kala

Postitusi: 375
Liitunud: Feb 2013
08-04-2015 00:30
Postitus: #160
RE: Evolutsioon
Kui nüüd täpne olla, siis "ebatõenäolisuse" kontsept oleneb taustsüsteemist.
Näiteks:

Sinu jaoks on ebatõenäoline kunagi minveikku reisida, kuna see eeldab hästi palju asju (näiteks võimalust aja eksisteerimise tõestamiseks, seejärel aja reaalselt eksisteerimist, aja lineaarsust, eeldust et 70 aasta jooksul (juhul kui aeg on reaalne) suudab inimeste teadus jõuda punkti kus luua vastavad mehhanismid ning sealjuures liikuda minevikku sel viisil, et nad ei riku ära olevikku, kus sina minevikku külastad) jne. See tõenäosus on OLEMAS, aga ta on kaduvväike, kuna me võrdleme universumit sinu eluajaga.

Kui me aga võtame taustsüsteemiks kogu universumi (s.o kas universumis on võimalik ajas reisida), siis tõenäosus on 100% (eeldusel, et aeg on lõputu--> tuleb tõestada, et aeg on olemas ja lineaarne, mis muudab ta lõputuks; eeldusel, et aega pole olemas--> kõik eksisteerib kogu aeg ja alati; kuna universum on aga lõplik, siis me kogemegi tegelikult pidevalt minevikku (vt nt Pillars of Creation).

Natuke keeruliseks läks kätte ära, aga üldiselt me jah lähtume sellest, et kõik eksisteerib kogu aeg samal "ajal" ja "korraga". Lihtsalt meie taju on selline, mis paneb meid asju lineaarse ja lõplikuna tundma. Aga teoreetiliselt eksisteerib jah lõputu arv lõputuid universumeid --> multiversum

Varasemas stringiteoorias räägiti muidugi 10+1 dimensioonist, aga see ei ole ikkagi päris sama teema.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nofretete
Veteran

Postitusi: 2,578
Liitunud: Dec 2010
08-04-2015 13:17
Postitus: #161
RE: Evolutsioon
(07-04-2015 22:06 )Skarre Kirjutas:  Soovitan tutvuda uuema aja füüsikaga (eriti teoreetilise füüsikaga), sealjuures kõiksuse teooria (the theory of everything) ja M-teooriaga. Just need võivad sellele "loomise" aspektile midagi olulist juurde anda.
Tänapäeva füüsikud peavad tõepoolest võimalikuks mingisuguse Kõrgema Mõistuse olemasolu.
Ei ole küll kõigi teooriatega tuttav, kuid stringi-ja M-teooriate kohaselt eksisteerib vastavalt kümme kuni üksteist dimensiooni, mis viivad teaduse täiesti uuele territooriumile.
Stephen Hawkins väidab oma raamatus "Universumi kummaline ehitus", et "Mitte keegi ei näi teadvat, mida "M" tähendab, kuid see võib olla "meister", "miraakel" või "müsteerium".
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Skarre
Vana kala

Postitusi: 375
Liitunud: Feb 2013
08-04-2015 17:09
Postitus: #162
RE: Evolutsioon
või Mother Smile
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,816
Liitunud: Jun 2011
17-04-2015 21:59
Postitus: #163
RE: Evolutsioon
Kes ütles, et ahvid ei arene? Chimps Use Spears To Hunt (Šimpansid kasutavad odasid küttimiseks)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
parim
Tavaliige

Postitusi: 96
Liitunud: Mar 2015
07-07-2015 22:29
Postitus: #164
RE: Evolutsioon
Natuke teadust: http://hot.ee/e/evolutsioon/peatykk%2003...20teke.pdf
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
vasamasa
Vana kala

Postitusi: 639
Liitunud: Feb 2012
11-08-2015 20:21
Postitus: #165
RE: Evolutsioon
Dokk evolutsioonist. Ei sisalda religiooni propagandat.
Filmis osalevad teadlased lihtsalt järeldavad, et elu päris juhuslikult ei saanud tekkida. Vene k.



Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Wilholmensis
Veteran

Postitusi: 823
Liitunud: May 2009
20-08-2015 10:51
Postitus: #166
RE: Evolutsioon
(05-04-2015 11:52 )Vesilik Kirjutas:  Võiksin parema mõistuse ja inimvaimuga manipuleerimise raamatu kokku kirjutada kui piibel või mingid muud pühakirjad,kahjuks pole mul sellest erilist kasu.
Ka siin foorumis on piisavalt juttu olnud kuidas piibel Rooma impeeriumis valmis kirjutati ja kelle huvisid see teenis.
Mis jumalatesse puutub siis Poseidon olevat olnud Atlantisel elanud inimene,või võtame näitena usuegregori loomisest sellise pisikes näite tänapäevast siitsamast nagu Vanaküla kes oli ka vahepeal valgusjumal kui piisava energeetilise potensiaaliga uskujaid jüngreid tema egregori panustas.

Näib, et Piibli kirjutamisest pole sul endalgi pädevaid teadmisi. Esmalt tee see struktuur endale selgeks, hetkel on see nurgatagune mulin.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,025
Liitunud: Sep 2007
04-01-2016 10:59
Postitus: #167
RE: Evolutsioon
Kuidas arenes inimese nägu esivanematest, kes elasid 6-7 miljonit aastat tagasi. Võib siis ise enam vähem arvutada, et kui mitu aastatuhandet ja põlvkonda näiteks ühte sekundisse mahub - evolutsioon on stabiilses keskkonnas piinlikult aeglane.




Allikas ja inglise keelset juttu

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
käbiorav
Tavaliige

Postitusi: 57
Liitunud: Apr 2015
28-02-2016 20:50
Postitus: #168
RE: Evolutsioon
(26-04-2013 09:31 )villu Kirjutas:  Kui keegi suudaks tõestada, et kuidas jumala lambist sai tekkida esimene DNA või juhuslikult moodustuda rakk ..., võiks evolutsioonist edasi rääkida.

Jäin mõtlema.
Milleri eksperimendi edasiarendusvariantides on vist suudetud isegi RNA ja DNA aluspaare kokku ''keevitada'', rääkimata aminohapetest jt keerukatest molekulidest. Et pandi kokku vesi, metaan, ammoniaak, divesinik, vb karbonaatseid mineraale ning anti särtsu ja oli olemas.

Pole nagu veel selge et kuidas ja millistes tingimustes elu Maal (või kas üldse Maal) võis tekkida, kuid kõik viitab sellele et kuidagi on lihtsamatest molekulidest saanud järjest keerukamad - ennast paljundavad polümeerid, erinevad maatriksid jms keerukad struktuurid. Rakumembraan on ju sisuliselt sarnane väiksele õlimullikesele vees, taoline vees lahustumatu õlijas materjal võib ilmselt üsna kergelt nö jumala lambist tekkida.

Üks hea näide DNA ja elu iseilmumise teooria kasuks on asjaolu, et praegusajal on võimalik näiteks DNA molekule tehislikult sünteesida, mis tõestab et DNA pole muud kui lihtsalt üks kemikaal. Kui tingimused on õiged ja miljoneid aastaid aega siis miks ei peaks kuskil tekkima ennast paljundavad molekulid mis kapselduvad kuidagi õlijatesse membraanidesse ja vaikselt arenevad kuskil lobis?
Lihtlabast keemiat ei tasuks alahinnata, seal on terve mendelejevi tabelitäis lego klotse ja vägapalju võimalusi.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
positiivne
.

Postitusi: 3,190
Liitunud: Aug 2012
28-02-2016 21:21
Postitus: #169
RE: Evolutsioon
Et vahest universum ei teagi, et me temas elame?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,025
Liitunud: Sep 2007
01-11-2016 11:15
Postitus: #170
RE: Evolutsioon
Video, kus näidatakse ühes suures katseklaasis toimuvat bakterite evolutsiooni. Katseklaasi erinevatele osadele on kantud üha suureneva kontsentratsiooniga antibiootikume (keskel kõige rohkem). Servadest arenevad bakterikultuurid peavad seega muteeruma, et antibiootikumis ellu jääda.

Tegemist tõenäoliselt ühe selgema demonstratsiooniga evolutsioonist:




"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Mannu Eemal
Blondiin

Postitusi: 1,281
Liitunud: Aug 2010
26-01-2017 13:18
Postitus: #171
RE: Evolutsioon
(21-10-2016 15:55 )Mannu Kirjutas:  Looduses on olemas iga vea jaoks kasulik otstarve. Või hoopis niipidi: iga otstarbe täitmiseks mõeldud omadus paistab eelnevalt välja kui viga. wink


Tsitaat:Sünteetilise bioloogia seisukohast on müraprobleem nii hea kui ka halb. /.../ See pettumus aga asendus tõdemusega, et kogu evolutsiooni algoritmi aluseks on ju müra ja vead DNAs. Tegelikult ongi tänapäevasest sünteetilise bioloogia definitsioonist lisandunud väljendile „ratsionaalselt disainitud“ väljend „suunatud evolutsioon“.
http://www.sirp.ee/s1-artiklid/c21-teadu...ia-ajastu/

Selle kõigega ma ju ei eita evolutsiooni (lausa vastupidi) ja sünteetilise bioloogia eetika küsimus on hoopis omaette ja saab olema väga keeruline teema. Ikka see "kirves lolli käes" teema.

Brain expedition.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,025
Liitunud: Sep 2007
17-03-2017 13:11
Postitus: #172
RE: Evolutsioon
Üks tänapäevane näide sellest, et miks ja kuidas meie kauged esivanemad veest maale võisid kolida. http://tehnika.postimees.ee/4049145/hetk...1475068241

Märgiks ära, et kui artiklis on öeldud, et nendel kalakestel on praegu maismaal vähem vaenlasi kui vees, siis ligi pool miljardit aastat tagasi ei olnud tollastel pioneeridel maismaal ühtegi vaenlast.

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Mannu Eemal
Blondiin

Postitusi: 1,281
Liitunud: Aug 2010
27-04-2017 13:31
Postitus: #173
RE: Evolutsioon
"Evolutsioon on liigi dialoog pidevalt ja ebaühtlaselt muutuva elukeskkonnaga."
Aleksei Turovski

Brain expedition.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Ateenas sünnitab evolutsioon supersääski Foks 4 1,482 11-07-2006 09:23
Viimane postitus: elis

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog