[Celtic]

Algselt postitas Leo
Samas kas shaman saaks inimese hingele järgi minna?

Celticust saan aru, et tema hingekaubandusse ei usu, ehk kas selle kohta on võimalik kuskilt veel lugeda või on tegemist sinu isikliku kogemusega/arusaamisega?

Mis saab ümbersündidest, kas peale krõksu on sellega siis ühel pool või saab inimene järgmisel korral "uuesti proovida"?

Ja kui koolipingis käib massiline krõksutamine, siis peab neid kristlikke hingi õpetajal ikka kamulaga igal pool kaasas olema..

Šamaanid on aegade algusest saati käinud inimhingi kokku kogumas ja terveks tegemas. Hingekaubandusse ma sellisel kujul ei usu/ ei ole näinud nagu seda VS kirjeldab, küll aga käib hingekabandus kui hingeosade ja hingevalgusega kauplemine. Hinge, kui elusädet ei saa meilt keegi võtta ilma et me ei sureks, ent kõik, mida me oleme elu jooksul kogenud ja õppinud, see kõik käib meiega kaasas ja see kõik on varastatav. Kõige osavam varas on aga petis, kes laseb sul arvata ja uskuda, et ta pole varas ja sa ise oma kaasavara talle loovutad.

[robot]

Algselt postitas Flash
Jumal ei tapnud. Jumala nimel tapeti. Kaks väga erinevat asja.

Vaidlen vastu.
Kahjuks pean vahel tööd tehes olude sunnil kuulama Pereraadiot kus üks väga närviline härra kirjeldab kuidas jumal inimesi hirmutas ning neid kes tema sõna ei kuulanud ka hävitas.
Soodoma ja Komorra kõige ehedamad näited massimõrvadest.
Aga jah, päris õudne oli kuulata kuidas üks 17 aastane tsikk seal pool tundi õhinal seletas, et ta sai "keeled".
Saan aru, et see tähendab seda kummalist ekstaasis sonimist?
Seda ka, et kui siin jutt hingekaubandusest kuidas aru saada, et hing on kellelegi kaubaks läinud?
Mingeid väliseid märke võõrastel või endal on võimalik tuvastatda?

[Celtic]

Ega see otsest märki külge jäta ja kui jätab, siis seda saavad näha vaid "teatud süsteemide" järgi "nägijad" ent kõige tavalisemalt tulevad säärased asjad välja siis, kui inimene pöördub šamaani poole mingi mure ja probleemiga, mis kirjelduse järgi on ilmselgelt hinge kaotsi minemisega seotud ning seejärel šamaanirännaku käigus selgub, et kuhu ja kuidas ning millal.

[Celtic]

See on nii tobe lause, et seda ei oskagi kohe alguses kommenteerida.
Inimeseloom on kõige lihtsamini ja kõige võimsamini kontrollitav olend üldse, piisab vaid väiksest lükkest ja juba tantsibki terve mass sinu pilli järgi. Kelleltki ei saa tema usku ära võtta? Saab ja kuidas veel saab.

[Celtic]

Kesse - üksikisikuna võid ju endale vastu rinda taguda ja pröögata, et oled kõva mees, ent kui lambaid on liiga palju, siis massiga sõidetakse sinust lihtsalt üle.

Mind eriti ei huvita, kui üksikisikuid peedistatakse religiooni läbi, see nende valik ja aidata neid enne ei saa, kui nad ise abi ei palu, ent kui vaadata laiemat pilti, siis millist maailma loovad säärased religiooniohvrid meie lastele? Mis saab siis, kui tulevikus ühiskond on nii religioniseeritud, et see praegune suur jutt usuvabadusest on kadunud? Kui kirik juba sündides lapsed oma haardesse võtab, täpselt nagu farmaatsiatööstus praegu teeb?

[excubitoris]

Algselt postitas kesse

.... ega musi pole patt

See oleneb kahjuks ehk siis KELLELE - KELLE poolt ja KUHU

[HUGOTH]

See nn hingevahetus ikkagi toimub, sest ega muidu ei leiduks siin ilmas nn kahestunud hingega inimesi....Neid peetakse haigeteks ega ole aru saadud siiani, miks see nii on.
Paljudes müütides on hingevahetusest kirjutatud. Selleks peab hinge vahetajate tehniline tase kõrge olema, muidu ei ole see võimalik......

[ozzy60]

On täiesti ilmselge, et nii mõnigi siin laseb puusalt. Appi

[HUGOTH]

Religioonid on loodud inimeste valitsemiseks ja et maailmas ei oleks rahu ega ühtsust, et koguaeg olels nad üksteisel kõride kallal ja pureleksid omavahel. Muu jutt selle headusest on sinna inimeste lollitamiseks juurde poogitud. ....

[Külaline]

Asi ongi selles, et kui ka maailmas poleks kedagi teist peale kristlaste, siis nad sõdiksid ikkagi omavahel edasi kuni kogu elu hävib.

Kristlus on nii kaval religioon, et see suunab tõesti väga paljusid inimesi vihkama ja no kaudselt on ju kõik patused.

[Wilholmensis]

Ärge jookske,ega loopige seda vaest seina ümber. See teema laieneb tõesti kõikidele "uskudele". Lapse eest otsustatakse ju ära,mida uskuma peab.
Usklikud on oma usus nii kindlad,et suruvad ka oma lapsele maast-madalast kärbsed pähe.Aga mida teha? selleks ajaks,kui laps ise valikuid teeks,on ta juba "ära pööratud".

Laste eest peabki otsustama paljudki kuna neil pole veel isiksus välja kujunenud. Kui lapsed kõike ise otsustaksid, siis polekski neile vanemaid tarvis. Laste eest otsustamist nimetame nende kasvatamiseks.

Kui tahate keelata lastele usulist kasvatust-suunamist, siis keelake juba ära ka nende isamaaline kasvatus.

[Nielander]

[quote='alar' pid='70768' dateline='1238138642']
Kui tahate keelata lastele usulist kasvatust-suunamist, siis keelake juba ära ka nende isamaaline kasvatus.

Mida sa täpsemalt kasvatus-suunamise all mõtled? Üks asi on lapsele anda edasi objektiivseid teadmisi erinevatest religioonidest(kui need teadmised ikka vanemal olemas on) ja teine asi on neile pähe tuupida, et näe jumal/jeesus/allah/jehoova/krishna on kindla peale olemas ja ta käseb ja lubab meil seda ja toda teha...

Kui sa pead isamaalise kasvatuse all silmas midagi sarnast, siis jah, keelame ka selle. Isamaaline ajupesu on näiteks USA's niivõrd levinud, et lapsed raiuvad maast madalast, et Ameerika on parim riik maailmas - ikkagi one nation under god.

[Marconato]

" Kristlased laste jahil" -
suhtun teemasse kui kodanik, kes elab antud hetkel siin, kristlikus ühiskonnas - ja arvan, et sama võivad enamuste usundite ja religioonide esindajad öelda - /moslemid laste jahil/;/ hinduistid laste jahil/ jne - sest minule isiklikult tundub lastevanemate puhul üsna"loomulik", et oma võsukest suunatakse samale rajale, mida mööde ise tammutakse. Suhteliselt imelik oleks kui moslem oma last krsitluse valguses kasvataks ja vastupidi või hoopiski eemal hoiaks religioonist!!
Või olen mina, lihtne surelik, asjast erinevalt tõe teadjatest valesti aru saanud?!

Aga --ei poolda minagi seda, et lastele surutakse peale uskumusi ja tõdesid. Ja seda mitte VAID usu/religiooni kontekstis -siit tuleks näha tõesti laiemat pilti nagu ütles postitaja exubitoris kelle siinset sõnavõttu vägagi hindan. Me ju suuname ja juhime lapsi nende igal sammu - ära tee nii, seda ei tohi, see pole viisakas, nõnda on kole ja nõme, nood on pahad ja need on koledad... - kas see ei ole siis suunamine ja maailmapildi kujundamine?

Mäletan oma õpingute ajast, kui eesti keele õpetaja tõi ühe näite lastekasvatuse valdkonnas: miks on ühe teatud riigi ja/või rahva esindajad (seda millise rahva ma ei maini siin!!) ülemaailmselt väga edukad ja enesekindlasd ja kadestatud - sest kui (selle rahvuse).... peres lõhub lapsuke kalli vaasi, siis vanemad lohutavad teda sõnadega -"pole midagi, see vaid kõigest vaas, hangime uue". Kui aga meil, näiteks eestis (või mujal kristlikus ühiskonnas) juhtuks sama juhus, siis saab ta nuhelda/ vitsa või öeldaks:"sa oled üks käpard, midagi ei saa sulle usaldada, kasi minema" ; siit tekib meie lapses vimm korra, reeglite ja ühiskonna vastu - samuti ka ka vaen religiooni vastu- sest midagi ei saa ju usaldada. Kõik ja kõigega mis me ümber, soovitakse vaid meid, inimlapsi" suunata/karistada/mõjutada". Miks on eesti kõige madalama religioossusega riik euroopas (on see NL pärand?).

Sa saad mida näed,
ja sa näed, mida saad !!!

Kuidas me saame olla Kristlikus ühiskonnas kui me oleme Euroopa kõige madalama religioossusega riik. Ehk siis peaksid olema kõik mainstream religioonid olema tugevamas vähemuses.
Mis mind isklikult pahandab on see ,et kuigi Eestis on kirik ja riik lahus siis millegi pärast on igal suuremal riigi pühal otse ülekanne ETV-s kuidas keegi riigi kõrgematest funktsionääridest käib kuskil kirikus.
Teisena on "religiooni õpetus" mida peale proovitakse suruda koolidesse. Mis iseenesest ei olegi miskit hullu. Mis tekitab probleeme on see ,et õpetajad kes seda hakkavad õppima on kõik ise õppinud kuskil teoloogislises õppes , kas siis TTÜ-s teoloogia osakonnas või UT-s ja seal õpetatakse kristliku teoloogiat. Ehk siis õpetaja kes hakkab seda õpetama on juba eos kallutatud ja see on kurjast.

[VironShaman]

Et raha töötaks ja pankade tegevusel oleks tulu siis ühiskond peab alluma samale "jumalale" ja nn jumala loodud mängureeglitele kui on pangaomanikel. Kogu meie kasiinomajandus kus 15 protsenti rahast toodab ja 85 protsenti rahast müüb seda toodetut ning võtab selle pealt vaheltkasu, millest elab parasiidina terve rahvus nimega pangakiriku rahvas.
Kui sa ei usu pankade loba nagu enne buumi kinnisvara ostuks tehtud laenude reklaamil purskas diivanist naftat siis oleks praegu eestis kriis olemata. Ometi jooksid kõik selle reklaamiga kaasa ja laenasid end lõhki. Täna töötavad soomes ja mujal maailmas, et oma peresid toita ja pangalaenu malksta mis tegelikult oligi pangakiriku eesmärk.
Kui raha usundina määratleda siis enamik eestlasi on rahausku, et raha aitab maisesse paradiisi kui piisavalt tööd vehkida.
Maailm on muutunud ratsionaalseks, kiriku ja kristluse mõte oli kohtustuslik vaesus ja töö jumalarahvast teenida, et õndsaks saada ja paradiidi pääseda. Sealt ka kõigi katolike maade rahakriis panganduses. Ameerika kristlane vastupidi sunnib sind jumalat paluma et see raha annaks sinu tahtmisi mööda, kui väga tahad siis jumal leiab tee kuidas sinu vajadust asjade järel lahendada. Mis usku on siis uskmatu eestlane, ta lihtsalt usub et raha viib ta paradiisi aga vaedusest ei taha ta midagi kuulda ja sellega kaasnevast kristlikust õndsusejanust. Kirik kolis panka ja tegutseb kogu ühiskonnas edasi. Lapsi õpetame juba väiksest peale rahaga ümber käima, alates laste pangakaardist ja pangausust.
Karjataks kõva häälega pangakirik ja ostuparadiisid laste jahil.

[Marconato]

Et raha töötaks ja pankade tegevusel oleks tulu siis ühiskond peab alluma samale "jumalale" ja nn jumala loodud mängureeglitele kui on pangaomanikel. Kogu meie kasiinomajandus kus 15 protsenti rahast toodab ja 85 protsenti rahast müüb seda toodetut ning võtab selle pealt vaheltkasu, millest elab parasiidina terve rahvus nimega pangakiriku rahvas.
Kui sa ei usu pankade loba nagu enne buumi kinnisvara ostuks tehtud laenude reklaamil purskas diivanist naftat siis oleks praegu eestis kriis olemata. Ometi jooksid kõik selle reklaamiga kaasa ja laenasid end lõhki. Täna töötavad soomes ja mujal maailmas, et oma peresid toita ja pangalaenu malksta mis tegelikult oligi pangakiriku eesmärk.
Kui raha usundina määratleda siis enamik eestlasi on rahausku, et raha aitab maisesse paradiisi kui piisavalt tööd vehkida.
Maailm on muutunud ratsionaalseks, kiriku ja kristluse mõte oli kohtustuslik vaesus ja töö jumalarahvast teenida, et õndsaks saada ja paradiidi pääseda. Sealt ka kõigi katolike maade rahakriis panganduses. Ameerika kristlane vastupidi sunnib sind jumalat paluma et see raha annaks sinu tahtmisi mööda, kui väga tahad siis jumal leiab tee kuidas sinu vajadust asjade järel lahendada. Mis usku on siis uskmatu eestlane, ta lihtsalt usub et raha viib ta paradiisi aga vaedusest ei taha ta midagi kuulda ja sellega kaasnevast kristlikust õndsusejanust. Kirik kolis panka ja tegutseb kogu ühiskonnas edasi. Lapsi õpetame juba väiksest peale rahaga ümber käima, alates laste pangakaardist ja pangausust.
Karjataks kõva häälega pangakirik ja ostuparadiisid laste jahil.

Mitte päris kõik ei jooksnud sellega kaasa. Aga paljud küll. Kuskil lugesin aga enam ei suuda seda linki leida ,et kirik on suurim kinnisvara haldaja eestis.