[Hallucigenia]

Algselt postitas: InDemand
"Sada aastat üksildust"

Jah ... see raamat sai kunagi peatumata läbi loetud.
(Sry, kui mode nüüd pahaseks sai)

[Ares]

Vastavalt Kristlikule mütoloogiale oli Püha Graal üks lauanõudest, mis oli kasutusel Jeesus Kristuse viimasel söömaajal. Enamasti peetakse Pühaks Graaliks peekrit, mille seest Jeesus pakkus oma jüngritele enese verd. Tänasel päeval arvatakse, et Pühas Graalis peituvad uskumatud jõud ja energiad.

Kuna Kristus pakkus sellest peekrist juua oma verd, siis on tänapäeval palju spekuleeritud selle üle, kas Püha Graali nimi on õigesti tõlgitud. Sellest nimest tuletatud sõnademängu on ära kasutanud mitmed tänapäeva vandenõuteooriate koostajad. Asi nimelt seisnes selles, et San Grial tähedas Püha Graali, kui samas Sang Rial tähendas kuninglikku verd. Kumb siis õige on? Samamoodi ei oska keegi öelda, kus on Graal tänapäeva, kuigi spekulatsioone on ka selle üle olnud.
Juttude kohaselt kogus Joosep selle Graali sisse ristil rippuva Kristuse vere ja tõi selle Britanniasse. Sõna Graal tuleneb ladina keelsest sõnast gradalis, mis tähistab teatud liiki toidunõusid.

Esimene ajalooline märk Graalist asus Montsalvage’i mäel, Graali lossis, kus seda pidavat valvama rüütlid. Seda peetakse ka kõige tõesemaks variandiks, kuna paljud raamatud (nii dokumentaalkogumikud kui juturaamatud) on just seda kohta Graali asukohana kirjeldanud. Tänapäeval pakutakse aga Graalile veel mitmeid muid kandidaate, näiteks nagu Genuas asuv Egiptuse rohelisest klaasist anum Sacro Catino, mida alates 13. sajandist on Pühaks Graaliks peetud. Teine Püha Graali nimetust kandev ese asub Valencia katedraalis ja see on ahhaadist peeker nimega Santo Cáliz.

Kasutades Püha Graali teist tõlgendust (Sang Rial – Kuninglik Veri) on tehtud palju spekulatsioone selle üle, et Jeesus Kristusel võis olla Maarja Magdaleenaga lapsi, kelle kaudu rändab veel tänini maailmas Kristuse enda vereliin. Sarnast mõttekäiku kasutas ka Dan Brown oma raamatus DaVinci Kood.

Püha Graali olemuse üle on samuti palju vaieldud. Väga paljud näevad Graalis vaid Kristuse olemust ja jõudu, Jumala märki. Teised aga usuvad legende sellest, et Graal on üks neist võlujõuga esemetest, mis suudab surnuid ellu äratada, ilma ühegi verepiisata sõdu lõpetada ja lõppematut toidutagavara tekitada. Mõned usuvad aga hoopiski, et Graali olemasolu ja selle tõlgendamine on Kristliku religiooni suur vandenõu, mille abil tahetakse upitada Kristlikku religiooni teistest ettepoole.

Kuid Kristlikust vaatepunktist läheb Graal enese olemusega väga vastuollu. Miks? Väga lihtne. Kui Sang Real (ehk kuninglik veri) pidi tähendama Kristuse verd, siis see peab olema puhas vale. Kristus ei lasknud end iial kutsuda kuningaks. Lisaks sellele, kui vaadata pilte ja maalinguid Viimsest Söömaajast, siis mitte kellegil ei ole käes Graali. Kõigil on tavalised jooginõud – Kas see siis peaks tähendama, et Graale on mitu? Loomulikult mitte.

Kas Püha Graal on siis ka kunagi tegelikult olemas olnud ja kui jah, siis millisel kujul? Ja mis sellest tänapäevaks saanud on? Mina isiklikult arvan, et kogu see Graali jura on korralik mindfuck, et upitada oma religiooni ettepoole, no offence Kristlastele. See on minu arvamus.

Igasugused arutelud on oodatud! (:

[Ares]

Vabandan, et topeltteema oli, otsisin küll Püha Graali märksõnadega, aga seda teemat ette ei visanud. No hard feelings, eks? (: Ja topeltpostituse eest ka vabandused.

[NoMoreRoe]

Veel huvitavat selle pildi pealt . Tagataustal on valge sildike , millel on nàha rist mille keskel on silm , midagi ufo taolist ja sarviline tegelinski !
http://www.cubaeuropa.com/cubarte/leonardo/04310130.jpg
P.S ma tegin ise pildi suureks , nii et ainult liikuge nati paremale ja alla

Ja miks sellel pildil on laual ainuke asi just mingi peeker ?
http://images.google.ee/imgres?imgurl=ht...a%3DX%26um%

[Muudetud: 4-24-2009 NoMoreRoe]

[T11ger]

Keegi on viitsinud vahepeal vaeva naha ja wikisse artikleid treinud.

1. Pyha Graal:
http://et.wikipedia.org/wiki/Püha_Graal
ja:
http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Grail

2. Pyha ohtusoomaaeg (Leonardo da Vinci):
http://et.wikipedia.org/wiki/Püha_õhtusö..._da_Vinci)

tsiteerin: "...Kuna seda on sajandite jooksul mitu korda restaureeritud, on Leonardo originaalist säilinud ainult fresko kompositsioon ning mõned imepisikesed värvilaigukesed...juba 1642. aasta ülestähendused märgivad, et pildist on alles ainult kontuurid, millest on väga raske aru saada..."

ehk siis seetottu ei saa valistada, et moni restauraator on midagi omatahtsi lisanud...

Isikute kohta marge:
"...Need nimed on kõik heakskiidetud kunstiajaloolaste poolt. 19. sajandi käsikirjast (Leonardo da Vinci märkmiku 232. lehekülg) leiti kõikide apostlite nimed, enne seda olid kindlalt identifitseeritud ainult Juudas, Peetrus, Johannes ja Jeesus..."

Yhe motte tahaksin siinkohal lisada (arnoldi stiilis): mitmed kommenteerijad viitavad nimetatud freskole ja selle piltidele, nagu oleks see absoluutse toe allikas. Fakt on, et pildil kujutab da Vinci vaid seda, kuidas tema meelest asi VOIS olla voi siis - kuidas kellegi TEISE meelest asi vois olla (tellimustoo ikkagi). Aga kindlasti pole tegu ju fototaolise objektiivse olukorra jaadvustusega.




[Muudetud: 4-25-2009 T11ger]

[Müstik]

No see viki artikkel on Püha Graali kohta juba ammu tehtud.
Aga miskipärast hakkab Püha Graali seletus seal peale sellest, et ta on keskaja legendide müütiline reliikvia.
Tegelikult on tähtis hoopis muu osa Pühast Graalist, mida vikis ei ole märgitud. Ja see on:
Püha Graal on:
(lapis lapsus ex illis stellis - ´kivi, mis on kukkunud tähtedelt´) ehk leeki kiirgav kivi, milles põleb ära fööniks. Graali vapp oli tuvi ehk lind. Nii kujutatakse sümboolselt Püha Vaimu, mis tähendab siinkohal vaimset alget, Jumala ehk 'vaimse keha' sümbolit. Seega kooniline kivi, linnu tiivad, mis nagu hoiaksid suurt ketast - see on Graali saladuse kujutis.

[T11ger]

Selles wiki artiklis ikka raagib tiba varasemast ajast ka kuid, ilmselt on pohjus just dokumenteerimises. Nagu ta kenasti mainib, siis esimesed kirjalikud marked ilmusid teise aastatuhande alguse poole.

Mis kivisse puutub, siis paris kindel see ju ka pole - googeldasin ladina keelset nime ja yhes kohast leidsin sellise markuse:

"...Wolfram von Eschenbach speaks occassionally of a stone which he calls lapsit exillis. Philologically speaking, it has not yet been derminded with certainty what is meant by this, however there is general agreement that lapsit is in fact a corruption of the word »lapis«, or »stone«. One author emphazes that »a contributor to the formation of „lapsit" is the Latin „lapsus", as a word designating any „sliding downward movements, fall or dive"«. In addition, lapsit exillis is also interpreted as lapis elixir, that is, »stone of the wise«, which agrees well with the miracle-working nature of the grail. Other derive it from lapis exilii (»stone of the exile«), or lapis exulis (»the stone that is found far from home«). Finally, there is another very interesting translation: lapis lapsus ex illis stellis, that is »the stone that came down from the stars«..."

- link ise siin:
http://www.mystical-www.co.uk/mana.htm

ehk siis tegu pigem sonademanguga, samas wiki artklisse voiks selle panna kuskil alaloigus info mottes kyll.

[Müstik]

Nojah, seal lingil peetakse Püha Graali mannamasinaks.
Eks igal usul on oma arvamus, mis see Püha Graal võiks olla.
Mina usun, et see oli kivi, mis kukkus tähtedelt!
Huvitav oleks teada, kus kohast Wolfram Eshenbach selle teadmise sai?
Tema teose "Parzival" järgi põlvnevat Parzivali perekond Arimaatia Joosepist, kes tõi 73. a. Püha Graali Glastonburisse.
Usutakse, et just seda liini pidi on edasi antud salateadmisi. Parzival aga valmistas ette tuleviku inimkonda, kes teadvushinge arengustaadiumi saabudes võiks saada Graali (saladuse) hoidjaks.
Tuntud Parzivali lood pärinevad 12. saj-st, aga ajaloolisi juuri tuleb otsida 9. saj-st. Aga kus kohast otsida?

[excubitoris]

Püha Graal - San Greal - Püha Veri = ei ole tegu puhtalt füüsilsie objektiga (karikas, UFO masin jne) vaid väga iidse VERELIINIGA kuhu kuulus ka Jeesus.

[T11ger]

Ma arvan, et kui midagi konkreetset olemas on (eelkoige dokumente), siis ilmselt kuskil Vatikani arhiivides. Umbes samamoodi, nagu Torino lina kohta tuli hiljuti teade Vatikani teadlastelt, voib olla imbub kunagi midagi graali kohta valja.

[NoMoreRoe]

Kõik imbub vàlja tasa-pisi vaid siis , kui Vatikan ei suuda saladust edasi hoida ja peab selle avalikustama ! Mida rohkem esitatakse neile teooriaid ja tõestusi , seda rohkem tuleb ka neilt infot !

[Müstik]

Algselt postitas excubitoris
Püha Graal - San Greal - Püha Veri = ei ole tegu puhtalt füüsilsie objektiga (karikas, UFO masin jne) vaid väga iidse VERELIINIGA kuhu kuulus ka Jeesus.

See on ju vaid üks arvamus, mis Püha Graal võib olla!
Ja tõestada seda ei saa, sest ajaloos on niisugused suured lüngad sees!

[usiik]

saadan ühe pildi, kas tuleb tuttav ette. ketas tiibadega.
http://www.miraclehearts.com/_IMAGES/Nib...202012.jpg
sorry ei osanud pilti saata, aga sellel aadressil näete seda.

[skarabeus]

Hallucigenia, 29-06-2007 20:28 kirjutas:

"5. Lugemata konkreetset peatükki "Pühast Graalist", ei oska ma muidugi arvata, kui ammendav-kõikehaarav on OEB graali-käsitlus."

Aga kui seda siiski lugeda, kuidas siis paistab: http://www.graalia.ee/Graal.pdf

[Erfekt]

Väga palju häid mõtteid saab sealt. Tänud!

[krissII]

pühagraal on emaüsa - seal saab alguse uus elu, nii et! Naised siin maailmas on kõige olulisem, neid tuleb hoida ja armastada!

[WhiteWolf]

No on küll jah, aga pidid sa selle nüüd välja ütlema, rikkusid hulgal vandenõuteoreetikutel illusiooni ära, neid on ju nii lahe vaadata - pusivad oma pööraste teooriate kallal nagu esimese klassi põngerjad tähti maalimas, keeleots püüdlikult suunurgast väljas...

[Lihtne]

pühagraal on emaüsa - seal saab alguse uus elu, nii et! Naised siin maailmas on kõige olulisem, neid tuleb hoida ja armastada!

Ja seeläbi igavene elu. Sinu geen elab edasi.

[Foorumlane]

Kui keegi selle leiaks, vôi on leidnud, siis vaevalt ta hakkaks kogu maailmale sellest rààkima ja eset, kui sellist nàitama!

[Leena]

Kirjutasin teemas:
Kindel aga ei ole kumb Püha Graali leidmise lugu on õige. Kas Indiana Jonesi või Mac Gyver ' i oma. Teada ja tuntud tõde on see, et mõlemad põhinevad autentsel lekkinud/lekitatud infol. Segane lugu. Stargatega on lihtsam. See põhineb lekkinud materjalil, Stargate Atlantis ainult osaliselt ja Stargate Universe lihtsalt info puuduses fantaasia vili. Kuigi ka seal on osaliselt tõtt. Samas tekitab hämmingut kui mõned võtavad ka Βαβυλών 5 autentsena kuigi on teada, et Βαβυλών 5 põhineb täielikult igasugustel spekulatsioonidele mis võiksid kunagi aset leida. Βαβυλών 5 isegi ei arvesta lihtsa faktiga mida kõik teavad - seal toodud kõiki rasse ei ole lihtsalt olemas. Kuigi ei saa jätta mainimata, et mõned kirjeldused on natuke mõningate rassidega sarnased. Ma loodan, et ei solvanud praegu neid rasse.

Pean ka ütlema, et Püha Graali ei ole veel seni leitud...

Kas on fakte Püha Graali mitteleidmise kohta?

[Müstik]

Kõigepealt: mis on sinu jaoks Püha Graal?

See artikkel annab väikese ülevaate selle kohta, mille põhjal sinu mainitud mängufilm loodi, aga see on päris kehvapoolne artikkel:
http://et.wikipedia.org/wiki/P%C3%BCha_Graal

Minu jaoks on Püha Graal lapis lapsus ex illis stellis - ´kivi, mis on kukkunud tähtedelt´ ehk leeki kiirgav kivi, milles põleb ära fööniks.
Püha Graali seostatakse ka kuningas Saalomoni legendaarse imekiviga, mida nimetati šamiiriks ja juudalaste „mannamasinaga” Otsi märksõna m f k z t.
Sellest on mitmetes teemades pikalt juttu ja üks teema on P.I. tehtud müstika ja ajaloo teema:
http://www.para-web.org/showthread.php?t...BCha+Graal

Kuna mina ei oska oletada, kus või kelle käes see tähtedelt kukkunud kivi või šamiir on, siis ma ka väidan, et seda pole avastatud. Vähemalt ei ole ma niisugust teadusuudist seni lugenud.
Kas sul on teistsuguseid tõendeid?


Seda Babyloni film, tunnistan ausalt, ma pole isegi poole silmaga vaadanud.

[Leena]

Kuna mina ei oska oletada, kus või kelle käes see tähtedelt kukkunud kivi või šamiir on, siis ma ka väidan, et seda pole avastatud. Vähemalt ei ole ma niisugust teadusuudist seni lugenud.
Kas sul on teistsuguseid tõendeid?

Mul ei ole faktilisi tõendeid, et see kuskilt kukkunud kivi või šamiir
avastatud on. Ma ei ole ka kindel, et Kolombus leidis esimesena ameerika. Samas kerkib üles küsimus - kui Püha Graali ei ole leitud, siis kuidas teatakse tema olemasolust?

[Müstik]

See kõik ongi pikalt ja laialt Päikeseinseneri eespool toodud ja teistes teemades kirjas, et kuidas teatakse ja mille põhjal ja millised on tänapäevased arvamused jne.

Mis Ameerika avastamisse puutub, siis see et Kolumbus ei avastanud Ameerikat, on ka ammuilma tõestatud. Siin meediaülevaade, mis ei ole küll teaduslikult täpne, aga annab siiski hea ülevaate:
http://www.ohtuleht.ee/74061

[excubitoris]

Is the Quest for the Holy Grail Over? — History in the Headlines
Kas Püha Graal on leitud? Mõned arvavad nii ja pakuvad välja nii koha kui eseme ja põhjuse miks see nii pikkadeks aastateks on varju jäänud.

[kage]

Püha Graal ja kosmilised seosed (pikk lugemine 12 osas) - Sangreal, The Holy Grail