Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Dogmaatiline teadus
Autor Sõnum
Nofretete
parahuviline

Postitusi: 2,790
Liitunud: Dec 2010
24-10-2017 11:52
Postitus: #51
RE: Dogmaatiline teadus
(24-10-2017 11:29 )Wilholmensis Kirjutas:  On pseudoteadus ja empiiriline teadus.

Empiiriline ehk kogemusteadus hõlmab eeskätt loodusteaduse. Loodusteadusele on iseloomulik see, et tuginetakse ainult vaatleja seisundist suuresti sõltumatutele, intersubjektiivselt kontrollitavatele vaatlustele, sealhulgas katsetele. Sotsiaalteadustes ja eriti humanitaarteadustes tuginetakse osalt ka sisevaatlusele ning teiste inimeste empaatilisele mõistmisele.

Uusaja nn valgustusaeg - mis tegelikult on alles õige pimenemisaeg - lähtus meelelise reaalsuse mõistest. Reaalne on ainult see, mis meelte kaudu on tunnetatav. Teadususalade arenguga käsikäes on toimunud pidev protsess, kuidas sellisest reaalsusemõistest lähtuvalt ebareaalne muutub järjest reaalsemaks.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,107
Liitunud: Sep 2007
24-10-2017 16:37
Postitus: #52
RE: Dogmaatiline teadus
(24-10-2017 11:52 )Nofretete Kirjutas:  Uusaja nn valgustusaeg - mis tegelikult on alles õige pimenemisaeg - lähtus meelelise reaalsuse mõistest. Reaalne on ainult see, mis meelte kaudu on tunnetatav. Teadususalade arenguga käsikäes on toimunud pidev protsess, kuidas sellisest reaalsusemõistest lähtuvalt ebareaalne muutub järjest reaalsemaks.

Ma täiendaks seda mõistet - reaalne on see, mis on mingil moel tunnetatav (registreeritav). Inimese meeled on kitsad instrumendid, kuid neid on võimalik märkimisväärselt laiendada. Näiteks keegi ei ütle, et raadiolained ei ole reaalsed, kuna inimese meeled ei suuda neid tuvastada. Teadusel on terve rodu abivahendeid, mille abil reaalsuse piire kombata.

Kui nüüd keegi tuleb välja väitega, et ta suudab tunnetada midagi meeltevälist, siis ta peaks kõigepealt suutma ka ära tõestada, et see miski meelteväline on usaldusväärne instrument maailma mõistmiseks (mingis kontrollitud olukorras suudab anda järjepidevalt õigeid vastuseid). Kui tal see õnnestub, siis saab sellest järjekordne tavaline meel/instrument teiste hulgas. Kui mitte... siis... pole midagi teha.

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Bännitud

Postitusi: 1,589
Liitunud: Jan 2010
24-10-2017 16:53
Postitus: #53
RE: Dogmaatiline teadus
(24-10-2017 04:20 )xcad Kirjutas:  Süvateaduseks võiks lugeda (minu arust) kõiki fundamentaalseid teadusuuringuid. Selliseid mis tõesti inimkonnale midagi annab, tõelised avastused kõigis teadus valdkondades alates meditsiinist ja lõpetades kosmoloogiaga. Keelatud? Mitte otse, et riigikogu oleks võtnud vastu mingi akti mis keelab teadusega tegelemise.....piisab ka lihtsalt mitte rahastamisest. Kõik eesti teadusega tegelemine on butafooria, näilisus. Võtame või pakirobotid, need sõidavad juba aastaid ikka inimene sabas ja nii ka jääb! Samas on piisav rahastamine olemas, et juraga tegeleda. OK 20a. pärast saab teoks aga mitte praegu lihtsalt elanikud "paneks pihta" selle roboti, teeksid juppideks ja viiksid metalli kokkuostu. Sama ka "isesõitva" bussiga mida brüsseli värdidele tuli demonstreerida kui "eesti innovatiivsust".....juht aga istus bussis kõrval. Tehnilised leiutised näiteks uut tüüpi tuulik, uue põhimõttega mootor mida Tallinna TV-s aasta - kaks tagasi näidati pandi kalevi alla......puudub praktiline huvi.....isegi uurimiseks. Need teemad on üldse "tabud", andku jumal, et keegi ei mõtleks sellistele asjadele, meie mõtted tulevad brüsselist. Kunagine Desintegraator, on tõestatud, et suurel kiirusel aine purustamine - tsentrifuugimine muudab aine füüsikalisi omadusi, see on samuti unustatud. Tallinnas Mustamäel on (olid) teaduste akadeemia hoonete kompleksid. Kas seal on ÜHTEGI teadusega tegelevat firmat? Mingi pool salajane laboratoorium Cambrex küll tegutseb (olen tööalaselt kokku puutunud) aga see on välisfirma filiaal mis on teadusest kaugel. Kokkuvõtteks: meil teaduse alal valitseb pokasuha ei leia samaväärset eestikeelset väljendit. Kunagi oldi põlevkivi teadusega suht tasemel, EW aegu toodeti bensiini ja ka muud aga nüüd? Enefit-i "õlitehas" mis tööle ei hakanudki milles asi? Raha ju kulutati, tehas ehitati....ainult vaikus. Tegeletakse näiliselt millegiga, just näiliselt. IT "tiiger" eesti on täpselt samuti näiline, mida siis meil originaalsetest programmidest on tehtud, toodetud? Jätame lokaalsed raamatupidamis ja muud programmid kõrvale. Isegi eesti viimist maailma kaardile oma "rohelise konna" tööriistakastiga tuleks võtta kui äparduse võrdkuju. Endine Evelin Ilvese (muidugi mitte tema tehtud!) Welcom to Estonia aga saaks võtta kui rahapesu monumenti....sest reaalsetele tegijatele jäid sandikopikad ja isegi neid ei makstud tähtaegselt välja.......vähemalt nii oli kuulda.
Kae nüüd perra Laugh Egas riik pea teadusega tegelama, riik peab andma võimaluse õppida inimestel kes tahavad teadusega tegeleda. Mina ettevõtjana rahastan ikka päris müstiliste summadega innovatsioni ja teadust. Pole keegi keelama tulnud. Ja tehase ehitamine ei ole teadusega tegelemine.

Võta nüüd Nobeli preemia saajad ette ja vaata paljud saajatest on olnud riiklikult rahastatud?
(selle postituse viimane muutmine: 24-10-2017 17:01 Chaos.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nofretete
parahuviline

Postitusi: 2,790
Liitunud: Dec 2010
24-10-2017 17:00
Postitus: #54
RE: Dogmaatiline teadus
(24-10-2017 16:37 )Nielander Kirjutas:  Ma täiendaks seda mõistet - reaalne on see, mis on mingil moel tunnetatav (registreeritav). Inimese meeled on kitsad instrumendid, kuid neid on võimalik märkimisväärselt laiendada.
Järelikult siis, kui keegi oma kehast eraldub, viibib õhus (astraalprojektsioon) ja näeb ennast samal ajal voodis lebamas, siis see on reaalne seisund, kuna inimene tunnetab seda ja registreerib selle samal ajal ära?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,107
Liitunud: Sep 2007
24-10-2017 18:37
Postitus: #55
RE: Dogmaatiline teadus
(24-10-2017 17:00 )Nofretete Kirjutas:  Järelikult siis, kui keegi oma kehast eraldub, viibib õhus (astraalprojektsioon) ja näeb ennast samal ajal voodis lebamas, siis see on reaalne seisund, kuna inimene tunnetab seda ja registreerib selle samal ajal ära?

Njah. Sellega läks nüüd natukene rappa. Kuigi ega sinupoolne definitsioon kataks ka selle reaalsusega - lendamine on ju ometigi meeltega tunnetatav kogemus.

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
xcad
Vana kala

Postitusi: 633
Liitunud: Dec 2015
24-10-2017 20:29
Postitus: #56
RE: Dogmaatiline teadus
Kae nüüd perra Bleh Egas riik pea teadusega tegelama, riik peab andma võimaluse õppida inimestel kes tahavad teadusega tegeleda. Mina ettevõtjana rahastan ikka päris müstiliste summadega innovatsioni ja teadust. Pole keegi keelama tulnud. Ja tehase ehitamine ei ole teadusega tegelemine.

""""
Väga hea ilma mingi irooniata, et ka siin foorumis on maailmatasemel metseen, teaduse edendaja. Millises valdkonnas? Kas rakendus teadust või fundamentaalseid uuringuid?
(selle postituse viimane muutmine: 24-10-2017 20:30 xcad.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Bännitud

Postitusi: 1,589
Liitunud: Jan 2010
24-10-2017 21:26
Postitus: #57
RE: Dogmaatiline teadus
Mina vastan ka nüüd ilma irooniata. Kui sa tahad mingit toodet müüa, tuleb võtta ja teha küllaldane arv katseid ja demonstreerida siis tunnistajate juuresolekul nende tulemusi. Kõigepealt tuleb tõestada, et need fundamentaalsed uuringud peavad vett. Tuleb luua nullist erinevate omadustega materjalid, tuleb.. eeh mis ma ikka sulle seletan .. Rakendusteadustes saab oma väiteid tõestada ainult praktikaga või katsetega.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
xcad
Vana kala

Postitusi: 633
Liitunud: Dec 2015
25-10-2017 00:08
Postitus: #58
RE: Dogmaatiline teadus
(24-10-2017 21:26 )Chaos Kirjutas:  Mina vastan ka nüüd ilma irooniata. Kui sa tahad mingit toodet müüa, tuleb võtta ja teha küllaldane arv katseid ja demonstreerida siis tunnistajate juuresolekul nende tulemusi. Kõigepealt tuleb tõestada, et need fundamentaalsed uuringud peavad vett. Tuleb luua nullist erinevate omadustega materjalid, tuleb.. eeh mis ma ikka sulle seletan .. Rakendusteadustes saab oma väiteid tõestada ainult praktikaga või katsetega.
Päri......rakendusteadus muidugi. Vaatasin ja otsisin TTÜ teaduse eelarvet, ei leidnud. Google andis ainult mingit EU jura kui palju seal ikka panustatakse teadusesse. Päris teadus on ikkagi fundamentaaluuringud, need ei too koheselt rahalist kasu küll aga võib seda kaugemas tulevikus tulla. Need ongi kas instituutides või ülikoolide laborites. Üldse piirjoon rakendus - fundamentaal on hägune (Microsoft kui mälu ei peta alustas samuti garaazisBleh) ja praegu suurfirmad mille eelarved on suuremad kui eesti riigil teevad neid uuringuid. Aga ikkagi peamiselt enda profiilis ja tulevikku silma pidades (alla 5nm litograafia ja muu sarnane arvutites). Kas minu väide peab paika?: teadlased kes on saanud preztiisse koha näiteks akadeemikuks ongi need dogmaatikud kes oma kunagistest teooriatest ei taha loobuda. Kindlasti siin vanus mängib rolli. Enamus eesti doktoritöid on täielik jura, mingigi teaduslik avastus puudub, venemaal on asjad veelgi hullemad.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Bännitud

Postitusi: 1,589
Liitunud: Jan 2010
25-10-2017 22:34
Postitus: #59
RE: Dogmaatiline teadus
Nii palju kui mina kõrvalt näinud olen, siis riik toetab kui ollakse mingis kõrgtehnoloogilises valdkonnas päris tipus ja usu Eestis on selliseid asju, aga toetab ta näiteks õppemaksu tasumistega või millegi taolisega, ei toetata tehnoloogia kohapeal tootmisesse rakendamist. Mis on minuarust müstika
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
xcad
Vana kala

Postitusi: 633
Liitunud: Dec 2015
29-10-2017 01:35
Postitus: #60
RE: Dogmaatiline teadus
https://graniru.org/Society/Science/m.265117.html
Siin uudis venemaalt. Mingi ministrijunn kes teaduses on täiesti tume...isegi ajalooteaduses ja eksperdid ühehääselt väitsid, et see "teadustöö" on plagiaat ja lisaks väääga oskamatult tehtud (ju ei viitsind taskut kergendada vaid pani alluva tasuta tööle....eks ikka lollima). Aga käskkirjaga tuleb "doktori" kraad säilitada. Huvitav kas ta end nati sitasti ei tunne? Vaevalt, ta ju nüüd ametlikult doktorBleh
Tüüpiline XXI sajandi teaduste korüfeeembarrassed
(selle postituse viimane muutmine: 29-10-2017 01:37 xcad.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Eithea
Veteran

Postitusi: 2,434
Liitunud: Aug 2010
29-10-2017 08:16
Postitus: #61
RE: Dogmaatiline teadus
(29-10-2017 01:35 )xcad Kirjutas:  https://graniru.org/Society/Science/m.265117.html
Siin uudis venemaalt. Mingi ministrijunn kes teaduses on täiesti tume...isegi ajalooteaduses ja eksperdid ühehääselt väitsid, et see "teadustöö" on plagiaat ja lisaks väääga oskamatult tehtud (ju ei viitsind taskut kergendada vaid pani alluva tasuta tööle....eks ikka lollima). Aga käskkirjaga tuleb "doktori" kraad säilitada. Huvitav kas ta end nati sitasti ei tunne? Vaevalt, ta ju nüüd ametlikult doktorBleh
Tüüpiline XXI sajandi teaduste korüfeeembarrassed

Jaa, aga ka meil on neid, kes diplomi saamiseks ostavad teistelt vajalikud tööd ja selline äri käis juba 10-15 aastat tagasi, vahest ka varem kuid varasemast puudub isiklik kokkupuude teemaga.

Zhao Cong - 牧 Shapherd
Byron Metcalf - Heart Warriors
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
xcad
Vana kala

Postitusi: 633
Liitunud: Dec 2015
29-10-2017 10:32
Postitus: #62
RE: Dogmaatiline teadus
Vahe on selles, et siin kõrge komisjon tegi maatasa doktoritöö, teadates üheselt, et selles puudus vähimgi uudsus ja lisaks halvasti, kirja ja põhimõtteliste vigadega maha kirjutatud. Just viimased (vist) said määravaks, kui ei oska isegi mahakirjutada mis doktor oled, külakooli õigekirja vaja saata studeerima......ja mitte saksa tähtedega inglismani kirja vaid ikka vene kirillitsas (tegu vene ajalooga). Adminstratiivresurssi kasutades aga pandi ikkagi "doktoriks".....ministriga tegu ju! Eestis samuti "kaitseminister" on sõjaväe desertöör kes pole sõjaväes teeninud, mis minister see selline on, karja, seakarja vaja saata.....kui sealgi hakkama saab
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Wilholmensis
Veteran

Postitusi: 881
Liitunud: May 2009
29-10-2017 14:55
Postitus: #63
RE: Dogmaatiline teadus
(29-10-2017 08:16 )Eithea Kirjutas:  
(29-10-2017 01:35 )xcad Kirjutas:  https://graniru.org/Society/Science/m.265117.html
Siin uudis venemaalt. Mingi ministrijunn kes teaduses on täiesti tume...isegi ajalooteaduses ja eksperdid ühehääselt väitsid, et see "teadustöö" on plagiaat ja lisaks väääga oskamatult tehtud (ju ei viitsind taskut kergendada vaid pani alluva tasuta tööle....eks ikka lollima). Aga käskkirjaga tuleb "doktori" kraad säilitada. Huvitav kas ta end nati sitasti ei tunne? Vaevalt, ta ju nüüd ametlikult doktorBleh
Tüüpiline XXI sajandi teaduste korüfeeembarrassed

Jaa, aga ka meil on neid, kes diplomi saamiseks ostavad teistelt vajalikud tööd ja selline äri käis juba 10-15 aastat tagasi, vahest ka varem kuid varasemast puudub isiklik kokkupuude teemaga.

Venemaal ja ka veel mõnes riigis on teadus ja poliitika väga põimunud ehk siis veel poliitika ideoloogia dikteerib teaduse arengut. siin me räägime teaduse repressiivset seisnudit poliitika all ja teaduse korrumpeerumist.
Eestis pole küll enam võimalik diplomit ja teadustöid osta, sest kõrgkoolid on pideva akrediteeringu kontrollide meelevallas ja nad kaotaksid oma eksisteerimisõiguse ning ka teadustööde üle käib tihe kontroll, kõikides kõrgkoolides kasutavad õppejõud vastavaid plagiaadivastaseid programme ja rahvaarv nii väike, et kohe tuleb avalikultki plagiaat välja kui ostetud tööd publitseeritakse. Ka pole kursusetööde ostmine mõtekas vähemalt magistriõppe tasemel, sest magistriõppe programmid on enamasti seminarivormis, ehk kirjutatud tööst on veel vähe - peab aineprogrammis rääkima kah ja seda enam osta ei saa.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Eithea
Veteran

Postitusi: 2,434
Liitunud: Aug 2010
29-10-2017 15:21
Postitus: #64
RE: Dogmaatiline teadus
(29-10-2017 14:55 )Wilholmensis Kirjutas:  
(29-10-2017 08:16 )Eithea Kirjutas:  
(29-10-2017 01:35 )xcad Kirjutas:  https://graniru.org/Society/Science/m.265117.html
Siin uudis venemaalt. Mingi ministrijunn kes teaduses on täiesti tume...isegi ajalooteaduses ja eksperdid ühehääselt väitsid, et see "teadustöö" on plagiaat ja lisaks väääga oskamatult tehtud (ju ei viitsind taskut kergendada vaid pani alluva tasuta tööle....eks ikka lollima). Aga käskkirjaga tuleb "doktori" kraad säilitada. Huvitav kas ta end nati sitasti ei tunne? Vaevalt, ta ju nüüd ametlikult doktorBleh
Tüüpiline XXI sajandi teaduste korüfeeembarrassed

Jaa, aga ka meil on neid, kes diplomi saamiseks ostavad teistelt vajalikud tööd ja selline äri käis juba 10-15 aastat tagasi, vahest ka varem kuid varasemast puudub isiklik kokkupuude teemaga.

Venemaal ja ka veel mõnes riigis on teadus ja poliitika väga põimunud ehk siis veel poliitika ideoloogia dikteerib teaduse arengut. siin me räägime teaduse repressiivset seisnudit poliitika all ja teaduse korrumpeerumist.
Eestis pole küll enam võimalik diplomit ja teadustöid osta, sest kõrgkoolid on pideva akrediteeringu kontrollide meelevallas ja nad kaotaksid oma eksisteerimisõiguse ning ka teadustööde üle käib tihe kontroll, kõikides kõrgkoolides kasutavad õppejõud vastavaid plagiaadivastaseid programme ja rahvaarv nii väike, et kohe tuleb avalikultki plagiaat välja kui ostetud tööd publitseeritakse. Ka pole kursusetööde ostmine mõtekas vähemalt magistriõppe tasemel, sest magistriõppe programmid on enamasti seminarivormis, ehk kirjutatud tööst on veel vähe - peab aineprogrammis rääkima kah ja seda enam osta ei saa.

Plagiaadist ma ei tea misskit, osteti täiesti uus töö, aga jah see rääkimise kohustus pani piiri peale ja edasi doktoriõppese läks tegelane raamatupidamisse.

Zhao Cong - 牧 Shapherd
Byron Metcalf - Heart Warriors
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nofretete
parahuviline

Postitusi: 2,790
Liitunud: Dec 2010
29-10-2017 15:58
Postitus: #65
RE: Dogmaatiline teadus
(29-10-2017 14:55 )Wilholmensis Kirjutas:  Venemaal ja ka veel mõnes riigis on teadus ja poliitika väga põimunud ehk siis veel poliitika ideoloogia dikteerib teaduse arengut.

Eesti Teaduste Akadeemia president Tarmo Soomere on rääkinud, et teadus on alati olnud poliitiline. Seda alates astronoom Galileo Galilei koduarestist lõpetades aatompommi loomisega.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Wilholmensis
Veteran

Postitusi: 881
Liitunud: May 2009
29-10-2017 19:47
Postitus: #66
RE: Dogmaatiline teadus
(29-10-2017 15:58 )Nofretete Kirjutas:  
(29-10-2017 14:55 )Wilholmensis Kirjutas:  Venemaal ja ka veel mõnes riigis on teadus ja poliitika väga põimunud ehk siis veel poliitika ideoloogia dikteerib teaduse arengut.

Eesti Teaduste Akadeemia president Tarmo Soomere on rääkinud, et teadus on alati olnud poliitiline. Seda alates astronoom Galileo Galilei koduarestist lõpetades aatompommi loomisega.
Praktiline teadus on poliitiline, aga fundamentaalteadus on vaba, v.a. totalitaarrežiimides.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
xcad
Vana kala

Postitusi: 633
Liitunud: Dec 2015
29-10-2017 20:28
Postitus: #67
RE: Dogmaatiline teadus
(29-10-2017 19:47 )Wilholmensis Kirjutas:  
(29-10-2017 15:58 )Nofretete Kirjutas:  
(29-10-2017 14:55 )Wilholmensis Kirjutas:  Venemaal ja ka veel mõnes riigis on teadus ja poliitika väga põimunud ehk siis veel poliitika ideoloogia dikteerib teaduse arengut.

Eesti Teaduste Akadeemia president Tarmo Soomere on rääkinud, et teadus on alati olnud poliitiline. Seda alates astronoom Galileo Galilei koduarestist lõpetades aatompommi loomisega.
Praktiline teadus on poliitiline, aga fundamentaalteadus on vaba, v.a. totalitaarrežiimides.
Kahtlen selles väites. Sest teadlased on samuti inimesed ja oma kraadi, prežtiisi pärast on kõigeks valmis, ka teise teadlase hävitama.
Spordis ei saa treener rekordit oma nimele kirjutada, teaduses aga SAAB. Räägi mõne nõuka aja teadlasega need on nüüd 70+ vanad. Väääga lugupeetud akadeemik kõiksugu preemiate ja ordenite kandja "kõigi teaduste korüfee" mis ta tegelikult oli või õigemini tema "panusest" avastusse (teadusesse üldiselt). OK, raha eraldas hea seegi ja sai kuulsuse omale ja muidugi ka hüved: autoostu load, tuusikud, suitsuvorsti latid.Bleh Tänapäeval seda muidugi pole ja suitsuvorsti saab ka prükkar vahel kuskilt kätte. Rivaalitsemine ja teiste avastuste oma nimele kirjutamine on aga jäänud (usun seda kuna inimloomus pole muutunudAngry). Kui aga seda teed siis sa tead, et teisele õigele avastajale TEADLASELE jääb vimm, ta ei ole ju rahul sellega! Siis aga tast tuleb lahti saada muidugi mitte füüsilises plaanis aga teda halvustades, näidates ta küündimatust ja inimene süüakse välja, jääb tööta ja nüüd juba oleneb karakteri tugevusest kas saab hakkma või hakkab jooma ja ongi lõpp. See aga, et uurimisgrupi juht kirjutab enda nimele alluvate avastused on nii igapäevane nagu 1x1.
Ajalooteadusest aga pole mõtet rääkidagi, see nõuaks omaette teemat ja üpris suurt....laialivalguvat. Eelpool toodud jutt käib ikka päris teadusest nii rakendus- kui fundamentaalsetest uuringutest. Einstein ka oma avastusi ise ei teinud vaid puhas plagiaat (vähemalt seda on kusagil kirjutatud)
(selle postituse viimane muutmine: 29-10-2017 20:33 xcad.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Wilholmensis
Veteran

Postitusi: 881
Liitunud: May 2009
29-10-2017 20:58
Postitus: #68
RE: Dogmaatiline teadus
(29-10-2017 20:28 )xcad Kirjutas:  
(29-10-2017 19:47 )Wilholmensis Kirjutas:  
(29-10-2017 15:58 )Nofretete Kirjutas:  
(29-10-2017 14:55 )Wilholmensis Kirjutas:  Venemaal ja ka veel mõnes riigis on teadus ja poliitika väga põimunud ehk siis veel poliitika ideoloogia dikteerib teaduse arengut.

Eesti Teaduste Akadeemia president Tarmo Soomere on rääkinud, et teadus on alati olnud poliitiline. Seda alates astronoom Galileo Galilei koduarestist lõpetades aatompommi loomisega.
Praktiline teadus on poliitiline, aga fundamentaalteadus on vaba, v.a. totalitaarrežiimides.
Kahtlen selles väites. Sest teadlased on samuti inimesed ja oma kraadi, prežtiisi pärast on kõigeks valmis, ka teise teadlase hävitama.
Spordis ei saa treener rekordit oma nimele kirjutada, teaduses aga SAAB. Räägi mõne nõuka aja teadlasega need on nüüd 70+ vanad. Väääga lugupeetud akadeemik kõiksugu preemiate ja ordenite kandja "kõigi teaduste korüfee" mis ta tegelikult oli või õigemini tema "panusest" avastusse (teadusesse üldiselt). OK, raha eraldas hea seegi ja sai kuulsuse omale ja muidugi ka hüved: autoostu load, tuusikud, suitsuvorsti latid.Bleh Tänapäeval seda muidugi pole ja suitsuvorsti saab ka prükkar vahel kuskilt kätte. Rivaalitsemine ja teiste avastuste oma nimele kirjutamine on aga jäänud (usun seda kuna inimloomus pole muutunudAngry). Kui aga seda teed siis sa tead, et teisele õigele avastajale TEADLASELE jääb vimm, ta ei ole ju rahul sellega! Siis aga tast tuleb lahti saada muidugi mitte füüsilises plaanis aga teda halvustades, näidates ta küündimatust ja inimene süüakse välja, jääb tööta ja nüüd juba oleneb karakteri tugevusest kas saab hakkma või hakkab jooma ja ongi lõpp. See aga, et uurimisgrupi juht kirjutab enda nimele alluvate avastused on nii igapäevane nagu 1x1.
Ajalooteadusest aga pole mõtet rääkidagi, see nõuaks omaette teemat ja üpris suurt....laialivalguvat. Eelpool toodud jutt käib ikka päris teadusest nii rakendus- kui fundamentaalsetest uuringutest. Einstein ka oma avastusi ise ei teinud vaid puhas plagiaat (vähemalt seda on kusagil kirjutatud)
Ajalooteadusest aga pole mõtet rääkidagi, see nõuaks omaette teemat ja üpris suurt....laialivalguvat. Eelpool toodud jutt käib ikka päris teadusest nii rakendus- kui fundamentaalsetest uuringutest. Einstein ka oma avastusi ise ei teinud vaid puhas plagiaat
...................................................................
Kas ajalugu polegi nn. päris teadus? Einsteini plagieerimise osa kohe kindlasti pole ma nõus,, sest tema avastused on originaalsed ja temast lähtuvad esmakordselt. Kellelt ta siis maha ka plagieeris?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
xcad
Vana kala

Postitusi: 633
Liitunud: Dec 2015
29-10-2017 22:07
Postitus: #69
RE: Dogmaatiline teadus
https://tolerastia.wordpress.com/2015/06...nsteinist/
https://www.wanttoknow.nl/geschiedenis/e...e-vrouwde/
Ega ma väitnud, et Einsteini avastused on 100% plagiaat. See, et see nii on räägiti juba nõuka ajal, nende poolt kes seda teemat valdasid.......lihtsalt rääkisid.Kuna ta oli juut tuli teha "geniaalseks", "ainukordseks" j.n.e. Ajalooteadus on muidugi teadus aga seda kirjutakse ümber, uuesti tõlgendatakse juba ammu möödunud aegu, isegi Lembitu ja Jüriöö ülestõusu käsitlust. Lisaks varjatakse paljusid iidseid "ebasobivaid" artefakte, sellest on palju kirjutatud. Nagu öeldud võitjad kirjutavad ajaloo, holokaust toimus mitte nii ammu ja 6milj. juuti on nagu dogma, mida ei tohi kahtluse alla seada. Sakslased olid pedandid ja ka tapmisel, kohe täpselt 6milj. ja mitte ühtegi rohkem? Kas võeti juudid siis looduskaitse alla, aga järsku sai 1 vähem hukka? Kui aga see seada kahtluse alla saab ka rohkem seada ja kogu võltsing variseks kokku! Kuidas saab seda teaduseks lugeda kui asju kirjeldatakse poolikult näiteks sakslaste genotsiid peale 1945a. pole nagu olnud, küll aga juudid......türklased aga armeenlaste genotsiidi ei tunnista. OK, hiljutised asjad....saame aru, reaalpoliitika. Aga 100tuhande ja veel vanemad artefaktid inimese olemasolust? Kõike seda nagu polekski olnud. Ajalugu on kirjas ja nagu kusagil öeldi "kirjasõna ei valeta"???? Kui aga selles teaduses võltsitakse, varjatakse, avaldakse pooltõdesid kas see on siis teadus? Hieromantia ja põrna pealt ennustamine, ruunide loopimine on suuremad teadused sest seal vähemalt otsest valet pole? Midagi ei varjata ei põrna, kohvipaksu ega muud.....
#####
Tegelikult ka muudel aladel ja valdkondades me elame müütide ajastul. Lame maa elevantide turjal on parimaks näiteks, midagi sinnapoole on ka mujal. Kõik me oleme töötanud erinevatel aladel, erinevates kohtades ja oma eriala ikkagi mingilgi määral valdame. Küsige ajaloolastelt (loomulikult mitte LGBT fanaadist "uurialt") mida ta räägib? Kui ei julge siis aus inimene vaikib ja juhib jutu mujale, petis aga hakkab ametlikku versiooni tulihingeliselt kaitsma.....vähemalt saab inimeses selguse kui muud ei saa.
Einstein oli patendiametnik, mina elektriinsener, projekteerija ok...enam-vähem võrdne lähtealus. Kui tuleksin välja teooriaga mis KÕIK maailma teadlaste seisukohad ümber lükkaks? OK, juhtub ime järsku tulengi........aga MA EI SUUDA SEDA KUIDAGI MATEMAATILISELT TÕESTADA! Näe aga jewstein suutis.....noh oli ime ja lisaks ka kkkkkkeenius!
(selle postituse viimane muutmine: 29-10-2017 22:23 xcad.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Wilholmensis
Veteran

Postitusi: 881
Liitunud: May 2009
29-10-2017 23:12
Postitus: #70
RE: Dogmaatiline teadus
Hieromantia ja põrna pealt ennustamine, ruunide loopimine on suuremad teadused ---Need ei ole mitte teadused interpretatsikoon sotsiaalsest tegevusest.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
xcad
Vana kala

Postitusi: 633
Liitunud: Dec 2015
29-10-2017 23:45
Postitus: #71
RE: Dogmaatiline teadus
(29-10-2017 23:12 )Wilholmensis Kirjutas:  Hieromantia ja põrna pealt ennustamine, ruunide loopimine on suuremad teadused ---Need ei ole mitte teadused interpretatsikoon sotsiaalsest tegevusest.
Just, just nii ka sitajunni pealt ennustamine on AUSAM ja SUUREM teadus kui tänapäevane "ajalooteadus".....vabandust väljendi pärast. Teadlane on see, kes avalikustab ka sellise fakti mis ta enda teooriaga ei sobi ja mitmete aastate töö läheb hukka. Petis (aga paljud nad ju on!) varjab seda fakti....kui teised toovad esile siis eitab, halvustab teisi ja katsub oma kivistunud teooriat ikkagi edasi arendada.Bleh
Einstein ei olnud neist kumbagi..... ta ei küündinud isegi nende tasemeteni nagu ka kuulus kalasnikovi automaadi leiutaja vene "geenius".
#####
Rõhutan veel kord ka interneti artiklid võivad olla kallutatud. Adekvaatset infot võib saada nende inimestega rääkides kes seda valdkonda tunnevad s.o. ise tegelevad sellega. Nobeli preemia aga on oma isegi kaheldava väärtuse minetanud. Kui obama sai selle "rahu" variandi oleks parem aadule ja jossile postuumselt antud.......nad oleks rohkem väärinud just inimelude suhtes.
(selle postituse viimane muutmine: 29-10-2017 23:59 xcad.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nofretete
parahuviline

Postitusi: 2,790
Liitunud: Dec 2010
30-10-2017 11:41
Postitus: #72
RE: Dogmaatiline teadus
(29-10-2017 20:58 )Wilholmensis Kirjutas:  Kas ajalugu polegi nn. päris teadus?
Siin saab vastata ajaloofilosoofiliselt.
Tuleb oma teadvuses selgusel jõuda,mis on ajaloo mõte. Mis on ajaloo eesmärk?
Samas tuleneb kõik ju algküsimusest, mis on Universum. Mis on universumi mõte?
Kes on inimene? Mis on inimeseksolemise mõte?
Viimased sajandid sellel teemal on hiilanud enam rumalusega, loobudes muistsetest teadmistest ja tarkusest, mida on müütides. Ajalooteaduses tuleb osata tõlkida arhailist mütoloogilist kujundikeelt kaasaegsesse täppisteaduse keelde.
Oluline on üksikute teaduslike distsipliinide areng ja üha sügavam olemusse tungmine ning ratsionaalselt mõistetavaks tegemine.
Tänu astronoomiale, astrofüüsikale ja geneetikateadusele on äkki saanud mõistetavaks, mis kunagi (ajaloos) toimunud. Ka sumeri kirjavara on ajalugu.
Just tänu kaasaja mitmete teadusalade võimsale edenemisele on jõutud iidsete teadmiste mõistmiseni. Järelikult on ajalugu päristeadus.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
xcad
Vana kala

Postitusi: 633
Liitunud: Dec 2015
30-10-2017 12:43
Postitus: #73
RE: Dogmaatiline teadus
(30-10-2017 11:41 )Nofretete Kirjutas:  
(29-10-2017 20:58 )Wilholmensis Kirjutas:  Kas ajalugu polegi nn. päris teadus?
Siin saab vastata ajaloofilosoofiliselt.
Tuleb oma teadvuses selgusel jõuda,mis on ajaloo mõte. Mis on ajaloo eesmärk?
Samas tuleneb kõik ju algküsimusest, mis on Universum. Mis on universumi mõte?
Kes on inimene? Mis on inimeseksolemise mõte?
Viimased sajandid sellel teemal on hiilanud enam rumalusega, loobudes muistsetest teadmistest ja tarkusest, mida on müütides. Ajalooteaduses tuleb osata tõlkida arhailist mütoloogilist kujundikeelt kaasaegsesse täppisteaduse keelde.
Oluline on üksikute teaduslike distsipliinide areng ja üha sügavam olemusse tungmine ning ratsionaalselt mõistetavaks tegemine.
Tänu astronoomiale, astrofüüsikale ja geneetikateadusele on äkki saanud mõistetavaks, mis kunagi (ajaloos) toimunud. Ka sumeri kirjavara on ajalugu.
Just tänu kaasaja mitmete teadusalade võimsale edenemisele on jõutud iidsete teadmiste mõistmiseni. Järelikult on ajalugu päristeadus.
Olen Nofretete-ga päri.....peaks olema päristeadus!
Aga inimloomuses on ennast võõraste sulgedega ehtida, kui oled valitud rahva liige seda enam. Einstein sai teooria eest nobeli preemia! See on nonsens......teooriaid on enne ja pärast tulnud, antakse ikka avastuse eest. Tuleb välja, et einstein harrastas ka plagiaati....muidugi ta haridus ju ei küündinud, pole midagi teha ja geniaalsus oli samuti küsitav. See ongi AJALUGU aga miks seda võltsida? Kui juba selliseid asju ja ka muud vähemtähtsat "kirjutatakse ümber" ehk võltsitakse siis see ei saa enam olla tõsiseltvõetav teadus. Kahju aga kas keegi julgeb väita, et praegune ajalugu on objektiivselt kirjutatud? Midagi pole meelega "unustatud", midagi lisatud ja kõik on kirja pandud XXI sajandi teadmistele toetudes. Tesla, tõesti vaieldamatu geenius ei saanud nobelit, miks? Miks isegi nüüd on osad asjad salastatud? Palju "miks-e" tekib??
Universumil on kindlasti oma mõte, see aga on inimesele hoomamatu, ta ei saa juba oma piiratuse tõttu kunagi seda teada. Sama kui ühepäeva liblikas arutleks lõpmatuse ümber, seda aga inimene ju on võrreldes universumiga, või eksin? Et universum on just ja ainult selle tühise inimese pärast loodud??Bleh
XXI sajandi teadus on ikka mateeria kütkes, olgugi, et teatakse juba ammu, et kõik on süvatatasandil energia, miks? Sest nii ollakse harjunud nii on lihtsam, inimene kardab tõde tunnistada!Angry Ehitati Suur Kollaider pandi sinna 10miljardit EUR maksuraha ikka ainult mateerija uurimiseks....olgugi, et süviti. Selles inimese poolt tunnetatavas liivakastis võib lõpmatult "uurida" ja ikka on midagi avastada. CC tehnikad annavad juba varsti tulemust, olgugi, et lünklikult ja poolikult, miks seda valdkonda ei uurita süviti? Raha läheks tühiselt ja tulemused oleks varsti käes, see aga on jäetud entusiastidele, ilma riikliku huvita. Või näiteks suured pöörlevad massid + pöörlevad magnetväljad s.o. cronoefektid, tundub, et kardetakse avastusi! Aeg on üks müstilisemaid ilminguid ja ajamasinna leiutamine?
Ajalugu peaks olema päris teadus, ilma ilustamata, ilma võltsimata. Kui uuemat eesti ajalugu hakata kirjutama siis kohe kuidagi ei saa mööda minna VEB fondist, (ja muidugi eesti kurjast geeniusest siim vuntsist!) sinna läks ju tohutu raha võrreldes omaaegse riigieelarvega. Salastatud 75a. kokku 95a. kas siiski avaldatakse? Kuidas aga kirjutada? Kas ikka nii, et REF on meie au, uhkus ja südametunnistus nagu enne oli NLKP? Isegi prantsuse revolutsiooni süvapõhjused pole avalikult lugemiseks, ikka keerutakse millegi ümber tõde varjates. Ameerika kontinendi varajased inimeste loodud artefaktid on samuti keelatud, hiiglaste kunagine olemasolu, kataklüsmid, just inimtekkelised? Seda kõike loetakse pseudoteaduseks......tekib aga küsimus kus see n.n. "päris" ajalooteadus peitub? Kas teda ongi või on valede koormas peidus?
Iidsed teadmised on teada juba ammu, miks aga neid ei rakendata, uurita ja kontrollita? Kas ikka ainult see vabandav rumalus? Kui tõesti siis inimene ja inimkond on kordades lollimad kui oleks keegi osanud arvata.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nofretete
parahuviline

Postitusi: 2,790
Liitunud: Dec 2010
30-10-2017 14:33
Postitus: #74
RE: Dogmaatiline teadus
(30-10-2017 12:43 )xcad Kirjutas:  Ameerika kontinendi varajased inimeste loodud artefaktid on samuti keelatud, hiiglaste kunagine olemasolu, kataklüsmid, just inimtekkelised? Seda kõike loetakse pseudoteaduseks......tekib aga küsimus kus see n.n. "päris" ajalooteadus peitub? Kas teda ongi või on valede koormas peidus?
Iidsed teadmised on teada juba ammu, miks aga neid ei rakendata, uurita ja kontrollita? Kas ikka ainult see vabandav rumalus? Kui tõesti siis inimene ja inimkond on kordades lollimad kui oleks keegi osanud arvata.

Vastused peituvad inimese enda teadvuses. Või siis selles, millisele teadvusetasandile tänapäeva inimene jõudnud on. Kui juba osatakse niisuguseid küsimusi esitada, siis ainuüksi see on edasiviiv.
Ja uuritakse ka teaduslikult kõike muistset. Mis järeldustele aga jõutakse ja kuidas iidseid leide tõlgendatatakse, see on juba omaette teema või teemad.
Praegusel ajalooetapil pole veel ammendavaid vastuseid kõigele. Ja kui ka mõned vastused on, siis ega massid ei tohi ju kõike teada. Siis ei saa neid ju valitseda.

Ajaloo mõtte on aga piisavalt hästi lahendanud juba esimene ajaloofilosoof Aurelius Augustinus oma teoses "De civitate Dei." Selle kohaselt on maailma ajalugu võitlus Jumalariigi ja Saatanariigi vahel. Jumalariigi vastand on praegusel ajastul Uus Maailmakord, mis viib elu hävingusse, hävitades inimisiku ja perekonna ja lammutab ühiskonna. Ja varjab olulisi teadmisi inimkonna eest. Tunnistades võltsinguteks ka selle, mis ei ole võltsing. Lihtsalt arvamus.
(selle postituse viimane muutmine: 30-10-2017 14:35 Nofretete.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
xcad
Vana kala

Postitusi: 633
Liitunud: Dec 2015
30-10-2017 18:09
Postitus: #75
RE: Dogmaatiline teadus
Aga see kinnitab minu väidet, et tänapäevane teadus on dogmaatiline. Erinevus usust on see, et usus on kindlad dogmad (viimasel ajal ka seal mitte, pederastia pidi olla juba enne aadamat ja maailma loomist "loodud"), teaduses aga dogmad vahelduvad ülepäeviti: kord klassivõitluse seisukohalt, kord rahvuse seisukohast, nüüd juba EU-st lähtuvalt.
Massid aga on lollid, lollimad kui koer või muu pudulojus. Need usuvad kõike valesid, koeral aga preemiaks kartuli pakkumine ei stimuleeri, massid aga seedivad kõike Bleh
Sellest järeldub, et see "eliit" on sama loll kui loodavad massi eest leida. Miks venemaa peaks oma desinformatsiooni levitama kui meie kodukootud peavoolu meedia saab neist kordades paremini hakkama ja suudab rahvast vihale ja valitsuse vastu ässitada:
http://objektiiv.ee/kaitseliitlase-avali...ladvikule/
Peamine on siin delikaatselt sõnade vahelt loetav: relvad võidakse ka mujale suunata ja põgenev eliit saab kuuli kõhtu. Ja ka see pole ime kui putini tanke osad lilledega tervitavad nagu krimmis.....ajalugu kordub.
(selle postituse viimane muutmine: 30-10-2017 18:13 xcad.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Subjektiivsus, objektiivsus ja teadus raxsade 114 50,034 19-10-2012 19:18
Viimane postitus: Müstik

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog