Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
WW II ja avalikud allikad
Autor Sõnum
T11ger
Veteran

Postitusi: 817
Liitunud: Feb 2009
17-05-2009 17:25
Postitus: #1
WW II ja avalikud allikad
Loen wikipediast artiklit teisest maailmasojast:
http://et.wikipedia.org/wiki/Teine_maailmasõda

Kysimus rahvale - kuidas suhtute sellesse artiklisse?
Minu arvamuse jargi ysna kena lakooniline ja objektiivne.
Palju yksikasju sinna ei mahu ja ehk pole vajagi, oluline on edasi antud ja minu meelest sugugi mitte voitjate poolelt vaadatuna.


muutsin pealkirja

[Muudetud: 5-17-2009 T11ger]
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,468
Liitunud: Apr 2007
17-05-2009 18:53
Postitus: #2
 
Esiteks tänan, et meenutasid mulle mu kohustusi wiki suhtes - olingi sealsed tööd unarusse jätnud ja vaata mis sellest on välja tulnud.

Toon ära ka paar näidet miks arvan, et selles artiklis on esialgu PALJU ebatäpsusi ja ka valesi. On tunda, et autor(id) on kasutanud PEAMISELT nn õpiku materjale mis on aga peamiselt alla igasugust arvestust.

Austria LIITMINE ehk siis ANCHLUSS mis tähendabki liitmine MITTE okupatsioon. Seal viidi läbi VALIMISED kus osalesid ka vaatlejad teistest Euroopa riikidest nagu Prantsusmaa, Inglismaa ja Rootsi ning teised. Seega väites seal tekstis, et Austria okupeeriti on täielik JAMA ja valetamine. Välja oli jäetud ka (loomulikult) Poola repressioonid sakslaste vastu mis andsid Saksmaale põhjuse Poolale antud saksa alade tagasivõtmiseks.

Selliseid pisikesi ebatäpsusi oli seal veel aga esialgu aitab. Üritan paranda, kuidas aega on...

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,468
Liitunud: Apr 2007
17-05-2009 19:00
Postitus: #3
 
Üks kaart kahh - Euroopa aastal 1900 - otsige ülesse Poola...
http://www.euratlas.com/history_europe/e..._1900.html

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
val
midaiganes

Postitusi: 144
Liitunud: Aug 2005
17-05-2009 20:19
Postitus: #4
 
Tsitaat:Algselt postitas excubitoris
Üks kaart kahh - Euroopa aastal 1900 - otsige ülesse Poola...
http://www.euratlas.com/history_europe/e..._1900.html

Samas kus on Eesti? Ei tohiks ka siis olla ju. Kuid tuleb tunnistada, et pärast I maailmasõda oleks tulnud tõmmata piirid rahvuste järgi, kuna teati, et nagunii tekitavad need hiljem pingeid ja võivad viia uue sõjani.(Võibolla oligi taotluslik)

http://www.zetterberg.org/Lectures/l96b_dir/1900.gif

[Muudetud: 5-17-2009 val]
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
zzzxxxzzz
Bännitud

Postitusi: 170
Liitunud: Mar 2009
17-05-2009 20:54
Postitus: #5
 
Tsitaat:Algselt postitas T11ger
WW II ja ametlikud allikad

Wikipeeddia EI ole AMETLIK allikas. Sinna võib iga üks kirjutada mida tahab.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
T11ger
Veteran

Postitusi: 817
Liitunud: Feb 2009
18-05-2009 01:55
Postitus: #6
 
Olen nõus - ei ole ametlik allikas, muutsin ka pealkirja ära avalikuks.
Miks ma selle teema üles võtsin?

Mina ja paljud teised pöörduvad esmase info saamiseks wikipedia poole. Seejärel võime vaadata lisatud linke ja siis kuhugi mujale.

Arvan seetõttu 2 asja:
- wiki artiklil-artiklitel peab silma peal hoidma, et keegi sinna mingit soperdust ei tekitaks;
- kui artiklit peetakse üldiselt heaks kiireks lugemiseks, siis oleks foorumite erinevates teemades hea vaidluste puhul link sellele artiklile lisada a la loe enne läbi ja siis räägime edasi.

Jätab ära mitmed aja ja energiakulutused, seletamaks, mis ja kuidas oli.

Saan aru, et ega tõekuulutamine nii lihtne pole kuid abiks ehk siiski. Muidu otsi killukesi taga siit ja seal, lisaks on paljudel lehtedel suht sarnane info, siis aga oluline kontsentraat ühes kohas.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Sturm
Tavaliige

Postitusi: 91
Liitunud: Dec 2007
19-05-2009 22:48
Postitus: #7
 
Tsitaat:Algselt postitas T11ger- wiki artiklil-artiklitel peab silma peal hoidma, et keegi sinna mingit soperdust ei tekitaks.

Väga tore, ehk aitaks keegi artiklist "Holokaust Eestis" eemaldada bolševistlik ja sionistlik propaganda.

http://et.wikipedia.org/wiki/Holokaust_Eestis

[Pilt: th_trollface.png]
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,468
Liitunud: Apr 2007
20-05-2009 08:46
Postitus: #8
 
Siin on natuke keerulisem - kuna ise saksa keelt ei valda siis on raske algallikate suhtes vaielda.

Aga asja "jumet" näitab juba seegi, et bibliograafias on ÜHE erandiga kõik allikad NL aegsed - "värskeim aastast 1972. Üks artikkel on ajakirjast Eesti Arst mida vist peale eriala inimeste keegi ei loe, kuid selle numbri peaks nüüd ülesse otsima ja uurima mis point on.

[Muudetud: 5-20-2009 excubitoris]

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Sturm
Tavaliige

Postitusi: 91
Liitunud: Dec 2007
20-05-2009 18:56
Postitus: #9
 
Ajakirjast Eesti Arst on võetud väide: "Einsatzgruppe A ülema, SS- und Polizeiführer Walter Stahleckeri, raporti kohaselt oli Ostlandis seisuga 1. veebruar 1942 hukatud kokku 1644 psühhiaatriahaiglate patsienti – Lätis 693, Leedus 653, Valgevenes 298, kuid mitte ühtegi Eestis."

See lause ei sobi minu arvates kahel põhjusel tollesse artiklisse:

a) nagu on artikli alguseski öeldud, käsitleb artikkel genotsiidi juutide vastu. Psühhiaatriahaiglate patsiente aga ei tohiks juutidega samastada, muidu võib seda tõlgendada antisemitismi õhutamisena.

b) ei ole vaja ju rääkida genotsiidist, mida ei ole toimunud. Sama hästi võiks Põhjasõda käsitlevas artiklis mainida, et "kuigi Eestis seda teadaolevalt ei toimunud, kasutati Ameerikas samal ajal tööjõuna neegerorje."

[Muudetud: 20.5.09 Sturm]

[Pilt: th_trollface.png]
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
T11ger
Veteran

Postitusi: 817
Liitunud: Feb 2009
31-05-2009 16:03
Postitus: #10
 
Wikipedia ja artiklite toimetamine:
http://uudised.err.ee/index.php?06166305
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 9,558
Liitunud: Oct 2004
01-06-2009 10:57
Postitus: #11
 
Ega jah, viki artikleid muudetakse pidevalt vastavalt poliitilistele suunitlustele.
Kord on mingi asja kohta nii kirjutatud, kord naa.
Eesti viki koostajad on viimasel ajal hakanud skeptikute suunda võtma. Ehk on mõni skeptik meil seal juhtimise enda kätte haaranud?

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,468
Liitunud: Apr 2007
01-06-2009 12:33
Postitus: #12
 
Viimasel ajal tunnevad nad ennast seal lihtsalt "julgemalt" - tänu igasugustele "viha vastu" võitlemise seadustele.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
T11ger
Veteran

Postitusi: 817
Liitunud: Feb 2009
10-08-2009 11:10
Postitus: #13
 
Tiba huvitavat lugemist wikipedia kohta:

Wikipedia teel ajalukku
http://www.minut.ee/article.pl?sid=09/05/26/2150257

Wikipedia mull lõhkenud, ellujäämine sõltub toimetajatest
http://www.minut.ee/article.pl?sid=09/08/05/2057234
ja sama asi pisut teistmoodi esitatult
http://forte.delfi.ee/news/digi/karmid-t...d=25029245
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
corporis
Bännitud

Postitusi: 431
Liitunud: Mar 2012
17-05-2012 19:35
Postitus: #14
RE: WW II ja avalikud allikad
http://arhiiv.err.ee/vaata/kirjutamata-m...uaare-9848
Siin räägitakse Saksamaa vaippommitamisest!

Lühidalt veel, et Saksmaa lauspommitamine sai alguse 10.mai1940 kell 15,59 härra peaminister Churchilli käsul.
Direktiivid aga võeti vastu jaanuar 1943 Casablanca konverentsil härrade Roosvelti ja Churchilli poolt, eesmärgiks Saksamaa, Itaalia ja Jaapani tingimusteta kapituleerimise nõudega, SÕLTUMATA KEHTIVAST POLIITILISEST VÕIMUST.
Seega Saksamaa hävitamine oli ammu enne II Maailmasõja puhkemist planeeritud!

Lisan veel, et peale sõda, ja sellest EI RÄÄGITA, toimus genotsiid Saksa rahva vastu, kus hukkus oma 6,9 miljonit inimest. Ainuüksi miljon sõdurit tapeti USA vangilaagrites, liitlaste(demokraatide) laagrites hävitati 180000 noore sakslase elu, põhjusel et nad olid kuulunud erinevatesse noorsoo organisatsioonidesse!
Lisan veel, et peale sõda, ja sellest EI RÄÄGITA, toimus genotsiid Saksa rahva vastu, kus hukkus oma 6,9 miljonit inimest. Ainuüksi miljon sõdurit tapeti USA vangilaagrites, liitlaste(demokraatide) laagrites hävitati 180000 noore sakslase elu, põhjusel et nad olid kuulunud erinevatesse noorsoo organisatsioonidesse!
(selle postituse viimane muutmine: 17-05-2012 19:50 corporis.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Päikeseinsener
Bännitud

Postitusi: 3,029
Liitunud: Jul 2010
21-06-2012 13:48
Postitus: #15
RE: WW II ja avalikud allikad
Sõda Venemaa ja Saksamaa vahel alustas Churchill?

Новая версия причин Великой Отечественной вытекает из явных нестыковок исторических фактов

"You're all individuals"
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Ott Sama
Veteran

Postitusi: 2,185
Liitunud: Jul 2010
21-06-2012 14:10
Postitus: #16
RE: WW II ja avalikud allikad
(21-06-2012 13:48 )Päikeseinsener Kirjutas:  Sõda Venemaa ja Saksamaa vahel alustas Churchill?

Новая версия причин Великой Отечественной вытекает из явных нестыковок исторических фактов

Kes alustas, kes on süüdi? Üks oletus teise otsa.
Venemaal, on üks maja. Nimetatakse seda "Riiklikuks Ajalooarhiiviks". See on suletud.
200 akadeemikut-ajaloolast-valvurit seda kiivalt valvamas. Küsige sealt!
Venemaal vahetus juba ammu võim ning riigikord.. ometi on selle maja uksed jäänud suletuks. Ka lääne head, demokraatlikud, humaansed, kultuursed ja intelligentsed ajaloolased.. ei näi tundvat erilist vaimustust ega indu selle üle, et tolle maja uksed (kord) avatakse.
Siiski, kahel käel, tervitatakse iga järjekordset üllitist, mis vaid V.Suvorovi kirjutatut-öeldut.. kummutaks.
Kas pole veider?
(selle postituse viimane muutmine: 21-06-2012 14:54 Ott Sama.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,468
Liitunud: Apr 2007
21-06-2012 15:40
Postitus: #17
RE: WW II ja avalikud allikad
Lugesin 3. ja poole reani - "siiani on arusaamatu miks Punaarmee.." - siis loobusin.
Ehk teine kord kui ajaga tõesti midagi paremat teha pole.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Veli Joonatan
Veteran

Postitusi: 1,244
Liitunud: Feb 2012
21-06-2012 21:53
Postitus: #18
RE: WW II ja avalikud allikad
Teise maailmasõja põhjuste ja salalepete kohta on siis üks huvitav artikkel.
Tegin sellest ka koopiaid ja andsin Viljandi meeste (1 naine ka) kätte.
Tõesti huvitav lugemine.
Aga otsustage ise. Ma ei tea kas see on siit varem läbi käinud, aga isegi kui on siis ei tee kordamine paha.
Eks siin on ju uusi ka kes ei ole kõike lugenud.
http://www.hot.ee/laging/salapakt_01.htm

Reaalsus ei lõpe veel seal, kus lõpeb meie arusaam sellest.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Ott Sama
Veteran

Postitusi: 2,185
Liitunud: Jul 2010
22-06-2012 03:00
Postitus: #19
RE: WW II ja avalikud allikad
(21-06-2012 21:53 )Veli Joonatan Kirjutas:  Teise maailmasõja põhjuste ja salalepete kohta on siis üks huvitav artikkel.
Tegin sellest ka koopiaid ja andsin Viljandi meeste (1 naine ka) kätte.
Tõesti huvitav lugemine.
Aga otsustage ise. Ma ei tea kas see on siit varem läbi käinud, aga isegi kui on siis ei tee kordamine paha.
Eks siin on ju uusi ka kes ei ole kõike lugenud.
http://www.hot.ee/laging/salapakt_01.htm

Tänud, Veli Joonatan! Soovitan kõigil seda lugeda! Sealt ka kumab läbi, miks lääne demokraatial olid/on ühised majanduspoliitilised huvid kommunistidega?
Ju avastasid ("head" vandenõulased-liitlased) ehmatusega, et Saksamaa "totalitaarne natsitürannia", ohustab rahuaja tingimustes väga tõsiselt lääne demokraatia aluseid!
Demokraatlikud koloniaalimpeeriumid - Inglismaa ja Prantsusmaa, salajases vandenõus koos "Nõukogude Töörahva Paradiisiga" - Saksamaa vastu!
(selle postituse viimane muutmine: 22-06-2012 23:42 Ott Sama.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Veli Joonatan
Veteran

Postitusi: 1,244
Liitunud: Feb 2012
22-06-2012 21:36
Postitus: #20
RE: WW II ja avalikud allikad
Tere Ott Sama!
Ei, ma ei teinud ehmatusega mingit uut avastust. Eks sellel teemal on ju siin foorumis enne ka juttu olnud.
Aga kutsuks üles küll - kui midagi põnevat internetist leiate, siis pange ka siia üles.

Reaalsus ei lõpe veel seal, kus lõpeb meie arusaam sellest.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Ott Sama
Veteran

Postitusi: 2,185
Liitunud: Jul 2010
22-06-2012 23:40
Postitus: #21
RE: WW II ja avalikud allikad
(22-06-2012 21:36 )Veli Joonatan Kirjutas:  Tere Ott Sama!
Ei, ma ei teinud ehmatusega mingit uut avastust. Eks sellel teemal on ju siin foorumis enne ka juttu olnud.
Aga kutsuks üles küll - kui midagi põnevat internetist leiate, siis pange ka siia üles.

Väike arusaamatus - "head" vandenõulased-liitlased avastasid ehmatusega. Mitte sina, Veli Joonatan. wink
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Veli Joonatan
Veteran

Postitusi: 1,244
Liitunud: Feb 2012
25-06-2012 00:44
Postitus: #22
RE: WW II ja avalikud allikad
Selle teema alla sobiks siis midagi sellist ka. Paljud ei tea ilmselt et venelased tegid aastal 1942 katsetusi lendavate tankidega.
Tankile monteeriti külge tiivad ja saba. Üles veeti lennukiga, nagu purilennuk.
Oli trosssüsteem - kahuritoru liigutamisel üles - alla ja tankitorni pööramisel sai juhtida.
Enne maandumist anti roomikutele täiskiirus.
Elusalt alla tulla oli ilmselt päris harv juhus. Ega see inimelu siis ei maksnud ju midagi. Tehnika maksis rohkem.
Kes soovib rohkem teada, siis otsingusse - flying tank, või vaadake siit - http://en.wikipedia.org/wiki/Antonov_A-40

Reaalsus ei lõpe veel seal, kus lõpeb meie arusaam sellest.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Veli Joonatan
Veteran

Postitusi: 1,244
Liitunud: Feb 2012
05-07-2012 10:41
Postitus: #23
RE: WW II ja avalikud allikad
Soovitaks küll läbi lugeda - Viktor Suvorov - Jäälõhkuja. Eesti keeles ilmunud aastal 2000.
Teise maailmasõja põhjuste kohta.
Muide, sellest raamatust ka üks tsitaat mis on mind päris mõtlema pannud -
Tugeva vastase võis võita vaid see, kes kõigepealt allutas oma rahva.
Shan Jan, 5 saj. e.m.a.
Soovitaks veel sellist raamatut nagu - John Gunther - Nüüdse Euroopa juhid. Ilmunud 1939 a. Tartus. 418 lk.
Kui keegi kätte saab.

Reaalsus ei lõpe veel seal, kus lõpeb meie arusaam sellest.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,468
Liitunud: Apr 2007
06-08-2012 22:31
Postitus: #24
RE: WW II ja avalikud allikad
Вторая мировая война для СССР началась 17 сентября 1939 года // KP.RU
Üks huvitav vene keelne lugu mis on raadiosaate järelkirjutis. Räägib 2Ms algusest ja selle senini lahti rääkimata aspektidest.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Ott Sama
Veteran

Postitusi: 2,185
Liitunud: Jul 2010
07-08-2012 01:05
Postitus: #25
RE: WW II ja avalikud allikad
Alguses tahtsin postitada A.Hitleri teemasse, aga tsipa mõelnud, leidsin, et siia sobib see paremini.
http://www.youtube.com/watch?v=wiiOeie8e...ure=g-vrec inglise keeles, samm-sammult.
Ei, ärge võtke seda dokki puhta kullana! See on kõigest võrdlus ja teil on loomulikult õigus sellele.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog