Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
WW II ja avalikud allikad
Autor Sõnum
I'll be back
Veteran

Postitusi: 920
Liitunud: Oct 2016
26-05-2018 06:36
Postitus: #76
RE: WW II ja avalikud allikad
"An official 1942 guide to the city described it as "one of the foremost industrial locations of the Reich" and in 1944 the German Army High Command's Weapons Office listed 127 medium-to-large factories and workshops that were supplying the army with materiel"

"... According to the report, there were aircraft components factories; a poison gas factory (Chemische Fabrik Goye and Company); an anti-aircraft and field gun factory (Lehman); an optical goods factory (Zeiss Ikon AG); as well as factories producing electrical and X-ray apparatus (Koch & Sterzel AG); gears and differentials (Saxoniswerke); and electric gauges (Gebrüder Bassler). It also said there were barracks, hutted camps, and a munitions storage depot... "

"... The report also states that two of Dresden's traffic routes were of military importance: north-south from Germany to Czechoslovakia, and east-west along the central European uplands. The city was at the junction of the Berlin-Prague-Vienna railway line, as well as the Munich-Breslau, and Hamburg-Leipzig laines. Colonel Harold E. Cook, a US POW held in the Friedrichstadt marshaling yard the night before the attacks, later said that "I saw with my own eyes that Dresden was an armed camp: thousands of German troops, tanks and artillery and miles of freight cars loaded with supplies supporting and transporting German logistics towards the east to meet the Russians"

Ikka sealsamas Wikis, kus allikaviitedki kenasti olemas.

Ohvrite arvust pajatab entsüklopeedia nii...

"... Contemporary official German records give a number of 21,271 registered burials, including 6,865 who were cremated on the Altmarkt.[10] There were around 25,000 officially buried dead by March 22, 1945, war related or not, according to official German report Tagesbefehl (“Order of the Day”) 47 ("TB47"). There was no registration of burials between May and September 1945.[15] War-related dead found in later years, from October 1945 to September 1957, are given as 1,557; from May 1945 until 1966, 1,858 bodies were recovered. None were found during 1990-1994, even though there was a lot of construction and excavation during that period. The number of people registered with the authorities as missing was 35,000; around 10,000 of those were later found to be alive.[10] In recent years, the estimates have become a little higher in Germany and lower in Britain; earlier it was the opposite.
... "

Üldiselt aga väidavad endised õhutõrjujad oma mälestustes, et suur ohvrite arv oli tegelikult tingitud ka õhutõrje nigelat organiseeritusest. Näiteks Kieli rünnati märksa rohkem, purustused ja ohvrid olid aga tunduvalt väiksemad. Mitte et Dresdeni pommitamine ilma kaotusteta oleks toimunud- juba inglaste esimene laine kaotas vahetult kuus Lancasteri, pluss eemaldumisel veel kolm. Mis omakorda on kinnituseks väitele, et kindlasti ei kuulunud Dresdeni "kaitsetute" linnade hulka, millistest Haagi konventsioon räägib.
(selle postituse viimane muutmine: 26-05-2018 07:19 I'll be back.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
cambodia
俄罗斯特种部队

Postitusi: 577
Liitunud: Sep 2012
27-05-2018 00:28
Postitus: #77
RE: WW II ja avalikud allikad
Ilmselgelt siin pole millegi üle vaielda! Piinlik oleks.
Mingit konkreetset/tõsiseltvõetavat viidet eelpooltoodud inglisekeelsele wiki väidetele ilmselt ei ole. Kui välja jätta mingisugune suvaline väidetav liitlaste raport, suvaliste väidetavate suurustega, mingisugustele saksmanni sõjalis-tööstuskompleksidele, relvastusele...jne
Mis omakorda vastuolus siiani avaldatud infoga...
Lapsik/nüri katse ennast pas¤st puhtaks pesta...
Halloo!
Samas see ei omagi erilist tähtsust/tähendust. Ainult infantiilne ja väga rumal inimene võib pidada taolist, tsiviil objektide/tsiviilide vastu suunatud otsest rünnakut sõjalisest seisukohast õigustatuks...
Ainuüksi äärelinnas asuvaid tööstuskomplekse taoliselt, ebaproportsianaalselt ei rünnata. Otsene eesmärk oli tsiviilelanikkonna massiline, teadlik tõurastamine + linna olemasolu, kui sellise likvideerimine...

Ei ole ju saladus, et nn. tuleohutuse spetsialistid "kangelaslikku" liitlas lennuväge ennem õpetasid, kuidas/mis moel on tulemus parem. Väiksema vaevaga rohkem inimesi...

Konkreetne genotsiid/massimõrv.

Ilmselt annaks ka Tallinna pommitamist samade väidetega õigustada...
Mis õnneks iivanitel paljuski untsu läks
(selle postituse viimane muutmine: 27-05-2018 00:40 cambodia.)

https://www.youtube.com/watch?v=qP79zHALbH4
https://www.youtube.com/watch?v=rpUZNgzOzmA
https://www.youtube.com/watch?v=ZJj6d5QSYaE
https://www.youtube.com/watch?v=Q1J5lUKnD4I
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
I'll be back
Veteran

Postitusi: 920
Liitunud: Oct 2016
27-05-2018 08:02
Postitus: #78
RE: WW II ja avalikud allikad
Selge, kui midagi ei meeldi, siis seda pole olemas. Irw. Aga üleüldse kipume andma toonastele sündmustele hinnanguid tänase pöeva (olematute) teadmiste baasilt mugavast diivanist. Aga näiteks taat, kes 1945 aasta märtsis oma pojad kaotas, tõdes üpris avameelselt, et "...mitte ainult Dresden, vaid terve Saksamaa oleks tulnud maapõhja pommitada... sõja alustamise ja inimeste tapmise pärast..." Umbes nii see tsitaat kõlas. Ja ma saan taadist täiesti aru. Sõjas üldhumanistlike loosungitega vehkimine on üpris tobe, olukorrad on pisut teised.
Muideks, rääkides sest Tallinna ründamisest- ärge põdege suurushullustust. Tegu polnud mitte mingi erilise tsiviilide vastu suunatud terrorirünnakuga, nagu paljudele meeldib mõelda, vaid üpris tillukese ja tavapärase episoodiga suures sõjas(vaadake, mis samal ajal mujal toimus, siinne suund oli sel heykel üpris teisejärguline). Rünnati transpordisõlme ja vastase vägede sõlmpunkti, tsiviilid olid lihtsalt kaasnev nähe.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
xcad
Veteran

Postitusi: 973
Liitunud: Dec 2015
27-05-2018 08:44
Postitus: #79
RE: WW II ja avalikud allikad
(27-05-2018 08:02 )I'll be back Kirjutas:  Selge, kui midagi ei meeldi, siis seda pole olemas. Irw. Aga üleüldse kipume andma toonastele sündmustele hinnanguid tänase pöeva (olematute) teadmiste baasilt mugavast diivanist. Aga näiteks taat, kes 1945 aasta märtsis oma pojad kaotas, tõdes üpris avameelselt, et "...mitte ainult Dresden, vaid terve Saksamaa oleks tulnud maapõhja pommitada... sõja alustamise ja inimeste tapmise pärast..." Umbes nii see tsitaat kõlas. Ja ma saan taadist täiesti aru. Sõjas üldhumanistlike loosungitega vehkimine on üpris tobe, olukorrad on pisut teised.
Muideks, rääkides sest Tallinna ründamisest- ärge põdege suurushullustust. Tegu polnud mitte mingi erilise tsiviilide vastu suunatud terrorirünnakuga, nagu paljudele meeldib mõelda, vaid üpris tillukese ja tavapärase episoodiga suures sõjas(vaadake, mis samal ajal mujal toimus, siinne suund oli sel heykel üpris teisejärguline). Rünnati transpordisõlme ja vastase vägede sõlmpunkti, tsiviilid olid lihtsalt kaasnev nähe.
Praegu on mõttemallid teised. Ka lahingutes ei ole enam 100tuhat ja rohkem hukkunut. Hirošima ja Nagasaki kas ka "normaalne", et sai Jaapani sõjast välja? Linnade pommitamise peamine mõte oli vaendlase ridades paanika külvamine. Sellega kaasnes vastase sõdurite raev, viha ja kokkuvõttes sõda läks veelgi armutumaks. Kui kõik su lähedased on tapetud siis lahingus ei anna vastase sõduritele ka armu ega võta vangi....loomastud.
Kes aga II Maailmasõda plaanis ei mängi siin mingit rolli. Kes aga III Maailmasõda plaanib see mängib!
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
I'll be back
Veteran

Postitusi: 920
Liitunud: Oct 2016
27-05-2018 09:02
Postitus: #80
RE: WW II ja avalikud allikad
Mõttemallid on täpselt samad, kuna ka inimesed on samad. Tsiteerides klassikuid- mitte sittagi pole muutunud. Nevzorov, kes on mitmete sõjaliste konfliktide veteran, täheldas alles hiljaaegu, et neis kõigis on vastastikune vihkamine tõusnud sellisele tasemele, et olnuks neil kasutada tuumarelva, oleks seda hetkegi kõhklemata ka tehtud. Ja kindlasti pole lauspommitamiste eesmärk paanika külvamine, vaid ikka ja ainult vaenlase majanduse rivist välja viimine(sest lõpptulemusena võidavad ja kaotavad sõdu siiski majandused) ning elanikkonna demoraliseerimine.
Cambodiale silmaringi laiendamiseks selline "suvaline" sait....

http://www.newworldencyclopedia.org/entr...rld_War_II
(selle postituse viimane muutmine: 27-05-2018 09:35 I'll be back.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
cambodia
俄罗斯特种部队

Postitusi: 577
Liitunud: Sep 2012
27-05-2018 11:25
Postitus: #81
RE: WW II ja avalikud allikad
Tsitaat:Ja kindlasti pole lauspommitamiste eesmärk paanika külvamine, vaid ikka ja ainult vaenlase majanduse rivist välja viimine(sest lõpptulemusena võidavad ja kaotavad sõdu siiski majandused) ning elanikkonna demoraliseerimine.

Et siis paanikat ei külvata, demoraliseeritakse aga küll! Kummaline loogika.
Ilmselgelt lähevad nood mõlemad ühe nimetaja alla...
Liitlaste laus/vaippommitamise üks peamisi strateegilisi eesmärke oligi saksa rahva võitlustahte halvamine, kaose/surma külvamine tsiviilide hulgas...
Millega pandi pikalt puusse.
Siin ei ole millegi üle isegi väidelda.

Teisalt,
mind isiklikult su jutt ei kõneta, plätserda siia kokku sellist jaburrumalat demagoogiat, mida aga parajasti pähe tuleb...
Jõudu tööle.

https://www.youtube.com/watch?v=qP79zHALbH4
https://www.youtube.com/watch?v=rpUZNgzOzmA
https://www.youtube.com/watch?v=ZJj6d5QSYaE
https://www.youtube.com/watch?v=Q1J5lUKnD4I
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
pikksukk Eemal
Viimane hoiatus :(

Postitusi: 424
Liitunud: Nov 2017
27-05-2018 12:34
Postitus: #82
RE: WW II ja avalikud allikad
(27-05-2018 11:25 )cambodia Kirjutas:  Liitlaste laus/vaippommitamise üks peamisi strateegilisi eesmärke oligi saksa rahva võitlustahte halvamine, kaose/surma külvamine tsiviilide hulgas...
Millega pandi pikalt puusse.

Pandi või? Kas siis ei mõjunudki või?

Kui käesoleva postituse sisu ei sobi sinu arvates teemasse, kaeba administratsioonile. Parimat soovides.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nofretete
parahuviline

Postitusi: 3,301
Liitunud: Dec 2010
27-05-2018 14:15
Postitus: #83
RE: WW II ja avalikud allikad
(27-05-2018 00:28 )cambodia Kirjutas:  Samas see ei omagi erilist tähtsust/tähendust. Ainult infantiilne ja väga rumal inimene võib pidada taolist, tsiviil objektide/tsiviilide vastu suunatud otsest rünnakut sõjalisest seisukohast õigustatuks...
Kusjuures see sõda tsiviilelanikkonna vastu oli ammu enne Teist maailmasõda välja töötatud plaani järkjärguline elluviimine.

Näiteks Hamburgi pommitamise direktiiv oli: “Te peate vana hansalinna Hamburgi põhjalikult hävitama.” 24. juunil 1943 pommitasid 740 Briti lennukit Hamburgi kaks tundi. Teisel päeval 122 pommitajat B-17. Öösel jälle 739 lennukit, alla visati 2,5 tuhat tonni pomme. Nii kuus ööpäeva järjest. Süütepommid põhjustasid vanalinnas 1000 kraadise kuumuse, inimesed hukkusid keldrites kuumusest ja õhupuudusest. Tänavad olid täis poolpõlenud laipu. Ohvreid loendati 55 000 ümber, neist 5500 last. Harris praalis: “Hamburg kadus maakaardilt!”

http://ekspress.delfi.ee/kuum/dresdeni-h...d=69032559
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
cambodia
俄罗斯特种部队

Postitusi: 577
Liitunud: Sep 2012
27-05-2018 15:23
Postitus: #84
RE: WW II ja avalikud allikad
(27-05-2018 12:34 )pikksukk Kirjutas:  
(27-05-2018 11:25 )cambodia Kirjutas:  Liitlaste laus/vaippommitamise üks peamisi strateegilisi eesmärke oligi saksa rahva võitlustahte halvamine, kaose/surma külvamine tsiviilide hulgas...
Millega pandi pikalt puusse.

Pandi või? Kas siis ei mõjunudki või?


Kaugeltki mitte sellisel moel, mida alguses loodeti...
Purustati materiaal-tehnilist baasi, tapeti/vigastati elanikkonda, kuid saavutati paljuski vastupidine tulem soovitule...
Saksa rahva võitlus-kaitsetahe/ühtlustunne tugevnes.
Veelgi enam koonduti Juhi ümber.

Võiksid ennast temaatikaga, kasvõi elementaarsel tasemel kurssi viia!
Samas on täiesti mõistetav, et tänase päeva hipster/homokultuuri esindajatel on sellest kuratlikult raske aru saada!
(selle postituse viimane muutmine: 27-05-2018 15:43 cambodia.)

https://www.youtube.com/watch?v=qP79zHALbH4
https://www.youtube.com/watch?v=rpUZNgzOzmA
https://www.youtube.com/watch?v=ZJj6d5QSYaE
https://www.youtube.com/watch?v=Q1J5lUKnD4I
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
I'll be back
Veteran

Postitusi: 920
Liitunud: Oct 2016
27-05-2018 20:52
Postitus: #85
RE: WW II ja avalikud allikad
Kas veidigi teemavaldamist ja allikakriitilisust on palju palutud?

Tsitaat:...Kusjuures see sõda tsiviilelanikkonna vastu oli ammu enne Teist maailmasõda välja töötatud plaani järkjärguline elluviimine.

Kui me räägime Itaalia kindrali Giulio Douheti (elas 1869-1930) doktriinist, siis see selle strateegilistele pommitamistele aluse pannud suundumus leidis väljatöötamist juba Esimese maailmasõja algul ning oli ajendatud 1911. aastal Itaalia–Türgi sõjas kogetust. Kusjuures ei saa seda mingil juhul võtta mingi müstilise plaani järk-järgulise elluviimisena, iga asi areneb vastavalt üldisele arengule. Antud juhul siis vastavalt tehnika üldisele arengule.

Tsitaat:Näiteks Hamburgi pommitamise direktiiv oli: “Te peate vana hansalinna Hamburgi põhjalikult hävitama.”

Tõsiselt? Nii kirjutatigi?? Lahingutegevuse eesmärkide püstitamiseks ja sihtmärkide pommitamise direktiivi sellised ilukirjanduslikud finessid??? Lancasteride ja Wellingtonide meeskonnad oleksid sellist "direktiivi" lugedes ilmselt homeerilisest naerust maas püherdanud. Nagu öeldud, on Erelt ja Laigna ennegi jama kokku keeranud, aga et selline jamps niivõrd kriitikavabalt vastu võetakse...??? Loeme nüüd vahelduseks, kuidas ja millises keeles tegelikult direktiivid kirjutati. Ja peale seda hindab igaüks ise seda "vana hansalinna Hamburgi" juttu.

Tsitaat:The Bomber Offensive from the United Kingdom

Directive to the appropriate British and U.S. Air Force Commanders to govern the operation of the British and U.S. Bomber Commands in the United Kingdom (Approved by the Combined Chiefs of Staff at their 65th meeting on January 21, 1943)

1. Your Primary object will be the progressive destruction and dislocation of the German military, industrial, and economic system, and the undermining of the morale of the German people to a point where their capacity for armed resistance is fatally weakened.

2. Within that General concept, your primary objectives, subject to the exigencies of weather and tactical feasibility, will for the present be in the following order of priority:
(a) German submarine construction yards.
(b) The German aircraft industry.
© Transportation.
(d) Oil plants.
(e) Other targets in enemy war industry.
The above order of priority may be varied from time to time according to developments in the strategical situation. Moreover, other objectives of great importance either from the political or military point of view must be attacked. Examples of these are:

(1) Submarine operating bases on the Biscay coast. If these can be put out of action, a great step forward will have been taken in the U-boat war which the C.C.S have agreed to be a first charge on our resources. Day and night attacks on these bases have been inaugurated and should be continued so that an assessment of their effects can be made as soon as possible. If it is found that successful results can be achieved, these attacks should continue whenever conditions are favorable for as long and as often as is necessary. These objectives have not been included in the order of priority, which covers the long term operations, particularly as the bases are not situated in Germany.

(2) Berlin, which should be attacked when the conditions are suitable for the attainment of the specially valuable results unfavorable to the morale of the enemy or favorable to that of the Russians.

3. You may also be required, at the appropriate time, to attack objectives in Northern Italy on connection with amphibious operations in the Mediterranean theater.

4. There may be certain other objectives of great but fleeting importance for the attack of which all necessary planes and preparations should be made. Of these, an example would be the important units of the German Fleet in harbor or at sea.

5. You should take every opportunity to attack Germany by day, to destroy objectives that are unsuitable for night attack, to sustain continuous pressure on German morale, to impose heavy losses on the German day fighter force, and to contain German fighter strength away from the Russian and Mediterranean theaters of war.

6. When the Allied armies reenter the Continent, you will afford them all possible support in the manner most effective.

7. In attacking objectives in occupied territories, you will conform to such instructions as may be issued from time to time for political reasons by His Majesty's Government through the British Chiefs of Staff.
—Combined Chiefs of Staff

Nagu näeme, on tegu äärmiselt selge, konkreetse ja üheselt mõistetava DOKUMENDIGA. Muideks, direktiivis S.46368/111. D.C.A.S, milles spetsomm on tähendatud Ruhri ja Esseni piirkonda, öeldakse taas üheselt:

Tsitaat:"To focus attacks on the morale of the enemy civil population and in particular the industrial workers. In the case of Berlin harassing attacks to maintain fear of raids and to impose A. R. P. measures"

Tsitaat:Teisalt,
mind isiklikult su jutt ei kõneta, plätserda siia kokku sellist jaburrumalat demagoogiat, mida aga parajasti pähe tuleb...
Jõudu tööle.

Sama siin, inimene, kelle mõistmiskünnist ei ületa teadmine, et paanika ja demoraliseeritus on teemad eri ooperitest, jääb minu tähelepanu horisondist madalamale. "....ниже плинтуса", nagu tavatsevad venelased öelda.

Tsitaat:Pandi või? Kas siis ei mõjunudki või?

IRW...muidugi ei mõjunud, kui lugupeetav veel pole tähele pannud. Alles me tähistasime Suur Saksamaa võitu Teises maailmasõjas unustamatu Führeri juhtimisel...

Tsitaat:Veelgi enam koonduti Juhi ümber.

Kestvad kiiduavaldused, rahvas tõuseb saalis ja aplodeerib. Kõlavad hüüded "Õige!!" "Elagu NSDAP ja tema suur juht" etc, etc...
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
roberdd
Uustulnukas

Postitusi: 25
Liitunud: Jun 2014
08-08-2018 14:46
Postitus: #86
RE: WW II ja avalikud allikad
olen lugenud selle kohta ,et Hitler ja Stalin thatsid võimalikult palju ida eurooplasi tappa aga selle kohta pc internetist asju ei leia aga mobiilse internetiga on need üleval
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog