Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 1 Häält - 5 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Hiiglased ("Giants- Mystery and the Myth")
Autor Sõnum
Bret
Tavaliige

Postitusi: 117
Liitunud: Aug 2009
15-09-2009 19:41
Postitus: #76
 
HOAX !!!!
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Saidil

Questioning Everything

Postitusi: 3,481
Liitunud: Sep 2007
15-09-2009 20:04
Postitus: #77
 
Paar profülaktilist linki hiiglaste pettustest:

http://news.nationalgeographic.com/news/...-pictures/
http://en.wikipedia.org/wiki/Cardiff_Giant
http://www.uctaa.net/articles/meds2/med28/med553.html
http://www.museumofhoaxes.com/hoax/archi...ne_giants/


Tsitaat:Ainult aru ei saa, kuidas need võltspildid tehti? Kas keegi oskab äkki selgitada?

Ma kujutan ette, et need tehti mingisuguse programmiga, mis on taolisteks asjadeks mõeldud - näiteks Photoshop, Gimp, jne...ei tasu alahinnata näiteks mõne pilditöötlust õppiva tudengi indu oma võimeid proovile panna...

Tsitaat:Ja kas sellel lingil olevate luude leiud on ka kõik pettus?

Antud lingil on lihtsalt liiga palju informatsiooni töödelda ja kontrollida...pealegi on enesestmõistetavalt väga raske kontrollida väidet stiilis: 1880. aastal leiti seitse hiiglase skeletti...

[Muudetud: 9-15-2009 Nielander]

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 13,074
Liitunud: Oct 2004
15-09-2009 20:22
Postitus: #78
 
Tänud linkide eest!
Uskumatu lihtsalt, et nii palju pättust on nende hiiglaste luudega tehtud!
Olen suga nõus, et teavet läbi vaadata on uskumatult palju. Sellepärast ma lootsingi, et ehk keegi abistab natuke, et kas siis mitte ainuski leid ei ole tõepärane!
Muidugi on 19.sajandi leidude kohta tõtt teada saada ääretult raske, aga...näiteks:

In the late 1950's during road construction in Homs southeast Turkey, Many tombs of Giants were indeed unearthed. These tombs were 4 meters long, and when entered in 2 cases the human thigh bones were measured to be 47.24 inches in length. They calculated that the person who owned this Femur probably stood at fourteen to sixteen feet tall. A cast of this bone is seen at the Creationist museum in Texas.

Oleks tore, kui keegi leiaks üles näiteks selle muuseumi Texases. St need luud seal muuseumis.

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Saidil

Questioning Everything

Postitusi: 3,481
Liitunud: Sep 2007
15-09-2009 22:50
Postitus: #79
 
Tsitaat:In the late 1950's during road construction in Homs southeast Turkey, Many tombs of Giants were indeed unearthed. These tombs were 4 meters long, and when entered in 2 cases the human thigh bones were measured to be 47.24 inches in length. They calculated that the person who owned this Femur probably stood at fourteen to sixteen feet tall. A cast of this bone is seen at the Creationist museum in Texas.

Selle kohta leidsin ühe huvitava artikli: http://www.kent-hovind.com/articles/them_bones.htm

Seal räägib ka sellestsamusest ruudu-kuubi seadusest, mille kohaselt ei saa sellise hiiglase reieluu olla samades proportsioonides, mis tavalisel inimesel, kuna see ei kannaks lihtsalt keha raskust...

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Saidil

Questioning Everything

Postitusi: 3,481
Liitunud: Sep 2007
16-09-2009 13:20
Postitus: #80
 
Tsitaat:Screen capture showing Kent Hovind posing with "Thigh bone replica from a giant skeleton found in Egypt"

See ongi ju see sama reieluu, mis paar postitust tagasi olevat leitud Türgist(nüüd siis juba egiptusest)...
Replica - koopia, jäljend
...mingit ehtsat konti pole kusagil...

Kas sa ei lugenud mu viimast linki või ei oska sa inglise keelt?


[Muudetud: 9-16-2009 Nielander]

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Bret
Tavaliige

Postitusi: 117
Liitunud: Aug 2009
16-09-2009 14:00
Postitus: #81
 
Tjah, pilt ei ütle alati rohkem kui tuhat sõna Smile
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 13,074
Liitunud: Oct 2004
16-09-2009 14:45
Postitus: #82
 
Aga kui luu leiti Türgist ja siis leiti seesama luu hoopis Egiptusest, siis kuidas sellest aru saada?
Luu on ju pildil olemas või ei olegi sellel pildil luud? Mis asi see siis on, kui ei ole luu?


[Muudetud: 1-1-2010 Müstik]

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Saidil

Questioning Everything

Postitusi: 3,481
Liitunud: Sep 2007
16-09-2009 15:07
Postitus: #83
 
See "luu" on kipsist, üks tüüp nimega Joe Taylor tegi selle baseerudes tavalisel inimese skeletil(võttis tavalise inimese reieluu ja tegi sellest suurema kipskoopia), kuna ta olevat kunagi kuulnud või lugenud lugu, kus ütles, et Türgist leiti 13 jalase(ligemale 4 meetrit)hiiglase skelett....Selle kipsluu väljapaneku juht väidab, et skelett leiti hoopis Egiptusest...mõlemale loole ei ole ühtegi kinnitust, ei ole ühtegi skeletti, ega ühtegi luud, isegi mitte luukildu..
Taylor aga müütab 450$ eest "hiiglase" postereid, kus figureerib tema enda tehtud kipskont, mis on tehtud tuginedes kuulujutule...

Kokkuvõtlikult peaks see kont näitama, et evolutsiooni teooria on vale ja kreatsionismi müüt on õige...mine võta nüüd kinni...

[Muudetud: 9-16-2009 Nielander]

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
17-09-2009 10:05
Postitus: #84
 
Hetkel maailma pikim mees - 2,5m Sultan Kosen.
Panna 50cm otsa ja igasugused "kuubi" teooriad võib visata sinna kust nad tulid.

http://www.elu24.ee/?id=164893

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Tom
Veteran

Postitusi: 1,873
Liitunud: Jul 2005
17-09-2009 10:26
Postitus: #85
 
Tsitaat:Algselt postitas excubitoris
Panna 50cm otsa ja igasugused "kuubi" teooriad võib visata sinna kust nad tulid.

http://www.elu24.ee/?id=164893

Excubitorisele ei meeldi kuubi teooria.

Aga ei tea, miks tal need kargud seal on? Ega mitte selle pärast, et lihased ei suuda seda massi korralikult talitada? Kuubi teooria ei ole kuskilt tulnud. Koguaeg olnud. Järelikult kui visata, tuleb nagu bumerang tagasi.
Kaelkirjakul on ebaproportsionaalsed kael ja jalad. Mitte ei ole hobust kuubindatud.


[Muudetud: 17-9-2009 Tom]

Anna teada: paravihje@gmail.com
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Saidil

Questioning Everything

Postitusi: 3,481
Liitunud: Sep 2007
17-09-2009 10:31
Postitus: #86
 
Tsitaat:Panna 50cm otsa ja igasugused "kuubi" teooriad võib visata sinna kust nad tulid.

Ehk visata sinna kust tulid Pythagorase teoreemid, Pii suhtarv või ruudu pindala valem?
Muidugi võib kunagi kusagil olla elanud ka sellest tüübist 50cm pikem inimene, aga on põhjus, miks inimesed on nii pikad kui nad on ja mitte 10m pikused...sellelgi tüübil on juba kargud...

Muuseas "Ruudu-kuubi seadus" ei ole teooria...

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
mutionu
Tavaliige

Postitusi: 108
Liitunud: Sep 2007
17-09-2009 11:27
Postitus: #87
 
Siniverelised. Vaata enda veresooni ca veebruaris-märtsis, siis kui suvepäevitus on kadunud. On ju sinised?
Ehk siis toas istuv, mitte töötav ning seega ka päevitumata aadel vs pidevalt väljas viibiv, töötav ning päevitunud talumees.
Vähemalt selline on üks teooria, mulle tundub, et ka kõige usutavam.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Saidil

Questioning Everything

Postitusi: 3,481
Liitunud: Sep 2007
17-09-2009 11:41
Postitus: #88
 
Tsitaat:Algselt postitas Müstik
Äkki tahetakse tõesti mingil tingimusel kõik tõendid hiiglaste luude leidmisest ära kaotada? Milleks muidu terve internet on täis linke, kus seletatakse, et see või teine luu on kipsist või mis iganes. Et kõik on fotoshopid jne. Ometi nendel linkidel on hästi palju vanadest ajalehtedest toodud pilte.

Aga miks on terve internett täis linke müütilisest Atlantisest, kätega ravitsemisest, mediteerimisest, kristall koljudest ja püramiididest? Äkki tõesti tahetakse inimesi teha pimedaks tegelikuse eest, äkki on seisneb vandenõu selles, et üritatakse levitada võimalikult palju vandenõusid.

Ei tasu ju arutluse mõttes alahinnata ka skeptilise maailmapildiga inimeste tahet ja jõudu tuua inimesteni tõde ja levitada natukene kriitilist mõtlemist.

Millegi paljusus internetis ei ole mingiks argumendiks...pealegi ma ei eksi kui ma ütlen, et sina ei saa teada, kui palju või kui vähe on millegi kohta terves internetis artikleid, lehti või pilte...

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 13,074
Liitunud: Oct 2004
17-09-2009 11:49
Postitus: #89
 
Nojah, meie teame ainult käibeväljendeid, mis muistsest ajast meieni ulatuvad, aga kuidas on sellega, kuidas see sõna käibele tuli? Ma mõtlen aadlikodades?

Seoses reptiloididega ja veregruppidega tuli välja järgmine link:

http://www.burlingtonnews.net/alienraces3.html

Mõned neist reptiloidi gruppidest on vägagi pikka kasvu.

Nielander, aga kas sa oled kunagi tähele pannud, kuidas inimesi näiteks Atlantise leidmisega (pea iga poole aasta tagant see avastatakse kusagilt!) segadusse aetakse või mis iganes mingi muu avastusega. Tegelikult on kindlasti ammu teada, kus see manner asus. Siis veel need segadusse ajavad filmid, mis tehakse, videod, kus iga tõsivideo ümber lükatakse jne. jne.
Tundub, et sa ei ole isegi "Matrixi lapsi" lugenud, aga muidugi on nii ka lihtsam elada - ei mingit muret selle üle, mis tõsi ja mis lihtsalt niisama ette lükatakse.

[Muudetud: 17-9-2009 Müstik]

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Saidil

Questioning Everything

Postitusi: 3,481
Liitunud: Sep 2007
17-09-2009 12:08
Postitus: #90
 
Tsitaat:Nielander, aga kas sa oled kunagi tähele pannud, kuidas inimesi näiteks Atlantise leidmisega (pea iga poole aasta tagant see avastatakse kusagilt!) segadusse aetakse või mis iganes mingi muu avastusega.

Mis mõttes segadusse?

Tsitaat:Tegelikult on kindlasti ammu teada, kus see manner asus.

Oletus?

Tsitaat:Siis veel need segadusse ajavad filmid, mis tehakse, videod, kus iga tõsivideo ümber lükatakse jne. jne.

Ma arvan, et tähtis pole fakt et neid ümber lükkavaid videoid tehakse, vaid nende videote sisu...mõned on tõesti siit-sealt puhas jama, aga ära pane kõiki ühte patta...kui midagi kritsiseeritakse, siis mulle meeldib see ära vaadata ja ise otsustada, mitte öelda, et see on ilmselt osakene skeptikute vandenõust ja seejärel kõik lihtsalt naerdes läbi klõpsida...

Matrixi lapsi pole ma tõesti lugenud, aga eks ma püüa kui aega saan...

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Jõhvikas
Veteran

Postitusi: 2,538
Liitunud: Apr 2009
10-10-2009 15:27
Postitus: #91
 
Nagu ma kirjandust lugedes aru sain, siis siis oli ja ka on viist teadvuse astet või tasandit. Teadvuse tasandeid eristab siis kromosoomide arv ja sellest ka inimese suurus-kasv. Teadvuse esimesel tasandil on 42+2 kromosoomi ja keha pikkus 1,2 ja 1,8 metrit. Teisel tasandil on 44+2 kromosoomi (meie) ja pikkuseks 1,5-2,1 meetrit. Kolmanda tasandi (46+2 kromosoomi) pikkus suureneb märgatavalt ja selleks on 3,5-4,8 meetrit ja seda tasandit siis kutsutakse ka kristuseteadvuseks. Neljanda teadvustasandi inimesel on 48+2 kromosoomi ja pikkus on ,1-10,7 meetrit. Ja lõpuks siis täiuslik inimene, kellel on 50+2 kromosoomi ja kelle pikkuseks on 15,2-18,2 meetrit.

Selle kirjelduse järgi tundub, et meil on ees ikka väga pikk tee, enne kui INIMESTEKS saame. Samas vaadates neid hiiglasi, keda on leitud ja ajalugu, siis tõepoolest on inimese kasv aina pikemaks muutunud. Ja kui arvestada, et elame aina kiirenevas ajas, siis ehk polegi see aeg nii kaugel.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
villu
Vana kala

Postitusi: 330
Liitunud: Mar 2007
07-01-2010 19:15
Postitus: #92
 
Imelik, et kunagi olime hiiglased...

http://www.nelli.ee/news.php?nsID=082942...3&lang=est

Oluline on silmale nähtamatu.

Antoine de Saint-Exupèry
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
mulk2003
Vana kala

Postitusi: 455
Liitunud: May 2008
08-01-2010 16:04
Postitus: #93
 
Tsitaat:Algselt postitas Müstik
Tsitaat:Algselt postitas villu
Imelik, et kunagi olime hiiglased...

http://www.nelli.ee/news.php?nsID=082942...3&lang=est

Nojah, kirjutasin nii siin kui ka piklike koljude teemas nii, et näpud paistes neist hiiglastest, aga sain ainult tõgamise osaliseks.
Leidsin küll huvitavaid koljusid, küll pikkade inimeste luukeresid (igasugu pilte), aga öeldi, et pildid pole ehtsad.
Tõin isegi Jüri Lina raamatust mitmeid põnevaid tõestisündinud lugusid hiiglaste kohta, andsin muistseid legende, tsiteerisin Piiblit, Gilgamesi ja "Elulille" - ja nüüd tuleb siis välja, et see on ikka alles imelik, et kunagi olid Maal hiiglased?
Mnjah.

Imelik on seda juttu lugeda Nelli teatajast Laugh
Ei saa ütelda, et selle suitsu taga tuld pole aga liialdusi võib artiklis seevastu olla küll.
http://en.wikipedia.org/wiki/Meganthropus
http://en.wikipedia.org/wiki/Gigantopithecus
Kui maapind jõudis kanda ja toita sauruste mürakaid, siis polnud ka 3-4m hominiidid ilmselt mingi probleem. Ise-asi kas nad siiski selliseid raskusi suutsid tõsta, sest looma suurus ja jõud raskuste tõstmisel pole mitte võrdelises sõltuvuses.

Das ist gerade zeit pizdets zu sagen...
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 13,074
Liitunud: Oct 2004
08-01-2010 16:42
Postitus: #94
 
Nelli teataja on omaette nähtus.
Ja ma ei viitsi hakata analüüsima, mis on seal artiklis suvaliselt kokku klopsitud ja mille kohta ka tõendid olemas. Kes viitsib, leiab need siit teemast ise üles.
Aga hiiglased elasid Maal niivõrd ammu, et sel ajal olid siin hoopis teistsugused atmosfäärinähtused.
Meenutan, et Lõuna-Aafrikas Kaplinna lähedal leiti 1912.a. kaljult gigantne vasaku jala jälg, mille pikkus oli 1,3 m ja laius 76 sm. Aastaid hiljem avastati Sri Lankal 44 miili Colombost ida pool graniitkaljult täpselt samasugune parema jala jälg. Inimese kivistunud jalajälgede vanus paigutatakse 150 ja 600 miljoni aasta vahele, peamiselt pärinevad need väga suurtelt inimestelt.
Lõuna-Türkmenestanist leiti 10 varbaga hiiglase jalajälg. 1931.a. leiti Ameerikast Mount Vernonist hiiglaslik jälg.
Ka meie Kalevipoeg on oma jäljed kividele jätnud.
Mis puutub selle artikli lõpus olevasse küsimusse:
"Ja kuidas oli võimalik välja surra selliste gabariitide ja väega?"
Siis sellelegi on siin juba mitmes teemas vastus antud.

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Bret
Tavaliige

Postitusi: 117
Liitunud: Aug 2009
08-01-2010 21:28
Postitus: #95
 
Kalevipoja jalajälg ???
Jälle näed asju ? Suva auke millele müüt on ümber ehitatud ei maksa reaalse olendi jalajäljeks pidama hakata eksju .
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 13,074
Liitunud: Oct 2004
09-01-2010 18:50
Postitus: #96
 
Tsitaat:Algselt postitas Elderm
Kas maiade kuulus kuningas Pakal polnud mitte nn hiiglane?

Kuningas Pakal (ka Pacal) valitses maiade impeeriumi 7.sajandil ja elas Palenques.
See on praegu väike linn või külake Mehhikos.. Palenque sai alguse 100 aastat eKr.
Seal asuvad iidsete püramiidide varemed. Maiad jätsid püramiidid maha sajandeid tagasi ja hispaanlased avastasid need 16. sajandil.
Siin üks reisijutt Palenquest:
http://paber.ekspress.ee/viewdoc/A98F841...0004528Aca

1952.a.avastati sealt raidkirjade tempel, mille alt tuli välja u.24 m sügavuselt Pacali hauakamber.
Hauakamber on 9 m pikk ja 7 m kõrge. Sees oli sarkofaag, millel keeruliste nikerdustega kaas. Tähelepanuväärne on nefriitmosaiigist surimask, mille silmad on obsidiaaniast ja merikarpidest. kA SKELETT ISE OLI EHITUD NEFRIITIDEGA JA TEMA KÕRVAL SEISID KAKS NEFRIIDIST KUJU.
Kui suur see skelett oli - seda ma ei tea.
Hispaani kroonikakirjutajate järgi asutas Palenque linna Pacal Votan ("tema, kes põlvneb madude liinst").
http://www.13moon.com/pacal%20link.htm

http://www.devaram.com/PACALVOTAN.html

Kes viitsib või järgi uurida - äkki oligi pikka kasvu?
http://en.wikipedia.org/wiki/Pacal_the_Great

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Liine
Vana kala

Postitusi: 489
Liitunud: Sep 2008
09-01-2010 19:30
Postitus: #97
 
Vaatasin neid linke mille andsid. Huvitavad on need maiade joonised. Kuni pilt on väike, tundub nagu oleks mingi tehniline joonis, kui suurendad, tulevad välja muud detailid. Ja kui allkirja loed, siis tuleb see arusaamine, et - ahah - Smile
Vahest on kahju, et ma ei oska neid joonised ruumiliseks teha. Nagu nende templitrepid näiteks. Et väljaspoolt sissepoole tõstaks iga järgmise kihi astmevõrra kõrgemale. Kuidagi väga tasapinnaliselt-ruumilistena tunduvad need nende pildid.

Chaos Control. WW Uniwersumi parimas strateegiamängus osaleja.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Saidil

Questioning Everything

Postitusi: 3,481
Liitunud: Sep 2007
09-01-2010 19:46
Postitus: #98
 
Njah...ilmselt oleks mingi 4 meetrine skelett avastamise hetkel silma hakanud...
Ja on üsna levinud juhtide kujutamine piltidel ja kujudena suuremana kui tegelikult...lühikene autoriteet ei ole väga autoriteetne...

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 13,074
Liitunud: Oct 2004
09-01-2010 19:58
Postitus: #99
 
No siin VS teadis jälle ühes teemas rääkida, et need nn jumalad (mütoloogilised) olid jälle väga väikest kasvu.
See juhtide kujutamine suuremana on uuemaaegne leiutis! Ma usun, et kuskil kreeka-rooma ajast saadik!
Nagu eespool kirjutasin: Inimese kivistunud hiiglaslike jalajälgede vanus paigutatakse 150 ja 600 miljoni aasta vahele.

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Saidil

Questioning Everything

Postitusi: 3,481
Liitunud: Sep 2007
09-01-2010 20:14
Postitus: #100
 
Need kivistunud jalajäljed ei ole ju väga tugev tõend(ehk saad mõne lingi koos pildiga nende kohta ära tuua), selles mõttes, et sadade miljonite vanune süvend maapinnas pole ilmselt piisavalt selge, et välistada võimalust looduslikult tekkinud süvendist või mõne muu inimjala sarnase loomajala jäljest...et kokkusattumusi ju juhtub...

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog