•  Eelmine
  • 1
  • 2
  • 3(current)
  • 4
  • 5
  • ...
  • 11
  • Järgmine 
Teema hinnang:
  • 1Hääli - 5 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Hiiglased ("Giants- Mystery and the Myth")
#51
Bret: Arusaadavuse huvides võiks vähemalt natukenegi üritada oma õigekirja kontrollida.... pole peaaegult et võimalik niivõrd vigaselt kirjutada...

[Muudetud: 9-1-2009 Nielander]
Vasta
#52
äö jne on jäänud vanast VAX ja UNIX ajast külge kiiresti kirjutades
vabandust
Vasta
#53
Tsitaat:Algselt postitas Bret
niiet kuna parameestelt kaalukysimusele asjaliku vastust ei tule siis v6ib teema ammendunuks lugeda vist ?.
Sellist probleemi ei ole. Maailmailma pikima inimese vererõhu vms probleemid ei viita kuidagi hiiglaste probleemidele. Tema kasvas pikkusesse, aga kui võtamegi mingi 100 tonnise inimese, kes on igas suunas suurendatud, siis võiks olla ka veresoonte paksus jne suurem. Kondid, liigesed ja kõik muu ja mingi raskus, mis ühele jalale langeb ei oleks ka mingi probleem.
Vasta
#54
Muideks - looduseuurijad on täheldanud, et elevandid nii Aafrikas kui Aasias seisvad vahest tagajalgadel kui soovivad puude võradest mahlasemaid lehti kätte saada.
Arvestades selle looma kere kõrguseks kuni 5 meetirt - seismise puhul võib julgelt lisada 2 meetrit - seega kuni 7 meetirt või isegi 10 nagu väidab Viki. Ja nagu lisatud lingi tagant näha on tegu massiivse loomaga ja seda peamiselt sellel põhjusel, et toitub taimestikust. Kui elevant liigina toituks sarnaselt inimesene (palju loomset proteiini) oleks ta tunduvalt "sihvakam" ning käiks päris kergelt ka 2 jalal. Kui siia tuua veel kaelkirjak oma pika kaelaga kellel on küll põhimõttelisi probleeme oma vererõhuga (mis looduse poolt lahendatud) siis ei näe ma mingit erilist probleemi miks ei võiks eksisteerida praeguste tingimuste juures Maal inimesed kelle pikkuseks on 5-10 meetrit. Olen nõus sellega, et praeguse keskmise inimese keha SISEMISE ehituse juures on see küllaltki problemaatiline, kuid mitte võimatu. Ja nagu Guinessi Rekorditele viitav kolmas link näitab,et elas 2,72 meetrine mees päris kobedalt arvestades hulgaliselt haigusi ja raskusi mis tal tuli üle elada.


http://et.wikipedia.org/wiki/India_elevant
http://et.wikipedia.org/wiki/Kaelkirjak
http://www.guinnessworldrecords.com/reco...t_man.aspx
Vasta
#55
Lisaks excubitoris jutule, mainiks veel, et ühes dokis (vist selles samuses, mis esimeses postis antud) väideti, et hiiglased kauges minevikus oleks olnud võimalik küll, sest antud ajal oli osoonikiht palju paksem kui tänapäeval. St. palju vähem kahjulikke kosmilisi kiirgusi pääses läbi osoonikihi kui tänapäeval, mis andis elusolenditele võimaluse nii suureks kasvada. Nt. kiil elutses ka "dinosauruste ajal", ainult et mitmeid kordi suuremana.
Vasta
#56
Thorondor: Vaata mõni lehekülg tagasi palun vasta mu küsimusele, kuidas sa said ikkagi selle lapse kaalu?
Seni kuni sa ei ole vastanud, ei saa ma eeldada, et sa oled sellest nn. ruudu-kuubi seadusest aru saanud...

Ma hetkel küll ei suuda leida linki Isaac Asimovi essee juurde, mis seletaks neid raskusi ülisuurte olenditega selgemalt, kuid ma üritan...

Elevandi jalgade puhul on tegemist hoopis teistsuguse ehitusega, kui inimeste puhul - selleüle pole vast mõtet vaielda...

Sellesama ruudu-kuubi seaduse järgi suureneks inimese jalgade ristlõige ruudu seaduse järgi, samas kui mass suureneks kuubi seaduse järgi...hapnikuvarustuse probleem suureneks samuti ruudu seaduse järgi, samas kui hapnikut vajavate kudede mass suureneks kuubi seaduse järgi...
Vasta
#57
Midagi leidsin:
http://books.google.ee/books?id=JADiKdzk...be&f=false
Keri peatüki algusse....

[Muudetud: 9-1-2009 Nielander]
Vasta
#58
See oli lihtsalt iroonia. Mõtlen seda, et probleem on ainult siis, kui inimene ainult pikkusesse kasvab.

Hingetoru avause pindala ja keha ruumala suhe muutumist mõtled? Kopsud iseenesest kasvavad ka kuubiga. Nahapinda jääb väheks keha ruumala suhtes?

Huvitav kuidas muutub vereringe kiirus. Kas jalad saavad hapnikku.

Kuigipalju võisid füsioloogiliselt ju erineda tänapäeva inimesest.

Paras mõtlemise harjutus, üritan siin teistele inimestele samas toas seletada. Algus ei saa kohe üldse aru probleemist Smile

[Muudetud: 1-9-09 Thorondor]
Vasta
#59
Siinkohal pean tunnistama oma eksimust...Tõlgendasin natukene valesti äratoodud teksti...putukate puhul on asi natukene teisiti selle hapniku kättesaadavusega...
Kuigi samas jääb kehtivaks probleem "hiiglase" jalgadega...
Vasta
#60
Keda huvitab, missugune kujutlus oli hiiglastest seoses Eestiga Skandinaavia saagades,
saab lugeda siit:

http://haldjas.folklore.ee/tagused/nr23/saagad.htm
Vasta
#61
Tsitaat:Algselt postitas Elderm
elusolenditele võimaluse nii suureks kasvada. Nt. kiil elutses ka "dinosauruste ajal", ainult et mitmeid kordi suuremana.

Putukate kasvul polnud küll osooniga mingit pistmist minu teada. Põhjuseks oli hoopis atmosfääri palju suurem hapnikusisaldus.
Vasta
#62
Väikene vahekokkuvõte - arvestades hetkel olevaid tingimusi planeedil Maa ei oleks eriline probleem INIMENE kasvuga kuskil 4 kuni 8 meetrit.
Usun, et tal saab olema raske ning kindlasti vaevavad teda mitmed tervisehädad, kuid tuues paralleele teiste - hetkel elusolevate loomadega siis jääks selline suurus isegi tervemõistuse piiridesse.

Nüüd edasi - enamuse ajast oleme siin vaielnud aspektide üle mis on täiseti mõttetud aga see selleks - üritame asjale läheneda teise nurga alla - MILLINE peaks olema olend kes ületab kasvu - nohh ütleme nii alates 10 meetrist ? Millised on raskused mis seisavad sellise suure organismi ees ja KUIDAS ehk millise konstruktsiooniga keha oleks võimeline neid ületama. Kuna tänapäeva teadus lähtub kontseptsioonist, et iidsed dinosaurused elasid laias laastus samades LOODUSLIKES tingimustes mis tänapäeva inimesed siis ehkvõiks need hiiglased liigitada sauruste ehk külmavereliste perekonda !? Selline algidee aga ei tee neid eriti palju ju erinevaks füsioloogiliselt tänapäeva loomadest roomajatest. Siit siis nagu vahe küsimus - miks ollakse nii vastu kontseptsioonile, et sellised inimesed oleksid kunagi ka eksisteerinud ?
Sauruste ja inimeste võrreldav suurus: http://www.astigan.com/wp-content/upload...scale1.jpg

Siit edasi - kui võtame aluseks, et need hiiglased saabusid siia mujalt (äkki see ongi vastuseisu aluseks ??) siis pole ju üldse mingit probleemi - teisel planeedil võivad olla tingimused mis just soodustavad sellist suurt kasvu. Saabudes oli see neile küll raskuseks, kuid mitte ületamatuks - nagu jutud jutustavad ja kirjad kirjeldavad. Seega SUURED olid nad ju ainult meie vaatenurgast - tegelikult olid nad normaalse suurusega.
Edasi - millised probleemid olid neile sisi peavaluks elades mitte omas keskkonnas ehk maal - esmane ehk verevarustus kuna teised välised tingimused nagu õhurõhk ja hapniku sisaldus võis neid tõsiselt kahjustada.
Nüüd meenutaks korraks ühte detaili mis on mitmeid teadlasi pead vangutama pannud - nimelt meie nn "agrikultuur" ehk siis põllumajandus. Kuigi on looduses olemas enamiku põllukultuuride looduslikud vastsed on jällegi probleemiks see igivana "ülemineku" ehk vahelüli probleem. Ajaloolises kontekstis hakkas inimene tegelema põllumajandusega suhteliselt hiljuti. Sellega kaasnes põlluviljadest piirituse tegemine ja muudki huvitavad käärituse protsessid. Mis on aga nende ühiseks omaduseks on just nimelt "mängimine" vere hapnikusisaldusega. Siin vist enamus teab, et inimese veri on punane tänu selle raua sisaldusele. Kujutame nüüd ette korraks olendit - humanoidi - kes on kasvanud erinevates tingimustes - planeedil kus olid ülekaalus teise grupi metallid - kuld, plaatina ja VASK.
Mõned teadlased on tõsimeeli arutlenud teema üle mis saaks siis kui veri oleks oma olemuselt mitte raua vaid vasepõhine ! Erinevusteks oli minu mälu järgi suurem hapnikusisaldus ning üldiselt parem verevarustus ning mõned detailid veel. Lisaks sellele oli seal selline detail, et kui veri oleks vase põhine siis sinna hulka sattunud alkohol/piiritus vabastaks keemilise reaktsiooni käigus LISA hapniku molekule enne kui muutub (loodan, et mäletan õieti) - suhkruks - mis omakorda on energia allikaks ka meie kehades. Kui nüüd meenutada mõningaid vanu allikaid (Müstik - "kivi sinu kapsaaeda" - meenub ehk midagi wink ) siis olid kõik need suured "jumalad" kuulsad selle poolest, et neil käis üks pidu ja pillerkaar kogu aeg - joodi ohtralt veine, õlut ja söödi peale leiba ja saia - erinevalt tänapäeva leivast mille terad KOORITAKSE siis vanasti seda EI tehtud - seega teraviljade peamistes kihtides olev SUUR vasesisaldus jõudis tarbijani ning balanseeris kiirema verevahetuse tulemusena kehast väljunud vaseühendeid.
Miks kästakse eriti noortel emadel süüa raua rikast toitu - hapniku kandjaks veres on RAUD (meil) - viies hapnikku jääb veres vähemaks ka rauda mis oksüdeerub - alkoholi sisaldus veres tõstab ka raua sisaldust mis omakorda tõstab hapniku sisaldust mis omakorda viib aju nn eufooria seisundisse ehk siis inimene JOOBUB. Kui meil on aga ees olend kelle verevarustus on vase põhine siis sellist reaktsiooni EI toimu - vask ei reageeri nii tormiliselt hapnikuga ning viib alkoholist välja veel lisa hapniku molekule. Kuna see "reageerimise" jutt on mälu järgi ümberjutustatud siis kellel selle kohta küsimusi on võib konsulteerida mõne alkohooliku või vereteadlasega.

OK - ei tee asja väga pikaks - põhi punktid on välja toodud - kes suudab mõtleb ise edasi - teistele head ööd.
Vasta
#63

Tsitaat:Siit edasi - kui võtame aluseks, et need hiiglased saabusid siia mujalt (äkki see ongi vastuseisu aluseks ??) siis pole ju üldse mingit probleemi - teisel planeedil võivad olla tingimused mis just soodustavad sellist suurt kasvu.

No kuule ausalt...Kas sa oled nooremana vaadanud liialt Star Trek'i, kus millegipärast olid enamus tulnukatest eristatavad vaid kõrvakuju, nahavärvi või otsmiku kõrguse järgi...
Võimalus kus teiselt planeedilt saabunud olendid oleks täpselt sama ehitusega nagu meie(v.a suurus) oleks sõna otseses mõttes astronoomiline...
Vasta
#64
Sõltub vaatenurgast aga see on juba pikem jutt ja StarTrek ei puutu üldse asjasse.
Vasta
#65
Jutujätkuks- "Aku- Aku't" lugedes jäid silma järgmised read, tsiteerin:
Tsitaat:Isa Sebastian oli kindel, et Lihavõttesaarel olid elanud kahte erinevat kultuuri esindavad hõimud, ja pärismaalased olid raudselt sama meelt.
...
Isa Sebastian tuletas meile meelde legende, mille kohaselt praeguste saareelanike esiisad olid valge naha, punaste juuste ja siniste silmadega.
...
Valge nahaga harusse suhtuti lugupidamisega, ja nagu teistelgi lõunamere saartel, pidid mõningad juhtivad isikud läbi tegema erilise nn. pleegitamisprotseduuri, et nad oleksid võimalikult sarnased oma jumaldatud esiisadega.

Ja veel huvitavat Maoi'de nn. "mütside" kohta:
Tsitaat:Õigupoolest ei ole päris korrektne rääkida mütsidest, kuigi praegu kõik seda teevad. Selle peaehte vana kohalik nimetus on pukao, mis tähendas "juuksesõlme", Lihavõttesaare meessoost asukate tavalist soengut ajal, mis eurooplased saare avastasid. Miks pidid muistsed meistrimehed tõstma selle pukao hiigelkuju pealaele eraldi plokina? Miks ei võidud seda soengut välja tahuda koos ülejäänud kujuga? Sellepärast, et oluline oli pukao värvus. Kujurid läksid saare teise serva, seitsme miili kaugusele Rano Rakaku kivimurrust, kus väikeses rohtukasvanud kraatris leidus erilist punakat värvi kivimit. Just seda punast kivi vajati kujude juusteks.

[Muudetud: 9-4-2009 Elderm]
Vasta
#66
Veel natuke lugusid hiiglastest ajaloo lõikes.
Hispaania asevalitseja Peruus Don Geza de Leon on indiaanlaste põlvest põlve pärandatud jutu põhjal 1545.a. kirja pannud järgmist:
"Need merelt saabunud hiiglased olid nii suurt kasvu, et isegi kõige pikem indiaanlane ulatus neile põlvini. Nende silmad olid nagu suured taldrikud. Rannikult sisemaale liikudes laastasid nad maad - igaüks neist sõi rohkem kui 50 inimest kokku..."
Gigantide ja hiiglaslike kükloopide kujutusi ning pärimusi neist leidub paljude rahvaste folklooris: Kreekas, Skandinaavias, Eestis (hiid Suur Tõll Hiiumaal), Kampucheas, Indoneesias, Põhja-ning Lõuna-Ameerikas...
Pärimustes räägitakse hiiglastest kui olenditest, kes elasid enne veeuputust. Suurem osa gigante olevat aga "heaks muutunud" ning oma teadmised inimestele edasi andnud. Hiljem hakkasid hiiud inimestest eemale hoiduma.
Lisaks legendidele on teada ka ajaloolisi allikaid, millest mõningaid võib täielikult usaldada. Nii jutustab Herodotos kellestki Tegeia sepast, kes kaevu kaevates sattus suure inimskeleti peale.Hiiglane oli 2,5 m pikk.
Vana-Rooma ajaloolane Josephus Flavius teab, et allesjäänud hiiglased elasid varjamatult veel 3.saj.eKr.
Ka varakristlikud autorid kinnitavad hiiglaslike inimeste olemasolu fakti. Aafrikas näidati Püha Augustinusele isegi ühe hiiglase hammast, millest võinuks tema arvates teha 100 tavalist hammast.
Hispaania kroonikud jutustavad, et esimesed konkistadoorid olid väga üllatunud, nähes maiade ühes templis hiiglase skeletti. Erikäskjalg viis selle imeteo Rooma paavstile...
Kuulus portugali rändur Magellan nägi San Julianis (Patagoonia) meest, kes oli nii pikk, et "meie pead ulatusid talle vaevalt vööni ja tema hääl oli nagu härjal." see juhtus 1520.a. juunis.
18.saj. algul hiiud kadusid Patagoonia rannikult kuid neid nähti 1712 aastal Tšiilis.
järgneb...

Jutt on võetud Jüri Lina raamatust "Mõistatuslikkuse kütkeis." Tln. 1996.


[Muudetud: 16-2-2010 Müstik]
Vasta
#67
Kas maiade kuulus kuningas Pakal polnud mitte nn hiiglane?
Vasta
#68
Tsitaat:Algselt postitas Müstik
Gigantide ja hiiglaslike kükloopide kujutusi ning pärimusi neist leidub paljude rahvaste folklooris: Kreekas, Skandinaavias, Eestis (hiid Suur Tõll Hiiumaal), Kampucheas, Indoneesias, Põhja-ning Lõuna-Ameerikas...

Täpsustuseks.
Hiiumaal elas Leiger. Saaremaal Suur Tõll. Leiger ja Tõll olid väidetavalt vennad.







[Muudetud: 9-7-2009 kulfing]
Vasta
#69
järg hiiglaste jutule:

Et väga ammustel aegadel elasid maakeral gigantsed inimesed, seda on ka teadlased kinnitanud. Säärase seisukoha avaldas näiteks Aleksander Gorbovski oma raamatus "Neliteist aastatuhandet tagasi."
Tänapäeval tuntakse kahte liiki hiide: gigantopitekust ja megabtropust. Vene teadlased V. Jakimovi arvestuse kohaselt kaalus gigantopitekus u. 500 kilo!
1577 a. avastati Šveitsis ühest koopast 4,5 m pikkune skelett. Leid toimetati Luzerni ülikooli. Omaaegne tuntud arst Feliks Platter Baselist taastas puuduvad osad ja leid pandi välja linnamuuseumi.
Ligi 3 m pikkusi inimskelette on leitud ka Ecuadoris (1928) ja Mehhiko koobastest (1938).
"Imede orust" Mehhikos leiti hauakoobas, kus asus viis osaliselt mumifitseeritud surnukeha, millel olid seljas sünteetilist ainet meentavast riidest röivad. Kõik muumiad olid vähemalt 2,5 m pikkused.
1934.a. leidis Pakson Hayes Mehhikost Barranca de Cobre iidasundusest 145 km kaugusel kanjoni, kus olid katedraali meenutava ehitise varemed. Väljakaevamistel leiti 34 muumiat, mille pikkus oli 2,-2,4 meetrit. Nende ses oli ka kääbus!Osa leide asub Kalifornia ning Arizona muuseumides.
Kas ka tänapäeval võib kohata hiiglasi?
Mitmelpool räägitakse metsapadrikuis elavaist karvastest hiiglastest. Kanada ja Kalifornia indiaanlastel on nende kohta isegi oma nimetus sasquachid.
Pikki (kuni 3,5 m pikkusi) karvaseid olendeid silmati Ühendriikides eriti sageli 1970.a. algul.
1968.aastal edastasid teadete agenturid, et Brasiilia uurija Orlando Vilaz leidis Guajaana mäggismaa piirkonnas, Xingu mäe lähedal ebaharilikult pikkade (keskmine kasv 2,5 m) ja tohutufüüsiise jõuga "inimeste" kuus gruppi.
Ilmselt elab hiiglaste hõime maakeral praegugi.
Raamatust Jüri Lina "Mõistatuslikkuse kütkeis."


[Muudetud: 14-9-2009 Müstik]
Vasta
#70

Tsitaat:Algselt postitas Müstik
Et väga ammustel aegadel elasid maakeral gigantsed inimesed, seda on ka teadlased kinnitanud. Säärase seisukoha avaldas näiteks Aleksander Gorbovski oma raamatus "Neliteist aastatuhandet tagasi." Tänapäeval tuntakse kahte liiki hiide: gigantopitekust ja megabtropust. Vene teadlased V. Jakimovi arvestuse kohaselt kaalus gigantopitekus u. 500 kilo! 1577 a. avastati Šveitsis ühest koopast 4,5 m pikkune skelett. Leid toimetati Luzerni ülikooli. Omaaegne tuntud arst Feliks Platter Baselist taastas puuduvad osad ja leid pandi välja linnamuuseumi.

Gigantopithecus'e näol on tegemist ühe ürgse ahvilaadse liigiga, mis küll eksisteeris samaaegselt mõningate inimeste eelastega, sarnasust inimestega on raske leida...
huvilistele wiki link:http://en.wikipedia.org/wiki/Gigantopithecus

Meganthropus'e kohta on leitud vaid mõningaid kolju ja lõualuu fragmente...
toon ära ühe inglise keelse lõigu:
Meganthropus has been the target of numerous extreme claims, none of which are supported by peer-reviewed authors. Perhaps the most common claim is that Meganthropus was a giant, one unsourced claim put them at 9 feet (2.75 m) tall and 750 to 1000 pounds (340 to 450 kilograms). No exact height has been published in a peer reviewed journal recently, and none give an indication of Meganthropus being substantially larger than H. erectus.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gigantopithecus

Selle 4,5m skeleti kohta ei suutnud ma midagi leida...loodan, et postituse autor suudab antud hädas aidata...
Vasta
#71
Aga huvitav kui pikk peaks siis olema olend et ta "hiiglaste" nimekirja kuuluks? 2m nagu pole hiiglane eriti
Vasta
#72
Vat seda mina ei tea miks Jüri Lina oma raamatu hiiglaste peatükki võttis niisuguse lause:
Väljakaevamistel leiti 34 muumiat, mille pikkus oli 2,-2,4 meetrit. Nende seas oli ka kääbus!Osa leide asub Kalifornia ning Arizona muuseumides.

Kui nende seas oli ka kääbus, siis ehk olid need ainult 2 m pikkused lapsed või naised. Ja mehed siis 2,4 m pikad.
Nielanderit ma ka aidata ei suuda, sest teksti autor on ju Lina, mitte mina.
Mis sellesse 4,5 m pikkusesse skeletti ja Felix Platterisse puutub, siis paar maali ma temast ikka leidsin ja suurte kontidega koos:
http://www2.vcdh.virginia.edu/lewisandcl.../peale.jpg
http://www.nature.com/eye/journal/v23/n8...35f2th.jpg

Aga kuna siis fotosid veel ei tehtud ja videoid ammugi mitte, siis kes teab, kus see skelett nüüdseks olla võib? Luzerni ülikoolist olevat see viidud Linnamuuseumi, aga nüüdseks ju üle 400 aasta möödunud. Keda huvitab, siis äkki leiab luustiku üles kuskilt!
Või mis iganes huvitava pika inimese luustiku! Või lumeinimese oma või mida iganes.



Vasta
#73
panen ka ühe lingi nö hiiglastest. http://izismile.com/2009/05/11/giant_women_13_pic.html
Vasta
#74
Siin hea ülevaade hiiglaste luude leidmisest:

http://www.returnofthenephilim.com/Giant...eries.html

Hiiglased ajaloos:
http://www.returnofthenephilim.com/GiantsInHistory.html

Hiiglaste luude leidmisest Indias, pildid juures.
http://kedarsoman.wordpress.com/2007/05/...-in-india/
Video:
http://www.youtube.com/watch?v=3JLg-J_iyuU


[Muudetud: 15-9-2009 Müstik]
Vasta
#75

Tsitaat:Algselt postitas Müstik
Hiiglaste luude leidmisest Indias, pildid juures. http://kedarsoman.wordpress.com/2007/05/...-in-india/ Video: http://www.youtube.com/watch?v=3JLg-J_iyuU

Kas sa vaevusid sellel lingil leiduvat teksti kah lugema, sest kogu artikli mõte on, et tegemist on netis leviva pettusega...

Ei tea kuidas see küll levib...
Vasta
  
  •  Eelmine
  • 1
  • 2
  • 3(current)
  • 4
  • 5
  • ...
  • 11
  • Järgmine 


Alamfoorumi hüpe:


Kasutaja, kes vaatavad seda teemat:
2 külali(st)ne

Expand chat