[Tom]

Enamasti kasutatav seoses tehnoloogilise arenguga.

Ehk tulevikumaailm, kus tehnoloogiline areng hakkab hüppeliselt kasvama - lausa hoomamatult. Mõni arvab, et see aeg on käega katsuda - juba enne 2030-ndat aastat toimub murrang.

Pisike väljavõte ühest teisest suurest teemas, kus hr Volke kirjutab:

Me oleme kiirenevas tsüklis. Otsin murega kirjastajat, kes Ray Kurtzweili raamatu kirjastaks, mis otseselt meie tulevikku puudutab "The Singularity Is Near" (muuseas, Bill Gatesi lemmikraamat!).

Kõige toredam selle juures on aga see, et mõiste on meil nüüd olemas, mis tähistab murrangut ja sealt edasiviivat protsessi. Kuid mis sealt edasi täpselt toimub, see võib olla midagi äärmiselt ettekujuteldamatut.

Loodetavast näritakse siis läbi seinast mis on praegu teaduse ja vaimsuse vahel. Ehk ei pea ka enam kella peale ärkama ja Tartust-Tallinna saaks hoopis muudmoodi......

http://et.wikipedia.org/wiki/Tehnoloogil...ngulaarsus
http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity
http://inseneeria.eas.ee/index.php?optio...&Itemid=27
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Singularity_Is_Near - päris põnevad ennustused.


[Muudetud: 17-9-2009 Tom]

[Müstik]

Tundub huvitav olema, eriti mis puudutab tehnoloogilisi arenguid ja ennustusi. Aga samas on see inimkonnale ohtlik!

Tsiteerin seda eestikeelset linki:
“Ultraintelligentne masin on masin, mis ületab kaugelt iga ükskõik kui targa inimese kõiki vaimseid tegevusi. Kuna sääraste masinate väljamõtlemine on üks neist vaimsetest tegevustest, oskaks ultraintelligentne masin välja mõelda veel paremaid masinaid. Kahtlemata leiaks aset nn mõistuse plahvatus ja inimmõistus jääks sellele lootusetult alla. Seega on esimene ultraintelli­gentne masin inimese viimane vajalik leiutis.”
Seda kontseptsiooni aitas kindlustada matemaatik ja arvutiteadlane Vernor Vinge, kes lõi ajakirja Omni artiklis aastal 1983 termini “tehniline singulaarsus” ning kasutas seda oma ulmeromaanis “Reaalaega maha jäetud” aastal 1986. Seitse aastat hiljem esitas Vinge ühel NASA organiseeritud sümpoosionil oma mõjuka ettekande “Tehnilise singulaarsuse tulek”. Vinge kirjutas:
“Millised on selle sündmuse tagajärjed? Kui progressi veab inimese omast targem mõistus, muutub see palju kiiremaks. Tegelikult ei paista ühtegi põhjust, miks progressi juurde ei peaks kuuluma veelgi intelligentsemate üksuste loomine veelgi lühema aja jooksul.”

Minu arvamus: maailm on niigi liiga tehislik ja mida tehislikumaks muutub, seda õnnetumaks muutuvad inimesed hingelt.
Kunagi hukkus Atlantise tsivilisatsioon just selle liigse tehislikkuse tõttu!

[Cassiopeia]

Müstik, oled sa kindel, et Atlantise tsivilisatsioon hukkus?

Selles suhtes on hea, et mingi areng toimub. Iseasi, et see areng loodust ei hävita, muidu on meil endal ka ots peal

[Müstik]

Ma ei ole absoluutselt mittemillegis kindel.
Aga ma kipun uskuma küll, et kunagi oli Lemuuria ja oli Atlantis ja need tsivilisatsioonid hukkusid.
Toetuda ei ole küll millelegi muule, kui näiteks Edgar Cayce´i nägemustele ja paljudele teistele muistsest ajast meieni jõudnud iidsetele käsikirjadele ja pärimustele.
Atlantisest leitud varemeid leitakse ka pidevalt, aga kahjuks väga erinevatest kohtadest.
Soovitan lugeda veel korra "Elulille iidset saladust", seal on kõik need hüpoteesid kenasti paika pandud.

[Tom]

Algselt postitas Cassiopeia
Müstik, oled sa kindel, et Atlantise tsivilisatsioon hukkus?

Jajah. Seal raamatus mainitakse ju ka:

2030s
Mind uploading becomes possible

Ehk mingi hetk peaks olema võimalik oma teadvus virtuaalseks teha. Ja kui see mugavalt ja ideaalselt toimib, milleks siis keha ja maja (ja saart/mannert) vaja? Virtuaalsus ei pea internetijuhet tähendama.

Siit edasi hakkab mõte traalima jumala olemasolu ja veidi ka matrixi arhitekti poole, kuid nendest mõtetest ei saa isegi enam hästi aru

Õnn on suhteline. Kui on piisavalt palju halba, küll siis saab ka õnnest aru.

[Muudetud: 17-9-2009 Tom]

[Cassiopeia]

Huvitav kes seda nii kindlalt väidab. Ja kas kõiki raamatuid tasub usukuda. Atlantise tsivilisatsioon võis küll lõppeda aga kas nad ka hukka said? Seda ei ole ju kusagil dokumenteeritud ja raudkindlalt seda keegi väita ei saa.

[Hallucigenia]

Sõnale singulaarsus - singularity kõrvale vastandlikuks (või ka mitte?) paariliseks sobib sõna peak, seda nt mõistes peak oil, mis tähistab naftoodangu tippu maailmas, pärast mida algab tootmise allakäik-taandareng (mitte hüpe uude ja helgemasse tulevikku!). Kas võime õli kõrval rääkida muudestki piikidest? Peak science? Ja seda hoopiski mitte tippteaduse tähenduses. Need pole isiklikud mõtted.

[excubitoris]

Minigi Rootsi ülikooli vene nimega professor tõestas just hiljuti ära, et nähtus nagu "peak oil" on pullikaka.
Nimelt - nafta EI OLE iidsete aegade elukate laibavedelik vaid Maa tegevuse vili ning seda jätkub veel kauaks kauaks.
Mis loomulikult ei tähenda, et me seda sellistes kogustes põletama peaksime aga see on juba teine teema..............................

[Müstik]

Algselt postitas Cassiopeia
Huvitav kes seda nii kindlalt väidab. Ja kas kõiki raamatuid tasub usukuda. Atlantise tsivilisatsioon võis küll lõppeda aga kas nad ka hukka said? Seda ei ole ju kusagil dokumenteeritud ja raudkindlalt seda keegi väita ei saa.

Kõiki raamatuid muidugi ei tasu uskuda.
Aga kui ilmub järjest raamatuid, mis räägivad üht ja sama juttu raudse järjekindlusega, ehkki autorid on täiesti erinevad, siis võib pikapeale ka uskuma hakata.
Just praegu leidsin mulle siiani tundmatu autori teksti.

Kopin sulle vastuse sellest tekstist:
Atlantisest sai Maa ajaloo kõige pikaajalisem ja silmapaistvam tsivilisatsioon, mis hõlmas ajavahemikku 250 000 eKr kuni 10 000 eKr. Selle aja jooksul lõpetas Intergalaktiline Nõukogu katse mitmel korral. Esimesel ja teisel katsel kaotasid inimesed oma sideme iseenda jumalikkusega, mandusid täielikult ning hakkasid kasutama musta maagiat. Kuna nende kahe esimese katse ajal ei toimunud mingit arengut, otsustas Intergalaktiline Nõukogu kolmandaks eksperimendiks rahvastada Atlantis teistmoodi. Seekord valmistati kontinent ette tõelise külluseparadiisina. Kõikidest universumitest kutsuti kohale asunikke ning neile anti külluses kõike, mida nad vaid soovisid. Majad, templid ja kõik eluks vajalik ootas neid ees. Need asunikud tõid endaga kaasa ka hämmastavaid tehnoloogilisi ja ülemeelelisi oskusi ning neil oli vaja vaid vähe juurde õppida. Uustulnukad olid täiesti ärahellitatud ning suhteliselt ruttu toimus nende seas jagunemine kaheks leeriks. Ühed muutusid laisaks, hedonistlikuks ja ahnitsevaks. Neid tuntakse Beliali Poegadena ning nemad otsisid kõikvõimalikke füüsilisi ja sensuaalseid naudinguid. Saamahimu, iharus, kadedus, õgardlus ja vägivald said nende elus liikumapanevaks jõuks. Need olid inimesed, kes kutsusid ellu seitsme surmapatu mõiste. Vastukaaluks püüdlesid Ühe Seaduse Lapsed Jumalaga ühendusesoleku säilitamise poole. Teades, et nende eesmärk on püsida ühtsuses Jumalaga, keskendusid nad armastusele, valgusele, tasakaalule, puhtusele, õiglusele ja kosmilisele tarkusele. Kahe leeri vaheline lõhe viis vältimatult konfliktini ja vaatamata sellele, et neile nii palju antud oli, tekkis ebakõla.

Sellel ajajärgul ilmnes veel teinegi probleem. Evolutsiooni käigus kasvas osa loomi hiiglaslikuks ning hiidelevandid, ülisuured mammutid, hiiglaslikud kassid, suured hobused, mastodonid, määratud komodo draakonid ja linnud hakkasid planeedil ülemvõimu saavutama. Ühest teisest maailmast pärit olevuse poolt juhituna muutusid nad väga agressiivseks. See tegi elu maapinnal ülimalt raskeks ning algul püüdsid inimesed kõikvõimalike rahumeelsete vahenditega loomi kontrolli alla saada, kuid tulemusteta. Lõpuks organiseeriti viie rahva konverents olukorra arutamiseks. Ülemeelelisi võimeid kasutades teleporteerusid saadikud Venemaa, Sudaani, India ja Peruu aladelt Atlantisesse. Nende meeleheide oli nii suur, et otsustati valmistada rida aatomipomme, millega loodeti elukad tappa. Praegu ei mõista me enam selliste pommide täpset toimemehhanismi, kuid 52 000. aastal eKr pandi need maa all plahvatama. Tulemuseks olid massilised maavärinad, mille tagajärjel hiidloomad hävisid. Kuid toimunu häiris ka looduslikku tasakaalu ja ega inimesedki seda katastroofi üle elanud. Maa elanikud surid samuti ja nende vaimud pöördusid oma koduplaneetidele tagasi. Lõhangu tulemusel nihkus 50 000. aastal eKr Maa telg paigast ning Atlantis jagunes viieks saareks.

Edasi saab lugeda siit:
http://www.valgusesaar.ee/kuldajastu_atlantis.htm

Huvitav, et sa oled Krayoni Fänn, aga samas ei ole niisuguste raamatute sisuga tuttav?

Kas keegi selgitaks, mis vahe on Inglismaal elava tervendaja Diana Cooperi ja Krayoni kaudu kanaldaja Lee Carrolli raamatutel?

Diana Cooperi kohta:
http://www.dianacooper.com/
Lee Carrolli elulugu:
http://www.valgusesaar.ee/kuldajastu_atlantis.htm

Intervjuu Lee Carrolliga:
http://www.paikesepillaja.ee/alalehed/se...ervjuu.htm

Tunnistan ausalt, et ei ole neid autoreid veel lugeda jõudnud ja sooviks teada, kumba raamatud on informatiivsemad!

[Cassiopeia]

See on osaliselt Elulillest võetud. Aga ma korda. Need inimesed kes neid kirjutavad, nendel ei ole fakte, et mis ja kus seal täpsemalt oli. Kõik on spekulatsioon. Seni kuni pole midagi ära tõestatud, siis võib ka minul samahästi õigus olla kui sinul

[THOR-00]

See on jah rohkem iga inimese enda tõlgendus koopa maalingutest ja muudest asjadest. (1 näeb seinal ufot teine pilve, kolmas veel miskit jura ja siis iga üks arvab oma asju). Vahel kui neid doc filme või mõningaid raamatuid vaadata tundub nagu jutustaja oleks ise tollest ajast pärit, nii täpne ja kindel oma jutus. See on ikka täielik jama, pole ju säilinud nii täpseid andmeid nii vanade asjade kohta.

[Müstik]

Algselt postitas Cassiopeia
See on osaliselt Elulillest võetud. Aga ma korda. Need inimesed kes neid kirjutavad, nendel ei ole fakte, et mis ja kus seal täpsemalt oli. Kõik on spekulatsioon. Seni kuni pole midagi ära tõestatud, siis võib ka minul samahästi õigus olla kui sinul

"Elulillest" ei ole see Diana Cooperi tekst nüüd sinna raamatusse küll mitte võetud. "Elulilles" niisugust stiili ei kasutata. Atlantisest on juttu, aga mitte nii naiivset juttu.

Thor: Koopamaale ja kaljumaale saab nüüd igaüks videotelt internetist vaadata! Ja see on tõesti igaühe enda asi, mida ta seal näeb ja mida mitte! Aga jura seal kohe kindlasti ei ole!

[Muudetud: 17-9-2009 Müstik]

[Bret]

Kuule Mystik mulle hakkab järjest rohkem tunduma et sa usud iga rida lolli kindlusega mis on internetti või kuhugi suvalisse raamatusee kirja pandud. See on päris hirmutav kohe.

[Thorondor]

Minu arvates teeb Müstik selles osas head tööd, et toob esile väga palju erinevaid materjale. Ja need ei ole ju eeldusel, et neid ei või pullikakaks pidada. Ise ikka otsustame ju, mitte teiste järgi.

[Bret]

Ta toob esile ikkagi mingeid suvalisi linke millel pole ühtegi reaalset alust taga, tühi tekst ainult ja photoshopi pildid nagu me oleme näinud kõik
.. jutud Lemuuriast jne jäävad ainult müütideks ja juttudeks kuni pole käegakatsutavaid tõendeid mida hetkel pole veel.

[Cassiopeia]

Selles suhtes, et käega katsutavad tõendeid ei olegi hetkel. Seni kuni neid ei ole, jääb igasugusesse juttu alati mingi kahtlus. Kahju muidugi. Tahaksin teada milline päris atlantis oli...

[Bret]

Niiet suva kas neid jutte mõtleb välja Joseph Smith, Jr. või mõni muu soolapuhuja, kõik mis on paberil või intenetis on sulatõsi ? ?

[Celtic]

Aga kas keegi on käskinud sul neid sulatõena võtta?

[kaddak1910]

Algselt postitas Müstik
Tundub huvitav olema, eriti mis puudutab tehnoloogilisi arenguid ja ennustusi. Aga samas on see inimkonnale ohtlik!

Tsiteerin seda eestikeelset linki:
“Ultraintelligentne masin on masin, mis ületab kaugelt iga ükskõik kui targa inimese kõiki vaimseid tegevusi. Kuna sääraste masinate väljamõtlemine on üks neist vaimsetest tegevustest, oskaks ultraintelligentne masin välja mõelda veel paremaid masinaid. Kahtlemata leiaks aset nn mõistuse plahvatus ja inimmõistus jääks sellele lootusetult alla. Seega on esimene ultraintelli­gentne masin inimese viimane vajalik leiutis.”
Seda kontseptsiooni aitas kindlustada matemaatik ja arvutiteadlane Vernor Vinge, kes lõi ajakirja Omni artiklis aastal 1983 termini “tehniline singulaarsus” ning kasutas seda oma ulmeromaanis “Reaalaega maha jäetud” aastal 1986. Seitse aastat hiljem esitas Vinge ühel NASA organiseeritud sümpoosionil oma mõjuka ettekande “Tehnilise singulaarsuse tulek”. Vinge kirjutas:
“Millised on selle sündmuse tagajärjed? Kui progressi veab inimese omast targem mõistus, muutub see palju kiiremaks. Tegelikult ei paista ühtegi põhjust, miks progressi juurde ei peaks kuuluma veelgi intelligentsemate üksuste loomine veelgi lühema aja jooksul.”

Minu arvamus: maailm on niigi liiga tehislik ja mida tehislikumaks muutub, seda õnnetumaks muutuvad inimesed hingelt.
Kunagi hukkus Atlantise tsivilisatsioon just selle liigse tehislikkuse tõttu!

Seda teooriat pooldavad minuarust igatahes entroopia printsiibid. Entroopia on mind pikemat aega huvitanud. Kunagi kui esimest korda kuulsin ja asi mõikama hakkas, tundus mulle et entroopia vastab ju pea kõikidele kysimustele (nyydseks tean et päris nii ka pole). Räägin pikemalt siin ka endale paremini selgeks tegemise eesmärgil mõningatest entroopia printsiipidest, nii kuidas neist olen aru saanud.

Entroopia termodynaamikas on loomus/omadus mis viib suletud systeemi (universumi) oma kõige tõenäolisemasse olekusse (equilibrium), ehk maksimaalse ebakorrapärasuseni (osakesed universumis jagunevad yhtlaseks igavaks 'taustamyraks' millest ei või enam midagi syndida. vrd. yks teooriatest universumi lõpust Heat Death). Siiski systeemis on võimalikud entroopia lokaalsed kahanemised (gravitatsioon -> galaktikad, tähesysteemid, maakera, molekul), kuid nende koos hoidmine tähendab energia kulumist. Tehes tööd, systeemi yldine entroopia kasvab lokaalsete kahanemiste ylalhoidmise kulul temperatuuri tõusmise näol (vrd. kuumema materjali sisene entroopia on kõrgem sest aatomid liiguvad vabamalt = soojusvõnkumine ~ Absoluutses null temperatuuris ka entroopia on null, sest soojusvõnkumist ei ole).

Rõhutaksin siinkohal lokaalse entroopia kahanemise tähendust. Kuigi entroopia kasv pidurdub või muutub koguni negatiivseks, 'suletud' systeemist välispoolne entroopia kasvab ikkagi aegamööda, sest ykskord lõppeb see energia mis lokaalset kahanemist koos on hoidnud. Ja lisaks lokaalse kahanemis systeemi sisene enroopia ka pyrgib kasvama.

Kriitiline pilk ytleb siinkohal et inimene pole yhtegi tõelist 'suletud systeemi' veel siin universumis kohanud (rääkimata ise reprodutseerinud). Kuid siiski on nähtus olemas/mõõdetav ka ebatäiuslikult suletud systeemis.


Entroopia ja informatsiooniteooria

Maksimaalne ebakorrapärasus on (Boltzmanni / termodynaamilise)-entroopia tipp mis tähendab yhtlasi igasuguse informatsiooni puudumist osakeste kohta (Shannon entropy). Teisisõnu informatsiooni entroopiat võiks seletada kahe värvi segamise näite abil:

Segad sinist ja kollast värvi. Protsessi alguses on meil kõik vajalik informatsioon kahe värvi kohta põhimõtteliselt olemas (kui soovime/suudame uurida välja iga värvi molekuli asukoha siis võime seda teha) ja võime teha rohelise värvi. Valame kokku ja segame need kaks värvi täielikult nii et iga värv-osake on yhtlaselt jagunenud (aegamööda juhtuks see ise-enesest, aga me ei viitsi nii kaua oodata ehk peame tööd tegema et värvid segamini saada) ja meil on teatud värvusega roheline.

Järgmine värvi vaatleja ei või teada täpselt millist kahte värvi segati, sest sama lõpptulemuse võinuks saada ykskõik millise sinise ja kollase õieti valitud tooni segamise tulemusel. Ehk; hele kollane + tume sinine = tume kollane + hele sinine! Millist kombinatsiooni kasutati? = Informatsioon läheb kaotsi kui entroopia kasvab. Sel põhjusel ei ole võimalik 'Soojuse Surma' surnud Universumist enam midagi yles ehitada (mingit struktuuri luua). Siinkohal olen kyll mõelnud et äkki ikka on võimalik - siit tulenevad (pseudo)teooriad teadvuse (universal consciousness) kohta ja kvantmehaanikas esinev 'spontaanne Lainefunkstiooni lagunemine' (otse ymbertõlkes)(spontaneous collapse of the Wave-function <- kurikuulus 'Vaatleja muudab eksperimendi tulemusi' - 'Double Slit Experiment').

-Eksperimendi põhjal näib, et elus olendi teadvuse kohal olemine eksperimendi vaatlejana, sunnib osakest valima teatud variandi (asukoha) kõikidest võimalikest variantidest. -> Lainefunktsioon laguneb. Vaatleja puudumisel osake käitub lainefunksiooni moel (laine ylemise ja alumise tipu vahele jäävad kõik võimalikud osakese asukohad) ja joonistab interferents mustri - vaadake videokliipp - seletab kymme korda paremini.

Informatsiooni entroopia ja termodynaamika entroopia vaheline seos on kuuma debati all. Osade teadlaste arust seos on põhjalik, teiste sõnul pole mitte mingisugust seost (teadlased on ka lainefunktsioonis . Stephen Hawking ja Jacob Bekenstein näitasid et musta augu entroopia on maksimaalne ja tundus et need on entroopia kasvu lõpp punktid, kuid Hawking on oma seisukohta muutnud (ka must auk kaotab massi Hawkingi radiatsiooni kaudu -> kvant mehaanika jõud on imelised! ).

Elu entroopia (Erwin Schrödinger)



Elus olendid näivad toimivat oma loomust entroopia tõusmise piduritena. Teisisõnu, biomass elab negatiivsest entroopiast (negentroopiast). Soomlased Ville Kaila ja Arto Annila Helsingi ylikoolist on töötlenud muutumise valemi evolutsiooni (loodusliku valiku) seletamiseks 'vähima töö' printsiibi (principle of least action) ja keemia termodynaamika kaudu (tõlgin otse - keeruline leida eestikeelseid vastandeid). Selles vaates evolutsioon käib läbi võimalikud teed energia tiheduste erinevuste tasandamise eesmärgil ja nii tõuseb entroopia võimalikult kiiresti.

Nyyd hakkan jõudma selleni mis mind selle teema puhul (tehniline singulaarsus ja ultraintelligentne masin) mõtlema pani.

Gravitatsioon teeb tööd et mateeria kokku tuua ja nii enrtoopiat aeglustada. Kogunenud massidele võimaldub biosfääri tekkimine. Võibolla on teadvus see jõud mis juhib seda protsessi (on uuriaid kes teeksid teadvusest viienda universumi jõu, või koguni algusjõu). Elus-olendid on omakorda energia konsentratsioon, kuid siinkohal tähtsam oleks võibolla öelda informatsiooni konsentratsioon. Biosfäär on maale tootnud inimese kes on võimeline informatsiooni kokku korjama uskumatul moel, võrreldes taimede ja loomadega. See olekski kui meie siin olemise looduslik eesmärk. Oleme ju harjunud loodust vaatlema kui kylma, tugevam jääb ellu, kausaalse mehanismina. Meie eesmärk on selles valguses entroopiat aeglustada ehk infot kokku korjata. Järgmine loogiline samm olekski see ultraintelligentne masin. Tehisintellekt. Tehnilises mõttes suudaks selline masin uut infot kokku korjata ja 'maksma panna' eksponentsiaalselt võrreldes inimesega. Tehnilist singulaarsust võiks nimetada ka informatsiooni singulaarsuseks.

Milline see masin oleks? Kas see masin oleks otse-yhenduses teadvusega (mis siin ilmas poleks)? Kas tal oleksid tunded (mis on minuarvates informatsioon teadvuselt endalt, kuid neid tuleb osata tõlkida ja kuulata)?

Mikskipärast siiski tundub et sellest valemist jääb midagi olulist puuduma. Informatsioon on siiski vaid informatsioon.



[Muudetud: 10-15-2009 kaddak1910]

Kuulasin just ööylikooli saadet kus Enn Kasak räägib meile 'Eesti keeles' mitte entroopiast vaid antroopsus printsiibist. Siiski leidub ka muuhulgas Wikipeediast täitsa eestikeelne definitsioon 'entroopia'....no juusiis mõlemaid võib kasutada.

[Muudetud: 11-13-2009 kaddak1910]

[alisoman]

Huvitav, kuidas saaks luua inimesest intelligentsema masina, kui pole selge inimese enda intelligentsuse olemus? Minu meelest on selle lootuse absurdsus ilmne.
Kui Atlantis oligi selline nagu siin kirjeldatud, siis ju loogiline, et asi nii kujunes, sest oldi liiga lollid selleks, et olukorda 'o'igel ajal kontrollima hakata! Ehtne, kiire ja piiritu on progress vaid siis, kui yhiskonna iga liige vastutab oma tegude eest ja kus reageeritakse piisavalt kiirelt ja otsustavalt alati, kui tekib vajadus.