Postitused: 11
Teemad: 1
Liitus: Oct 2009
On inimestel teooriaid või ideid kus võiksid asuda võimalikud põrguväravad?
Ei ole küll usklik inimene, kuid kerge huvi ikka on antud teema vastu.
Igasugune informatsioon oleks vägagi oodatud.
Postitused: 1,875
Teemad: 122
Liitus: Jul 2005
Ennist just sattusin selliste piltide otsa: http://englishrussia.com/?p=1830
Aga mis see põrguvärav endast kujutama ka peaks? Maa pidigi põrgu ju olema? Et värav põrgust pääsemiseks? Või mis moodi?
Postitused: 380
Teemad: 4
Liitus: Oct 2009
Mu arust põrguväravad on rohkem justkui sümboolse tähendusega. Et reaalselt neid ei eksisteeri, küll aga mõistuses. Teatud momendil on inimene valiku ees, kas sealt edasi minna või mitte. Kõik oleneb tahtejõust.
Vastavalt sellele ka tema füüsiline käitumine.
Kes hävitavalt maailma vastu toimib, selle kohta võiks arvata, et astus väravatest läbi...
"Lohk- see on nigu tagurpidi muhk!
Muhk- see on nigu tagurpidi lohk!
Kes ei mõista, et lohk on nigu tagurpidi muhk, see ei mõista ka, et muhk on nigu tagurpidi lohk.
Mida selline üldse mõistab?"
-Vladislav Koržets-
Postitused: 11
Teemad: 1
Liitus: Oct 2009
Aitäh Tom selle lingi eest.
Mul on lihtsalt nö vajadus tõestada endale et siin maailmas eksisteerivad kurjemad jõud, ning esimene idee oleks muidugi kõikvõimalikud neetud kohad, võimalikud 'põrguväravad' jms sellised kohad läbi käia.
Postitused: 380
Teemad: 4
Liitus: Oct 2009
Mille poolest nendest läbikäimine Sind paremaks peaks muutma?
Sa keskendu parem headuse jõudude poolele- oleks hoopis kasulikum.
"Lohk- see on nigu tagurpidi muhk!
Muhk- see on nigu tagurpidi lohk!
Kes ei mõista, et lohk on nigu tagurpidi muhk, see ei mõista ka, et muhk on nigu tagurpidi lohk.
Mida selline üldse mõistab?"
-Vladislav Koržets-
Postitused: 3,824
Teemad: 46
Liitus: Oct 2007
Lihtne ju , põrguväravad on sinu unenägudes kui sind maaaluse baasi kööki viiakse ja seal teatud kehaosad tuleviku jaoks endale prepareeritakse, ajatus ajas võib nad kohe punaste silmadega tüüpide lauale toidupooliseks panna aga tegelikus elus läheb tavaliselt surmani veel tükk aega ja siis on muidugi jälle minek sinna köögi poole hirmsa valu ja kisaga, mõtle kui jube kui elavat ihu mõnuga süüakse nagu aafrikamaal teatud jahimehed ahvi aju elusast peast söövad.
Niisiis jälle need Orioni elukad oma loomafarmiga platsis aga missa teed, midagi peavad ju ka need lihasööjad närima, muide uuemas mittekristlikus õhustikus näevadki öiste õuduste kogejad mitte põrgut vaid ufolaevadesse tõmmatuna operatsioonilaudu ja keha nüsimist võigaste riistadega.
Aga vana klassika on pappide kingitused oma jumalatele ja seega surres põrgusse sattumine mis on igal kogudusel lähim farmerite elukoht ja selle köök.
Surijale endale tehakse aga selgeks et maist kesta polegi vaja, ometi ümbersündidest väljumiseks on vaja just ka kogu füüsilise keha tulena ärapõlemist nagu siin seal isesüttimisi esineb.
Budist ütleb et sattuda põrgusse võib igaüks ainuüksi oma mõtteviisi tõttu.
Tundes end patusena määrad ise tänu pappide mantratele ennast vabatahtlikult ärasöömise piinadesse.
Miks on meil paganlik tulematus keelatud, miks on meil kohustuslik riigiisade kirikus koogutamine, miks peavad papid olema sõjaväes politseis ja vanglates, kelle on see kasulik ja mis tehakse rahaks kui mitte hinged.
Võid ristteele minna ja kutsuda, anda oma kolm veretilka ära ja mõne aasta pärast kööki kotletiks, aga enne saad priiskavalt elada. Või võid ka baasis kohapeal vaatamas käia kui viisakad riistad on neil lihunikel, kellega hiljem tuleb tegemist teha
Eks käi Luusikal ära siis enam ei küsi kus on põrgu.
[Muudetud: 10-25-2009 VironShaman]
Postitused: 11
Teemad: 1
Liitus: Oct 2009
Kas te kaks olete kergelt taunid või lihtsalt kogute poste? Muu jura ja mingisuguseid debiilseid soovitusi ma siia ei oota.
Postitused: 1,875
Teemad: 122
Liitus: Jul 2005
Jajah. Kui lehmale tapamajast rääkida, räuskab ta ka vastu, et mis jama te ajate - vaadake kui hästi minu eest siin hoolitsetakse.
Kas siis põrgu mõiste erinevates religioonides ongi alguse saanud nendest baasidest? Miks mitte. Kui küsimusi tekitab ainult see, kas 2000 aastat tagasi olid need tegelased täpselt samasugused ja kas 2000 aasta pärast on nad ka samasugused.
Siis ei osanud ju keegi nende kohta deefalased, orionlased või zetareticulid öelda. Millest võiks järeldada, et energia võib küll sama olla, kui selle kehastus ei pruugi. Tänapäeval lihtsalt see trend, et miski maaväline võõrenergia on suu ja silmadega humanoidne olend. Või mis?
[Muudetud: 26-10-2009 Tom]
Postitused: 13,070
Teemad: 98
Liitus: Oct 2004
Tsitaat:Algselt postitas Akuma
Kas te kaks olete kergelt taunid või lihtsalt kogute poste? Muu jura ja mingisuguseid debiilseid soovitusi ma siia ei oota.
Aga see pole ju jura. Sulle lihtsalt vastati viisakalt ja vastutulelikult vastavalt väljakujunenud ja isegi kogetud arvamuse kohaselt, nagu sa soovisid!
Samas jälle muidugi ehmatab Vironshamani postitus täiega uustulija ära! Ja arusaadav see ka kaugeltki pole, mida öelda taheti!
Miks sa VS hirmutad uustulijaid? Oleks ju viisakas, kui kenasti seletad, mis on Sinu arvates Põrgu ja põrguväravad. Minu arust on see just selleks sobiv teema.
Ma ei usu, et postitaja teab üldse sõnade: mantra, budist, Orioni elukad, mittekristlikus õhustikus, papid, UFO-laevad, farmerid, isesüttimine, patusus, paganlik tulematus jne tähendusi antud kontekstis.
Küll jääb talle aga mulje, et ta peab minema ristteele, andma kolm veretilka ja minema siis kööki kotletiks.
Minagi saan suure vaevaga aru, mida sa öelda tahad.
Lisaks ei ole ma siiani aru saanud, kus asub Luusika ja miks sa igaühel sinna soovitad minna?
Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Postitused: 3,824
Teemad: 46
Liitus: Oct 2007
Muide loomad pidid hästi ette teadma oma saatust ja ajas üsna vabalt jooksma.
Nii et lammas aedikus teab oma šašlõkitulevikku päris hästi ja sokud kes sugutasid söepanni kohal uimastaud preestrinnasid (Sibüllid) ja viisid neid samal ajal tulevikku vaatama oli samasugune tõelisus kui Kreekas usumüsteeriumidel kasutatud LSD teravilja tungateradest valmistatud jook selleks, et inimesed kes tulid pidustusele saaks suhelda jumalatega ja oleks ajast vabad.
Nimelt just inimesed on tänu oma kariloomastaatusele ilma jäetud võimalusest siseneda ajapöörise kiirematesse ajakihtidesse kus need lihasööjad karjased elutsevad.
Olin nendest Vanakreeka müsteeriumitest lugenud ammu aga kuidagi ei saanud aru mida seal tehti, raamatus Üleloomulik on asi välja toodud millist jooki kasutati rahvale jumalatega suhtlusvõimaluse andmiseks ja jumalateks olid teadagi kes, ikka seesama Egiptuse nuhtlus.
Muide LSD kasutamisest ja rännakute tulemustest kirjutab väga hästi John Lillly oma raamatutes Center Of The Cyclone ja selle järjes Paarisrännak tsüklonis ehk ajapöörises. Viimase sain kätte venekeelsena nagu eelmisegi vene netiraamatute portaalidest.
Huvitav on just see kuidas igas kultuuriruumis ja usundilises taustas esinevad samad tegelased ja nende huvid hoopis erinevate kujude ja ideoloogiatega.
Seetõttu noormees kes sa põrgut otsid ja pahandad, et sinu eeldatavalt kristlikud vaated on hädaohus.
Sa oled sattunud valele lehele oma veendumusi kinnitama , täiesti on olemas kristlikud portaalid kus asi viisakalt selgeks tehakse mis on sinu elu mõte ja tulevik. Muide neid on ikka tõeliselt palju oma karjadesse netiavarustes hingi püüdmas.
Siin on eeldatavasti rohkem pragmaatilised tegelased koos kes kalduvad müstika taga nägema hoopis teisi, mitte küll lihtsamaid ega ilusamaid aga siiski tõelähedasemaid kui see kiriku lüpsiplats ja pappide umbluu paradiisist.
Lihunikeseltskond kes lihaga oma reptiilikogukonda varustab on ja jääb tegelikkuseks olenemata kellegi soovidest.
Ai müstik see Luusika ju päris äranämmutatud teema.
http://www.para-web.org/viewthread.php?tid=4522&page=2
[Muudetud: 10-26-2009 VironShaman]
Postitused: 13,070
Teemad: 98
Liitus: Oct 2004
See nii pikk teema ja ei viitsi sealt üles otsida, ehk ikkagi ütled, kus Luusika asub!
Ja otsingust ka ei leia, sest seda Luusikat esineb sedavõrd palju!
Akuma, soovitan alustada Täheväravatega!
Nendest on ka siin foorumis juttu. Kasuta otsingut!
[Muudetud: 26-10-2009 Müstik]
Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Postitused: 3,824
Teemad: 46
Liitus: Oct 2007
Püha müristus see ju Hadži Ogloe postitus seal teemas ja suvel sai seal vaatamas käidud.
Kordan veel siin (ka maa-aluste tunnelite teema):
Jõu poolest Eesti tsenter nr 1:
Delfi kaardil N 58,97059 E: 26,61196
Mustvee ja Tamsalu vahel on
Simuna, Laekvere ja Avinurme vahel suur soine metsa-ala.
Sellel alal on paik nimega Luusika (vist küla).
http://kaart.otsing.delfi.ee/?lang=et&p=...uusika&d_t...
Sellest lõuna poole jääbki energeetiline tsenter nr. 1.
Jõult ca 9 korda tugevam kui Valga tsenter.
Ca 7 ruutkilomeetrit.
Rajatud ca 8000 aastat tagasi.
6D tsenter (6. tihedus).
Reptiloidide ja “väikeste hallide” pesa.
Kuna reptiloidide satelliidid on maha võetud ja “väikesed hallid” on räsitud haigustest, on täna kohal vaid 7 reptiloidi.
Aegade jooksul on sinna baasi viidud ca 800 röövitud inimest söögiks ja katseteks (seda on suhteliselt vähe nii vana baasi kohta).
Minule selle baasi füüsilises läheduses viibimine midagi head ei too, pigem loobuksin lähenemisest.
Mets ei peaks seal olema soine, ligi peaks saama.
Postitused: 13,070
Teemad: 98
Liitus: Oct 2004
Tänud!
Külastada paika lähemalt ei soovi, aga jäi kusagilt ka varem meelde, et sealkandis elab tuttavaid. Sellepärast küsisin.
[Muudetud: 26-10-2009 Müstik]
Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Postitused: 2,838
Teemad: 101
Liitus: Apr 2004
Noo kuulge, Eestis, Võru ja Räpina vahel asuvad täiesti reaalsed põrguväravad ju. Kui mäletan õieti siis on saadud ühel kokkutulekul ringi luusides lausa nende vahelt läbi käia.
Pilt ka kohast olemas: http://metavo.planet.ee/images/P%C3%B5rguv%C3%A4rav.jpg
Vihja paranormaalsetest nähtustest meile:
paravihje@gmail.com
"To do is to be" - Descartes
"To be is to do" - Voltaire
"Do be do be do" - Frank Sinatra
Postitused: 3,824
Teemad: 46
Liitus: Oct 2007
UU Hadži, peili parem välja kus eestis veel neid punaste silmadega tüüpide pesitsuskohti leidub, oleks ekstreemusundi (põrgu) huvilistel hea testimas käia, kas ikka sobivad lihalauale ja mida neilt äravõtmiseks tahetakse, onju täiesti olemas vabatahtlikud elundidoonorid, seal tegu samaga, ainult et elundeid tarbivad Egiptuse nuhtluse jumalad igapäevatoiduks.
Postitused: 38
Teemad: 0
Liitus: Aug 2009
Saaremaal on Kronose sügavik, kust saab "põrgu" minna.
Tooks siinkohal välja, et ma ei mõtle põrgut Kristlikus maailmavaates, vaid pigem "maa-aluse linna ja/või baasina siinses või mõnes muus reaalsuses"
Postitused: 11
Teemad: 1
Liitus: Oct 2009
/facepalm
Täiesti koomiline mis poste siin tehakse. :S
Viimast korda seletan - ma ootaks infot, näiteks legende, müüte või oletusi et kus siin planeedil võiksid (kui üldse) asuda põrguväravad.
Aga tänan sind, VironShaman - Sa postitasid ühe üsna huvitava koha, mingi nädalalõpp käin sealt läbi.
Vabandust kui ma Teile siin ebaviisakas tundun, aga kui ma otsin reaalseid kohti siis ma tõepoolest ei oota poste et 'põrgu on sul peas' või soovitusi et ära parem otsi jms.
Postitused: 38
Teemad: 0
Liitus: Aug 2009
Kronose sügavik (laiemalt tuntud küll teise nimega. Kas polnud mitte Vanamehe lohk vms. Igastahes väga kurioosne nimi oli. Pole 100% "õiges" eestitatud nimes kindel) on reaalne koht saaremaal, millele on omastatud müüt, et "sealt on edasi võimalik minna".
Akuma, kui ma täpsed kordinaadid Google Earthis välja peilin siis võin siia lisada.
See müüt tekkis mitusada aastat tagasi kui Saaremaad teati Oeseli nime all. Väideti, et Zeus pagendas Kronuse saarele nimega oesel, kus on Kronose nimeline sügavik, mida Kronos valitseb.
Endal oli mõni aeg tagasi see üles otsida. Seega, kui kordinaadid ja rohem infot olen kõrvale pannud (üles otsind - foorumisse lisand) võiks väikse retke sinna teha.
Postitused: 578
Teemad: 8
Liitus: Aug 2005
Reptiloidid Luusika baasist oma laivadega kahjuks väljas ei käi, individuaalseks väljapääsuks on süsteem olemas.
Uks peaks olema võimalik maastikul välja peilida. Sisse ei ole mõtet trügida.
Kui seda põrgu väravaks pidada, siis see on täiesti olemas.
Baas ise on 8 kilomeetri sügavusel, normaalne reptiloidide baas.
Täna kohal 9 reptiloidi ja 6 "halli".
Inimesi Luusika aluses baasis täna ei ole.
Kõik nn. "UFO väljalennukohad" on Soome lahe all, piirkonnas leidub ka väikesaari.
Üldse on selles süsteemis 5 väljalennubaasi ja 7 reptiloidie süvabaasi.
Rohkem ei ole aega hetkel reptiloidindusega tegeleda.
Pildi lisamine kahjuks ebaõnnestus (JEPG fail, 8GB Canaon digifotoaparaadi PowerShot a590 fail).
[Muudetud: 10-26-2009 HadziOgloe]
[Muudetud: 10-26-2009 HadziOgloe]
Postitused: 13,070
Teemad: 98
Liitus: Oct 2004
Tsitaat:Algselt postitas Akuma
/facepalm
Täiesti koomiline mis poste siin tehakse. :S
Viimast korda seletan - ma ootaks infot, näiteks legende, müüte või oletusi et kus siin planeedil võiksid (kui üldse) asuda põrguväravad.
No legende leiad ju googlest ka niipalju, kui ainult otsida viitsid!
Usun, et on tuhandeid sünonüüme maailma rahvaste keeltes ja müütides sõnale põrgu ja põrguväravad.
Siinse teema postitusteski on kasutatud erinevaid sõnu põrguväravate nimetusena.
Terve planeedi põrgumüüte soovid teada?
Lihtsustuseks erinevaid nimetusi, mis saad inglise keelde tõlkida ja siis otsida: allilm, maa-alused tulnukatebaasid, väravad teistesse maailmadesse, kuradikoobas, Vana pagana koobas, maa-alused jne.
Alustada võid Tori põrgust:
http://www.tori.ee/porgu.html
Ja siin veel eriti vinged legendid:
http://www.eestigiid.ee/?SCat=42&CatID=0&ItemID=1640
Näiteks:
Kord olevat Tori põrgusse hani lastud, hanele kell kaela seotud ja august alla saadetud. Hani tulnud Viljandisse välja. Teise jutu järgi õõnestasid koopa härjapõlvlased ja see viib Riia lähedale välja (Eisen, 1958).
[Muudetud: 26-10-2009 Müstik]
Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Postitused: 13,070
Teemad: 98
Liitus: Oct 2004
Kuhu on kadunud meie Põrguväravate otsija???
Leidsin Põrgu kohta huvitavat teavet budistlikust mütoloogiast:
Põrgud
Põrgu, Naraka (või ka niraya) tõlkes “õnne puudumine”, on ümbersünni vöimalus budistlikus mütoloogias kõige ja neist ka köige ebasoodsam. Põrguid on erinevaid tüüpe ja suurusi, samuti on mitmetes suutrates nende loetelud erinevad. Põhiliselt jagatakse põrgud kaheksaks külmaks ja kaheksaks kuumaks põrguks, millele lisanduvad veel juhuslikud ja naabruses asuvad narakad. Külmad põrgud asuvad maailma äärtel. Juhuslikud põrgud võivad asuda igal pool.
Juhuslikud põrgud võivad tekkida mõne üksiku inimese või väiksema grupi karmast. Samuti võivad need olla sellised põrgud, kus ainult ühte inimest piinatakse.
Põrgusse sattuvad igasugused olendid, nende hulgas ka inimesed erinevate halbade tegude eest, millele on ka erinevad karistused. Peale piinarikast surma põrgus piinamise läbi, ärkavad olendid seal uuesti ning piinad võivad alata otsast peale. Kuid põrgupiinad ei kesta igavesti, Kui on vabanetud karma halbadest viljadest, võib iga olend uuesti sündida uuesti kõrgemas sfääris. Arvatakse, et ka Buddhad ning boddhisattavad võivad minna kaastundest põrgusse, et sealseid olendeid kannatustest vabastada ning nende teadvust kõrgematesse seisunditesse suunata.
Genshin, jaapani munk kirjeldab oma teoses “Essentials of salvation” Samghãta põrgut järgmiselt:
Põrgu deemonid püüavad kinni need, kes on sinna põrgusse kukkunud ja panevad nad elama metsa, milles asuvate puude lehed on teravad nagu möögad. Kui kurjategijad vaatavad üles, näevad nad puudelatvades ilusaid, hästi riietatud naisi ja kohe hakkavad üles ronima ja puulehed lõikavad nende kehasid. Kui nad üles jõuavad on nende kehad täiesti katki ja nad avastavad, et naised on äkki hoopis puude all ning vaatavad üles silmis kirg ja suul sõnad “olen just armastusest sinu vastu siia tulnud, miks küll ei tule sa alla, kus mina olen ja ei emba mind”. Naisi nähes haarab ka kurjategijaid kirg ning nad hakkavad uuesti alla ronima. Alla jõudes kordu kõik taas. See jätkub 10 triljonit aastat. Nende kannatuse põhjuseks on nende endi meel ja lõputu piinaring nende iha, mis neid taga ajab.
Selle põrguga on seotud 16 erinevat põrgut. Nende hulgas põrgu, mida kutsutakse Kurja-nägemise Kohaks. Sinna satuvad need, kes on teinud halba teiste inimeste lastele. Siin näevad nad oma lapsi põrgusse kukkumas ning deemonite poolt piinatamas - neile rauast vitsasid, väikeseid puure ja konkse sugu-elunditesse torkamas. Selline vaatepilt täidab kurjategijad nii suure armastuse ja kahjutundega, et nad ei suuda vaatepilti taluda. Kuid siiski peetakse seda piina väiksemaks, kui piina, mida tekitab tule läbi põletamine. Kui neid on piinatud psüühiliselt hakatakse nende keha piinama. Nad pannakse pea peale seisma ning nende olulised organid ning sisikond põletatakse sulatatud vasega, mida kallatakse kehasse päraku kaudu ja mis peale siseorganite põletamist suust välja voolab. Need vaimsed ja füüsilised piinad kestavad sadu tuhandeid aastaid.
Budistliku põrgu mõiste India päritolu
Mahãbhãrata viimases osas kirjeldatakse põrgut. Sarnaselt Manu seadustele, kus on nimekiri 21 põrgust, mille hulgas on ka termin naraka, mis võis seal tähendada põrguid üldiselt, või ka ühe teatud põrgu nime. Dzainistlikes ja brahmanistlikes tekstides on mitmeid sarnaseid elemente, mis näitavad, et nad on pärit samast allikast. Samuti on budistlike põrgutega. Igatahes on raske otsustada, milline religioon mõjutas teist, kuna inimesed kasutasid väga vabalt teiste ideid omadena.
Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Postitused: 1,081
Teemad: 18
Liitus: Sep 2009
Julgen väljendada oma lihtsat seisukohta, et põrguväravad on olemas iga inimese enda sees. Kui ei taha väravast läbi minna, ärge torkige.
Maa on kvantarvuti, millel jookseb Uniwersumi parim strateegiamäng.
(isiklik tähelepanek)
Postitused: 11
Teemad: 1
Liitus: Oct 2009
Hah, pole paha. Igatahes tekitab see teema huvi, kuidas inimesed selliste asjade peale tulevad. Väga tahaks loota et see teema oleks tõsi.
Igatahes, on kellegil veel infot, ehk kohalikke müüte või mis iganes nende asukohtade pealt?
Ideejärgi, kui see teema on reaalne siis vaevalt selles dimensionaalses olekus, või mis iganes, kuid lootus sureb viimasena. Nii et endiselt ootan igasugust infot.
Postitused: 5,868
Teemad: 183
Liitus: May 2004
Akuma... kui sa ka tegelikult oleksid nendest nn. põrguväravatest huvitatud, siis sa ehk alustaksid raamatukogust ja teeksid endale esmalt selgeks, mis see siis ikkagi on, mida sa otsid. Ei ole olemas mingeid väravaid, kust kaudu satud põrgu vms. On vaid kohad, kus dimensioonide ja tasemete vaheline õhk on õhem, ning sul on teatud tingimustes võimalik kogeda teispoolsust. Kahtlen, kas sa praeguse mõtteviisi juures üldse kunagi sellisesse kohta jõuad. Kasva veel paar aastat ja mõtesta enda jaoks lahti müüte ning pärimusi.
Jako - Zeus tappis Kronose sirbiga ning lõi tema sisikonnast Hyperborea - esimese inimeste tsivilisatsiooni, mis hukkus peale seda, kui tema poja, Arese, juhitud sõdalaste inimkond Hyperborea hävitas.
[Muudetud: 11.11.09 Celtic]
Kõrgeim äratundmine on teada saamine, et tegelikkuses olid pidevalt selle kõrgeima äratundmise sees.
Iga hetk ja iga kogemus, mis sa saavutad on ideaalne, täiuslik, kordumatu
Postitused: 11
Teemad: 1
Liitus: Oct 2009
Yeah, ning sinu oskus teiste mõtteviiside analüüsida nende üksikutest foorumite postidest näitab et sa oled eriti "highly skilled" šamaan ja elad juba Hadesega ühes pesas, am I right?
Nagu sa aru *ei ole* saanud siis ma tulin siia otsima infot, mitte raamatuid lugema ega teie muid 'mõttetarkusi' kuulama.
[Muudetud: 11-11-2009 Akuma]
[Muudetud: 11-11-2009 Cassiopeia]
|