Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kuidas jõulukombed alguse said?
Autor Sõnum
Müstik
Shambalas

Postitusi: 13,074
Liitunud: Oct 2004
03-01-2012 22:11
Postitus: #51
RE: Kuidas jõulukombed alguse said?
(03-01-2012 14:02 )Krt Kirjutas:  Mina täpselt ei tea, milline muistne maausk eestis oli, kuna pole selle ala spetsialist. Siiski olen niipalju lugenud ja teadlik, et see oli väidetavalt animistlik, mis üldjoontes olnud üle Planeedi enamvähem ühesuguse sisuga – isiklikke loodusvägesid-jumalusi austav primitiivne maailmavaade koos oma plusside ja miinustega. Antropoloogide väidetel põhinevalt oli enne animismi veel primitiivsem ebaisikulisel väel põhinev animatism.
Vlad räägib jumalast õigest juttu!
Sm Krt. on aga tõesti ajas seisma jäänud. Kõik see terminoloogia nagu "primitiivne maailmavaade" jne. on nagu vene ajal dial-materialismi konspektist maha kirjutatud.
Tänapäeva maailmas kasutatakse hoopis teistsugust terminoloogiat loodusrahvaste uskumuste kirjeldamiseks.
Võtame kasvõi näidiseks Aafrika usundid ja mütoloogia.
Ka nende puhul nagu kõikidel loodususunditel on tähtsad kosmogoonilised müüdid: maailma loomise, inimese ja kultuuri tekkelood.
Või võtame dogonid, kellede kohta ka eraldi teema. Dogonitel on eriti keerukas preestrite ja salaühingute arendatud mütoloogia, mis sisaldab teisendeid eri pühitsusastmete jaoks, näiteks pühendatuile määratud kosmogoonilisi müüte lihtsurelikele ei avaldata.
Animismi esineb praegugi kõigis usundeis, mitte et see oleks esinenud "primitiivsetes maailmavaadetes" (tänapäeval öeldakse loodususundeis). Animism on usk olendite, loodusobjektide ja nähtuste hingedesse ning iseseisvatesse vaimudesse.
Tänapäeval usuvad sellesse ka paljud need, kes ei kuulu ühessegi usundisse. Usutakse hingestatud loodusesse, usutakse UFO-desse kui elusolenditesse (termin plasmakerad), usutakse vaimudesse (kummitusteteemad).
Mis eesti rahvausundisse puutub, siis meie esivanemad olid väga targad, ei olnud siin mingit primitiivset maailmavaadet nagu sa seletad.
Primitiivseks muutus eestlase maailmavaade sovetikuse ja ateismi ajal.
Varem usuti kogu looduse hingestatusse, austati esivanemaid (esivanemakultus). Muuseas, esivanematekultus oli Hiinas lausa riigiusund ja üks konfutsianismi olulisim osa.
Ristiusk jäi eestlastele võõraks, ehkki aja jooksul katolitsismi tegelased, nimed ja tähtpäevad mugandusid põliste maagiliste arusaamadega. Vanad viljakusehaldjad said katoliku pühakute nimed. Rahvausund püsis 18.-19.sajandini.
Väga tähtis oli meie esivanematele sõna PÜHA mõiste.
See on eriliselt väärtustatav olemisvaldkond.
Olemuslikult püha on Jumal ja kõik see, mis inimest temale lähendab ja temaga seob. Püha (sakraalse) ja argise (profaanse) elusfääri eristamine on inimkultuuri põhistruktuure.
Loodususundid, ka meie muistne maausk käsitab püha eriliselt toimiva VÄENA (manana).
Et eesti rahvausundist rohkem teada saada, siis võib lugeda tähtsamate rahvausundi uurijate teoseid, kelledeks on Oskar Loorits, M.J. Eisen ja ka Uku Masing.
1936.aasta artikkel eesti muinasusu kohta, mis on omajagu isegi naljakas, aga samas leiab sealt ka tõeterasid, kes viitsib otsida:
http://www.kirjandusarhiiv.net/?p=55

Seal kirjutatakse ka, et kristlust võeti ühe uue haldjana. Samuti, et muinasusk hõlmas küll kogu inimelu, mitte aga kui eetika, vaid kui maagia.
Nii, et kui keegi väidab, et ta on muistse eesti usu pooldaja, siis on ta maagialembene inimene.
Ja mis kõige tähtsam - see artikkel on sovetikuse mõjudest veel puutumata.
Ja minu arvates iseloomustab see tänase päevani eestlast. Tsiteerin 1936.aasta artikli lõppu:
"Lõpuks oli Eesti muinasusk ekstaatiline. „Lovesse”, s. o. eks­taasi langemine oli preestrile oluline usuriituste („šamanism”) soori­tamisel. Ekstaatilik müstika lööb praegugi vahel läbi niihästi eest­lase usulahkudes kui poliitilistes liikumisteski."

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Krt
Bännitud

Postitusi: 957
Liitunud: Dec 2011
04-01-2012 16:05
Postitus: #52
RE: Kuidas jõulukombed alguse said?
Primitiivne Kristlus on röövellik võõrusund, miks peaks minu identiteet siis sellele kuidagi vastanduma, kui sellest lihtsalt teadlik olen? Eestlastel on oma paganlik ürgjumalanna, Taara, ka täiesti olemas, mille lapsikust usust inimene varem-hiljem loomulikult ka välja kasvab. Minul pole Taarat enam naiivses sakraalses usulises mõttes tarvis, tean et Ta on täiesti reaalne saatanlik Jõud ka minust sõltumata. Loomulikult olen teadlik, et see saatanlik ürgenergia ongi minu ja kogu elava alus. Ja kindlasti on naturalistlikud ateistid ja praegusaja omad Taara usulised sellele teadmisele rohkem lähedal, kui seda on fundamentalistlikud kristlased. Praegusel hetkel aga ma endale siin tõsiselt võetavat vaimset vastast küll ei näe. Laugh
(selle postituse viimane muutmine: 04-01-2012 16:10 Krt.)

Vaid Kõiksuse surematus pimedusesüdames on kõik lubatud.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
WhiteWolf Eemal
Veteran

Postitusi: 1,084
Liitunud: Sep 2009
04-01-2012 16:56
Postitus: #53
RE: Kuidas jõulukombed alguse said?
(04-01-2012 16:05 )Krt Kirjutas:  Ja kindlasti on naturalistlikud ateistid ja praegusaja omad Taara usulised sellele teadmisele rohkem lähedal, kui seda on fundamentalistlikud kristlased.
Fundamentalistlikud kristlased kasutavad aga 'kogu elava aluse' kirjeldamiseks lihtsalt sõna 'kurat'. Tõsi küll, enamasti vist teadmatusest...

Maa on kvantarvuti, millel jookseb Uniwersumi parim strateegiamäng.
(isiklik tähelepanek)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 13,074
Liitunud: Oct 2004
04-01-2012 20:42
Postitus: #54
RE: Kuidas jõulukombed alguse said?
(03-01-2012 14:02 )Krt Kirjutas:  Mina täpselt ei tea, milline muistne maausk eestis oli, kuna pole selle ala spetsialist.

(04-01-2012 16:05 )Krt Kirjutas:  Eestlastel on oma paganlik ürgjumalanna, Taara, ka täiesti olemas, mille lapsikust usust inimene varem-hiljem loomulikult ka välja kasvab. Minul pole Taarat enam naiivses sakraalses usulises mõttes tarvis, tean et Ta on täiesti reaalne saatanlik Jõud ka minust sõltumata.

Kõigepealt tuleb eristada termineid "eesti rahvausund" ja "eesti muinasusund."
Maausuliste jaoks on maausk katkematu usuline traditsioon ning maarahva (eestlaste) pärimuslik omausk, millel on eriline osa eesti kultuuris.
Eesti maausu kohta on meil ka eraldi teema:
http://www.para-web.org/showthread.php?t...=Taara+usk

Taara usk on Eesti uuspaganlik rahvuslik usuline liikumine.

Kõige levinum oli ta 1930. aastatel, kuid eksisteerib tänapäevalgi. Taarausk on nime saanud pooleldi hüpoteetiliselt eesti muinasusundi jumaluselt Taaralt.

http://et.wikipedia.org/wiki/Taarausk
Ühesõnaga - tegemist on uuspaganlusega, mitte eesti muinasusundiga.

Kõigepealt võiks endale selgeks teha, kas ollakse maausuline või taarausuline.
Krt, mis ajast on Taara paganlik ürgjumalanna?
http://et.wikipedia.org/wiki/Taara

Ja mis ajast on jumal Taara lisaks veel saatanlik jõud? Ürgjumalanna on ikka ju maajumalanna Gaia:
Eesti muinasusundis maaema, kreeka mütoloogias Gaia jne.

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Krt
Bännitud

Postitusi: 957
Liitunud: Dec 2011
05-01-2012 14:44
Postitus: #55
RE: Kuidas jõulukombed alguse said?
Minu silmis, deistlik Taarausk on muistse Maausu sisuline edasiarendus, mis loodi rahvusriiki läbi omausu ühendava põhimõttega. Seega rahvuslik Taarausk on seotud ka muistse Maausuga.

Ürgema ehk emadeema Taara, on ürgenergia jumalanna, mille pahupooleks on Kurat või ka Saatan, seetõttu ka kuratlik või saatanlik Taara. Taara (Tharapita - Taara avita) ja vanapõhjala kõuejumal Thor, meie Uku, pole üks ja seesama. Maaema Maatar ehk ka Gaia on põhiliselt Planeetide jumalanna, mille pahupooleks on ahnusedeemon Mammon. Veel on metsarahval Metsaisa Toorum, siis Taevaisa Ess (Vigalasassi järgi).
Kaasaegsemas filosoofilises keeles:
Ürgema Taara = ÖKO-reaalsus (tuli)
Maaema Maatar = SOTSO-reaalsus (maa)
Metsaisa Toorum = KULTO-reaalsus (vesi)
Taevaisa Ess = EGO-reaalsus (õhk)
(selle postituse viimane muutmine: 05-01-2012 14:47 Krt.)

Vaid Kõiksuse surematus pimedusesüdames on kõik lubatud.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 13,074
Liitunud: Oct 2004
26-12-2017 11:00
Postitus: #56
RE: Kuidas jõulukombed alguse said?
Et jõulud mööduksid mõnusalt ja uus aasta tuleks hää, tasub meeles pidada esivanemate tarkusi.

Jõuluöö juurde kuulub ka värske veega näo pesemine. Vee väe suurendamiseks pannakse vette hõbedat ja pussnuga. Näo pesemine toob uueks aastaks selged silmad ja selge meele, tervist, virkust ja hea jume. Selline taig võib anda ka erilise võime. Karusel on kõneldud: "Jõulu esimese püha ja näärihommikul peseb pere silmi ühe kapa seest, kelle põhja üks pussnuga ja hõbesõrmus on pandud. Nõnda pestud silmad võivad kergeste sel aastal vaimud ja kratid ära näha."

http://alkeemia.delfi.ee/mystika/esoteer...d=73279753
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Tinar
Vana kala

Postitusi: 307
Liitunud: Aug 2017
26-12-2017 11:33
Postitus: #57
RE: Kuidas jõulukombed alguse said?
Need maausud jm on ju ümbritsevate loodusjõudude kummardamine ja ei midagi enamat. Kristlus on aga oma kõrgema Minaga kohtumine ja kõrgematest vaimsetest printsiipidest teadlikuks saamine ning oma elu sättimine nende juhiste järgi mis idee järgi peaks tänapäeval suuresti loomalike instinktide järgi elava inimese siit maailmast ära, kõrgemale, kus vaimne areng jätkub. Kristlus on ainuke mis suudab inimesest Inimese teha. Primitiivne maausk ei vii inimest kuhugile vaid allutab inimese kui Jumala esindaja madalatele loodusjõududele.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 13,074
Liitunud: Oct 2004
26-12-2017 11:53
Postitus: #58
RE: Kuidas jõulukombed alguse said?
Olen endiselt seda meelt, et 2000 a. tagasi oli kristlus varjamatult šamanistlik religioon. Jõulude juured ulatuvad Siberi põdrakarjuste hõimude iidsetesse šamanistlikesse kultustesse.
Meile põhjamaalastele on jõulud ka valguse pühad.
(selle postituse viimane muutmine: 26-12-2017 12:11 Müstik.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
xcad
Veteran

Postitusi: 971
Liitunud: Dec 2015
26-12-2017 12:47
Postitus: #59
RE: Kuidas jõulukombed alguse said?
Suvine ja talvine pööripäev on selle nimi. Jeesuslapse sünni sobitamine talvisele pööripäevale oli puht pragmaatline tegu sest seda on alati tähistatud ka koopainimeste poolt. Millisel lõunalaiusel on veel tähistatud suvist ja talvist pööripäeva? Vähi polaarjoonel on see eriti selgelt näha, et päike ei loojugi või öö on topeltpikkusega aga just lõunapoolsemates maades. Millisel laiusel on veel eraldatav?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Punahabe
Vana kala

Postitusi: 703
Liitunud: Sep 2007
28-12-2017 20:14
Postitus: #60
RE: Kuidas jõulukombed alguse said?
(26-12-2017 11:53 )Nofretete Kirjutas:  Olen endiselt seda meelt, et 2000 a. tagasi oli kristlus varjamatult šamanistlik religioon. Jõulude juured ulatuvad Siberi põdrakarjuste hõimude iidsetesse šamanistlikesse kultustesse.
Meile põhjamaalastele on jõulud ka valguse pühad.
Mina küll aru ei saa kuidas sa seda võtad. Kristlus ja shamanism on selgelt erinevad religioonivormid. Loodususundid tärkavad vaatamata kristlusele kõige erinevamates kohtades kuid nad on selgelt omased inimestele kelle mõtlemine on lihtne. Ehk ka looduslähedane eli kutsub seda esile. Koolitatud ja arenenud mõtlemine vajab aga juba keerukamaid vastuseid.
Religioosse kogemuse seisukohalt saab inimene edasi anda talle osaks saanud elamuse ikka ainult nende sõnadega mida ta tunneb.

Mehr sein als scheinen
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 13,074
Liitunud: Oct 2004
29-12-2017 13:58
Postitus: #61
RE: Kuidas jõulukombed alguse said?
(28-12-2017 20:14 )Punahabe Kirjutas:  Mina küll aru ei saa kuidas sa seda võtad. Kristlus ja shamanism on selgelt erinevad religioonivormid.
Jutt oli 2000 aasta tagusest ajast ja sellest kuidas jõulukombed võisid alguse saada. Esipostituses kirjas millisest raamatust loetud.
Kõige iidsematest aegadest saadik on inimesed pühendunult ja eesmärgipäraselt praktiseerinud erinevaid distsipliine, mis tagavad psühhospirituaalse arengu ja füüsilise tervise. Kolmest suurest transformatiivseid tehnikaid kasutavast traditsioonist, mis Maal tekkinud on, on šamanism kindlasti vanim. Selle ajalugu ulatub paleoliitikumini ning maailma eri paikade pärismaistes kultuurides praktiseeritakse seda tänapäevalgi. Joogat ning alkeemiat võib vastavalt käsitleda šamanismi idamaise ja läänemaise edasiarendusena, mis pärinevad vastavalt neoliitikumi külaühiskonnast ning pronksiajastu linnriikidest.

Šamanistlike meetodite abil ei tegelda mitte ainult meie enda psüühika senitundmatute aspektidega, vaid ka meid ümbritseva maailma tundmatute aspektide uurimisega – nii universumi kui ka sisemiste müsteeriumidega.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Punahabe
Vana kala

Postitusi: 703
Liitunud: Sep 2007
29-12-2017 20:14
Postitus: #62
RE: Kuidas jõulukombed alguse said?
Kõik kes on üritanud religioossete meetoditega tõde teada saada ,olgu siis transs,jooga ,meditatsioon,mis iganes ja on jõudnud nn. "jumala nägemisele" ei suud seda kirjeldada, olles samaaegselt veendumusel sündmuse täielikus reaalsuses. Meil pole ilmselt ühtki selget tunnistust.
Mis puutub aga jõulukommetesse siis eks see ole ju suur segu rahvalikest kommetest mis tulenevad inimeste ettekujutusest mida jumalad võiksid armastada. Eks seda nad ka omades unenägudes näevad.

Mehr sein als scheinen
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 13,074
Liitunud: Oct 2004
29-12-2017 20:40
Postitus: #63
RE: Kuidas jõulukombed alguse said?
Kirjeldatakse ikka ja antakse edasi oma nägemusi. Kasvõi muusika kaudu. Iseasi, kas seda osatakse vastu võtta.
Mis aga šamaanide tööd puudutab, siis see on tõepoolest kaetud paksu saladuselooriga.

Unustasin lisamata, et Jõule peeti ka kristluse-eelsel ajal
https://www.postimees.ee/1842063/joule-p...elsel-ajal
(selle postituse viimane muutmine: 29-12-2017 20:44 Müstik.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Punahabe
Vana kala

Postitusi: 703
Liitunud: Sep 2007
29-12-2017 20:59
Postitus: #64
RE: Kuidas jõulukombed alguse said?
Täpselt nii ongi. Antakse edasi mingil kujundlikul teel .Kuid sõnadesse panna ei suudeta. Mõtlesin pikalt A.Pike i mõttetera üle "sest on mõtteid mille kirjeldamiseks pole sõnu üheski maailma keeles" Alles nüüd kui olen religioossete kogemuste temaatika kohta natuke rohkem lugenud taipasin mida ta silmas pidas.
Just seda ütlevad need kes on nii öelda "valgustatud"
Kuid siin on üks suur aga selle seisundi saavutavad selgelt eriliste tunnustega inimesed kelle psüühika on nn."piiripealseis regioonides"
Alatedvuse erilistesse salakambreisse jõudmine ei pruugi reaalselt mitte midagi tähendada,täpselt nagu meie unenäod reeglina ei tähenda mitte midagi.
Religioosete kogemuste teemal tahan ma vist tulevikus üldse eraldi teema teha. Väärib uurimist aga selle dogma ei saa olla see et need kogemused on reaalsed ja tõe aluspõhi. Nii aga nad ise kindlalt usuvad.
(selle postituse viimane muutmine: 29-12-2017 21:01 Punahabe.)

Mehr sein als scheinen
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Kuidas ehitati Giza püramiidid? Tutanhamon 760 236,301 06-07-2019 22:27
Viimane postitus: Geargirl

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog