Teema hinnang:
  • 0Hääli - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Mõte valguse kiiruse kohta
#1
Leidsin ühest raamatust ülestõstatatud küsimuse.. Kui kõige algelisem olend nagu näiteks käsn, suudab ühe hetkega ergastuda üle keha, siis kas kogu info vajalikust ergastumisest ei levi tema kehas kiiremini kui valgus? Ehk teisisõnu, kas käsn ongi üks suur neuron, mis reageerib ärritusele kiiremini kui neuronite rida, mis peaks ühe hetkega ergastumiseks ületama valguse kiiruse?

Loodan, et saite mu ületoodud küsimusest õigesti aru ning oskate ka kuidagi kommenteerida seda..
Vasta
#2
Mis käsnade puhul ergastumine?
On jälgitud, et muutus toimub igas käsna sektoris sama aegselt ? Seda on väga raske jälgida.
Kui see mingi signaal hakkab levima tagumikust, siis ta ei saa olla eluka keskel, ja eluka peas sama aegselt, kui levimise kiirus on valguskiirus.
Ergastumine levib äkki keha keskelt välispinnani, või signaal levib erinevate kiirustega, et jõuda igasse kehapunkti ergastamise jaoks üheaegselt.[Pilt: hyper.gif]
Vasta
#3
Aga kui me võtame kasvõi neutroni, siis ka tema on siiski ruumiline objekt, kas siis ka neutroni tasandil toimub info liikumine ühest otsast teise mingi aja jooksul või toimub info kandumine momentaalselt? Kas neutron ignoreerib aega ja ruumi?
Vasta
#4
On teooria teleportatsiooni kohta, ma ise pole lähemalt seda uurinud. Et, on mingid aine osakesed, seal oli veel juttu erispinnidega osakestest, mis võivad olla samas ruumis. Põhimõttleisel oli kaks jullat, mis on identsed, ja kui asetad nad teineteised jumal teab kui kaugele, ning see järel muudad ühe julla ehitust, siis teine osake jäljendab seda automaatselt, ilma valguse kiiruseta jne.

Ma usun, et on võimalik et kavõi mingi ergastamine toimub mitmes ruumi punktis ühe aegselt või misiganes sellist. Ta ei peagi isegi eirama teooriat, et valguse kiirusest kiiremini levida liikuda miskit ei saa. Sel juhul need asjad nagu hüppavad ühes kohast teise ja nad ei liigu kiiremini kui valgus, kuna nad ei liigu, sest nad pole vahemaad läbinud. Minu poolest on võimalik, aga seda, mis neuroni siseselt täpselt just toimub, ei oska öelda.
Või neutroni.

[Teadet on muutnud 14-7-2004 postitaja Thorondor]
Vasta
#5
Siis nad ju põhimõtteliselt ignoreerivad aega ja ruumi või tõmbavad selle kokku.. (varpimine?) Siis oleksid ju igasugused taolised osakesed ja organismid elavaks tõestuseks sellele, et teleportatsioon on võimalik.
Vasta
#6
Aga kas see käsna hetkeline ergastumine ei ole sama 'hetkeline' kui su käe liigutused.. signaal tuleb ajust kätte ja käsi liigub.. tundub küll päris kiire aga ometi ei ole tegu valguskiirusega..
Vasta
#7
Vahe on selles, et kui tegemist on ühe neutroniga, kes võtab kasvõi minu kehas informatsiooni ning saadab seda edasi, kas siis neutron ise saab ka informatsiooni nagu mingi aja jooksul, st neutron omab meie ruumis füüsilist keha ning kas see info siis levib mööda neutronit ka labaselt öeldes vasakult paremale üle keha või toimub info kandumine momentaalselt?
Vasta
#8
Kui inimese kehas liikuvatest signaalidest rääkida, siis tegemist on elektriliste impulssidega. Info kandjaks on siis elektronid, mis hakkavad liikuma ja "tõukavad" järjest enda ees olevaid elektrone liikuma. Info ei ole mitte osakese(elektroni) sees vaid see loetakse välja nende võnkesagedusest, liikumise kiirusest vms. Signaali levimine toimub ka kehas "umbes täpselt"(päris täpselt vaid vaakumis ja ülijuhis) valguse kiirusel.
Kahe osakese samal ajal oleku muutmisega liigub info kiiremini kui valguse kiirus aga valguse kiirus on teadaolev piirang vaid massi omavate kehade puhul ja palju huvitavam küsimus on see, mis sel juhul info kandjaks on.
Vasta
#9
Tsitaat:Esialgne postitaja napoleon
Signaali levimine toimub ka kehas "umbes täpselt"(päris täpselt vaid vaakumis ja ülijuhis) valguse kiirusel.

Elektri impulsid lihastes liiguvad 120m/s, puudutus impulsid 76m/s ja valu impulsid jms liigub 0,61m/s nii et signaali levimine kehas on kaugel valguskiirusest
Vasta
#10
Hmm... konkreetselt kehas liikuvate impulsside kiirust tõesti oletasin aga kas räägime ikka samast asjast st. impulsi enda liikumise kiirusest mitte ajast sündmuse toimumise ja selle ajus registreerimise vahel?
Vasta
#11
kiirus võrdubki läbitud teepikkus jagatud aeg..
Vasta
#12
Teema on juba offtopic aga pidasin silmas seda, et:
- "anduril" kulub sündmuse registreerimiseks ja kodeerimiseks mingi aeg
- signaal liigub mingi aja
- signaali dekodeerimine ja töötlemine ajus võtab mingi aja
Vasta
#13
Raske kujutada, ette neutronit ja temale tulevat infi, kui neutron on aatomi tuuma osa ja tuum on veel eraldi aatomi osa.
Ju see on nii, et aatom saab laengu(liidab ja loovutab elekrtone) ja siis see laeng mõjutab jälle teist aatomit. Või tekivad ühendid, sidemed. Ja siis igasugu retseptor valgud tunnevad ära teatud langud ja ühendid ning jätkavad sedasi selle infi edasi kandmist.

Naljakas on mõelda, et kui valguskiirusel näiteks kasvõi keha piires on nagu momentaalne. 120 meetrit sekundis on suht momentaalne samamoodi. Siis ikkagi on üks teisest 3 miljonit korda aeglasem.

Teleportatsioon peaks ju olema jällegi üks selline asi, mis on tõestatud, aga millest eriti valjusti ei taheta rääkida. Alguses teleporditi üks valguskvant ühe meetri võrra edasi.

Napoleon, kui ma tahan sõrme liigutada ja kui see sõnum hakkab ajust liikuma, ega ta siis valgusekiirusel ei jõua näpunärvini.
Kiiruse all oli ikka mõeldud liikumiskiirust, mitte seda kaua aju seda sõnumit välja töötab.

edit: nati lisasin

[Teadet on muutnud 14-7-2004 postitaja Thorondor]
Vasta
#14
Hmm, valguskiiruse kohapealt on ju see vananemisvärk. Ma füüsikas natuke dum dum aga võibolla me sellepärast vananemegi, et miski liigub meie kehas valguskiirusel?
Vasta
#15
Vananemine toimub selle pärast, et pärast raku pooldusmist alati lüheneb kromosoom otsast, telomeerist (TTAGGG - nukleiinhappeline järjestus). Ja siis enam lõpuks ta ei saagi poolduda.
Offtopic [Pilt: hyper.gif]

[Teadet on muutnud 14-7-2004 postitaja Thorondor]
Vasta
#16
ma teadsin, et hapnik on vananemise süü. et hapnik lõhub meie keha
Vasta
#17
Hmm, mina teadsin, et need rakud poolduvad koguaeg, ehk siis toimub uute rakkude tootmis protsess. Vananedes lihtsalt uusi rakke hakkab üha vähem juurde tekkima, mitte, et rakud ei arene enam..
arenevad, koguaeg arenevad..
Vasta
#18
oli vist midagi taolist, et väliskiht suureneb või jkust vastupidi neil rakkudel. ei mäleta enam seda värki
Vasta
#19
Tsitaat:Esialgne postitaja Tutanhamon
Aga kui me võtame kasvõi neutroni, siis ka tema on siiski ruumiline objekt, kas siis ka neutroni tasandil toimub info liikumine ühest otsast teise mingi aja jooksul või toimub info kandumine momentaalselt? Kas neutron ignoreerib aega ja ruumi?

Kusjuures, valguskiirust peeti ületamatuks, kõige kiiremaks, alles hiljuti avastati Tartu Ülikoolis mingite aineosade info vahetus, või misiganes.. igatahes, see pidavat olema kiirem kui valguskiirus.. nii imelik kui see ka ei ole aga füüsika reegleid saab ületada
Vasta
#20
Tsitaat:Esialgne postitaja Villem
Tsitaat:Esialgne postitaja Tutanhamon
Aga kui me võtame kasvõi neutroni, siis ka tema on siiski ruumiline objekt, kas siis ka neutroni tasandil toimub info liikumine ühest otsast teise mingi aja jooksul või toimub info kandumine momentaalselt? Kas neutron ignoreerib aega ja ruumi?

Kusjuures, valguskiirust peeti ületamatuks, kõige kiiremaks, alles hiljuti avastati Tartu Ülikoolis mingite aineosade info vahetus, või misiganes.. igatahes, see pidavat olema kiirem kui valguskiirus.. nii imelik kui see ka ei ole aga füüsika reegleid saab ületada

mingi aasta tagasi oli televiisoris mingi uudis et suudeti valgusest kiiremini panna liikuma valgus ise Bleh
Vasta
#21
Tsitaat:Esialgne postitaja FLT
mingi aasta tagasi oli televiisoris mingi uudis et suudeti valgusest kiiremini panna liikuma valgus ise Bleh

Väga huvitav, kuid ei ole mingit aimu kuidas sellist asja teostada..:o äkki on sul selle kohta veel mingit infi? huvitav oleks igatahes...
Vasta
#22
Esiteks - räägime muidugi valguse kiirusest vaakuumis. Mingis keskkonnas (kus see kiirus on vaakuumi omast väiksem) võib keha (osake) liikuda küll valgusest kiiremini. Kui ta seejuures on veel laetud, rebitakse tema elektriväli ta küljest lahti ja tekib nn Cherenkovi kiirgus (analoogselt ülehelilennuki paugule).
Teiseks - kuigi materiaalne keha ei saa liikuda valgusest kiiremini, saavad seda teha nö virtuaalsed objektid: nt päikesejänes seinal, kääriterade kokkupuutepunkt lõikamisel. Käärid muidugi teoreetiliselt, aga laserpointeri jälg Kuu pinnal, kui te pointeriga paari sekundiga täistiiru teete, paneb küll valgusest kiiremini (iseasi, et nägemiseks veidi paremat laserit vaja). Aga kuna nendes näidetes ei infi ega ainet üle ei kanta, on kõik OK.
Kolmandaks - seda, mida tegid Tartu füüsikud (akad. Peeter Saari kolleegidega) võiks analoogiana eelnevale jutule "valguskäärideks" nimetada - ka kahe valguskiire lõikepunkt võib valgusest kiiremini lipata. Ja siit edasi minnes saab konstrueerida "valguskuuli" - suure valgusenergia kontsentratsiooniga ruumiosa, mis liigub valgusest kiiremini. Aga ärge rõõmustage, sõjardid, sellest ei tõuse mingit kasu võrreldes tavalise laserrelvaga. Võiks öelda näiteks nii, et kõik võit, mis te saate "valguskuuli" kiiruse arvelt kulutatakse ära "laadimise" ja "sihtimise" peale.
Vasta
#23
kui liikuda objektiga valguskiirusel, siis valgus liigub objektist ikkagi mööda valguskiirusel.Sad
Vasta
#24
Tsitaat:Algselt postitas: Sputnik
kui liikuda objektiga valguskiirusel, siis valgus liigub objektist ikkagi mööda valguskiirusel.Sad

No aga Einsteini järgi ei saa ükski objekt liikuda valguskiirusel(tähendab siis kui objektil on mass muidugist), sest siis sellel objektil tekiks lõpmatu raskus, ja lõpmatu raskusega objekt ei saa liikuda.
Vasta
#25
aga sel puhul ei liigukski ju. Kui üks keha liigub teisest valguse kiirusel (loe: peaaegu valgusekiirusel) mööda, mis liigub ka valguse kiirusel. Siis selle suhtes, kes paigal nö paigal seisab, selle suhtes tuleb mängu ajaline nihe.
Selelpärast ongi nii, et kui valguse lähedase kiirusega reisid universumis 30 aastat ja tuled maale tagasi, siis sa ei ole vananenud kolmekümmet aastat.

Kui mul on rakett, mis liigub valguse kiirusega peaaegu, siis ei ole nii, et kaugtuled põlema pannes hakkab valgus lambist vaikselt välja minema või jääb üldse sinna sisse.

[Muudetud: 19-1-2005 Thorondor]
Vasta
  


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Valguse kiirus ületatud? zed 32 14,331 07-02-2015, 18:46
Viimane postitus: Black Goat
  Valguse kiirus ja lõpmatu mass - sama ka vastupidi? Tutanhamon 9 6,325 11-02-2013, 00:24
Viimane postitus: Lorenz
  Üheksandike ütlusi Päikese kohta seffe 9 6,149 29-10-2008, 23:20
Viimane postitus: kurk

Alamfoorumi hüpe:


Kasutaja, kes vaatavad seda teemat:
2 külali(st)ne

Expand chat