Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
Autor Sõnum
Mannu Eemal
Blondiin

Postitusi: 1,281
Liitunud: Aug 2010
09-07-2012 22:44
Postitus: #26
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
(22-04-2010 14:54 )skip128 Kirjutas:  Skeptikute arvamus ka
http://www.aquiziam.com/dyatlov_pass_answers.html
Ega siinkohal skeptikud ei teegi kõike pihuks-põrmuks. Nad väidavad küll, et kehade oranž või hõbedane värvus on väljamõeldis, et naise keel (ja osa suuõõnest) kõdunes bakterite toimel, juhtum EI olevat olnud üldse salastatud (see on ajakirjanduslik väljamõeldis), kuid ka nemad kinnitavad, et "kõik tõendid näitavad, et seal EI OLNUD LAVIINI".
Pakuvad, et infraheli ajas nad segaseks. Aga mis seda heli siis põhjustada võis?

Brain expedition.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
zen faran
veteran madu

Postitusi: 1,704
Liitunud: Dec 2011
09-07-2012 22:49
Postitus: #27
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
(09-07-2012 22:44 )Marina Kirjutas:  
(22-04-2010 14:54 )skip128 Kirjutas:  Skeptikute arvamus ka
http://www.aquiziam.com/dyatlov_pass_answers.html
Ega siinkohal skeptikud ei teegi kõike pihuks-põrmuks. Nad väidavad küll, et kehade oranž või hõbedane värvus on väljamõeldis, et naise keel (ja osa suuõõnest) kõdunes bakterite toimel, juhtum EI olevat olnud üldse salastatud (see on ajakirjanduslik väljamõeldis), kuid ka nemad kinnitavad, et "kõik tõendid näitavad, et seal EI OLNUD LAVIINI".
Pakuvad, et infraheli ajas nad segaseks. Aga mis seda heli siis põhjustada võis?

Infraheli tekib kui suured õhumassid liiguvad üle/ümber mägede...

Usk on nagu ämblik, kes koob su pähe võrgu, kuhu jäävad pidama vaid tema toiduks sobivad mõtted. Ebasobivad kuid kaalukad rebivad aeg-ajalt ta võrku auke, mille agar ämblik siis kiiresti uue ja tugevama niidistikuga parandab. Ja et sa teda ei hävitaks, esitleb ta end sinuna.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Mannu Eemal
Blondiin

Postitusi: 1,281
Liitunud: Aug 2010
09-07-2012 22:57
Postitus: #28
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
(09-07-2012 22:49 )zen faran Kirjutas:  Infraheli tekib kui suured õhumassid liiguvad üle/ümber mägede...

Ju siis Surnute mäel selline "õige" suurus ja kuju on, et hulluksajavaid helisi tekitada.

Brain expedition.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
zen faran
veteran madu

Postitusi: 1,704
Liitunud: Dec 2011
09-07-2012 22:59
Postitus: #29
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
Ahh, leidsin ilmselt põhjaliku teksti koos piltidega, aga krt keelt ei mõista embarrassed
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html

Usk on nagu ämblik, kes koob su pähe võrgu, kuhu jäävad pidama vaid tema toiduks sobivad mõtted. Ebasobivad kuid kaalukad rebivad aeg-ajalt ta võrku auke, mille agar ämblik siis kiiresti uue ja tugevama niidistikuga parandab. Ja et sa teda ei hävitaks, esitleb ta end sinuna.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Mannu Eemal
Blondiin

Postitusi: 1,281
Liitunud: Aug 2010
09-07-2012 23:24
Postitus: #30
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
Masendav juhtum Sad Ainult infraheli kaela kõike ajada ka ei saa, vist. Miks vigastusi nii palju on? Oleks siis lihtsalt ära külmunud segase peaga.
Ebameeldiv juhtum, tõesti.

Brain expedition.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
zen faran
veteran madu

Postitusi: 1,704
Liitunud: Dec 2011
09-07-2012 23:35
Postitus: #31
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
(09-07-2012 23:24 )Marina Kirjutas:  Masendav juhtum Sad Ainult infraheli kaela kõike ajada ka ei saa, vist. Miks vigastusi nii palju on? Oleks siis lihtsalt ära külmunud segase peaga.
Ebameeldiv juhtum, tõesti.

Ma ei usu ja just nimelt ei usu, et sel oleks infraheliga seost. See kõik on seotud kuidagi sõjaväega. Võimalik, et vene eriüksuslasi on õpetatud lööma nii, et jälgi eriti ei jää, ainult sisemised vigastused.
Võimalik, et need oranžid tuled, mida nähti, olid õhku lastud signaalraketid.
Üldiselt on sellel kõigel tõesti mõrva maik man. Vaatad pilte ja saad aru, et midagi looduslikku ja loomulikku seal küll pole...
Et kui teksti lugeda ei mõista, siis jäävadki vaid oletused. Aga, noh, ehk keegi teine saab siin tänu sellele vähemalt targaks ja jagab oma tarkust mingugagi. Smile
(selle postituse viimane muutmine: 09-07-2012 23:36 zen faran.)

Usk on nagu ämblik, kes koob su pähe võrgu, kuhu jäävad pidama vaid tema toiduks sobivad mõtted. Ebasobivad kuid kaalukad rebivad aeg-ajalt ta võrku auke, mille agar ämblik siis kiiresti uue ja tugevama niidistikuga parandab. Ja et sa teda ei hävitaks, esitleb ta end sinuna.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Veteran

Postitusi: 1,566
Liitunud: Jan 2010
10-07-2012 19:12
Postitus: #32
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
No lugedes ja mitte väga palju selle üle juureldes, tundub mulle, et asi leidis aset kuidagi nii. Kuuldes öösel mingit müra (oli see sõjavägi, laviin või midagi muud) aga veenis see müra 5 inimest selles, et laviin on lähedal, nad tormasid telgist välja riietega (misiganes neil seljas oli) ja jooksid, kuni üks neist kukkus ja lõi pea vastu kivi. Nad kas eksisid halvas nähtavauses, või olid lihtsalt vigastatud sõbra pärast aeglustatud. Nad jäid paigale ja tegid lõkke. Varsti saabus alajahtumine mille tulemusena kaks neist minestas ja ülejäänud kolm tegid meeleheitliku otsuse: Võtta teadvusetutelt kaaslastelt need vähesedki riided ja riskida kõigega, et jõuda laagrisse tagasi. Üks jõudis 300m teine 450m jakolmas tervelt 650m enne kui kaotasid alajahtumise tõttu teadvuse. Tagasi laagris, teised neli kes ei jooksnud öösel minema panid end riidesse ja läksid oma sõpru otsima, nad tiirutasid tunde ajani mil (kas) enda süüläbi või halva saatuse tagajärjel jäid nad tõelise laviini kätte. Mille tulemusena ühel oli saatuslik peatrauma, teisel kaksteist murtud ribi ja kolmandal ärahammustatud keel. Need neli jäid ka lumealla maetuks kuni kevade saabumiseni.

Imelik värvus esimese 5 puhul võib olla selles, et nad lebasid 5päeva päikesekäes-päikesepõletus plus lahtise kirstu matustel püüti kindlasti peita ka külmanäpistust.

See, et ei saa esineda laviine on vale, olen sealkandis (mitte kül konkreetselt seal) suusatamas käinud ja kuigi mäed tunduvad lamedad on seal laviini hoiatused üle 15° nõlvadel. Konkreetselt nendejuures oli nõlv 22-23° ja 50 kuni 100 meetrit kõrgemal tõusis see 25-30°. Nii, et laviin on täiesti võimalik faktor.

Ei väida midagi lihtsalt olen ka CSI(d) vaatand Smile
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Minaelan
Bännitud

Postitusi: 2,949
Liitunud: Jul 2011
10-07-2012 19:37
Postitus: #33
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
(22-04-2010 14:54 )skip128 Kirjutas:  1959. aasta talvel suundus grupp venelastest suusatajaid (7 meest, 2 naist), keda juhtis Igor Djatlov, Uuralitesse matkama. Sihiks oli väga sakiline mägede piirkond ja eeskätt mägi, mida mansi keeles nimetatakse"Surnute Mäeks". Teel mäkke sujus kõik kenasti kuni 1.veebruari õhtuni kui ilm ähvardas muutuda sedavõrd halvaks, et edasiminek osutunuks liialt riskantseks. Otsustati nõlval laager püsti lüüa ning paremat ilma oodata. Püsitati telk ning veedeti õhtu nagu ikka. Kõik oli rahulik...

Öösel juhtus midagi. Kõik üheksa matkajat tormasid ühtäkki telgist vaid aluspesu väel eri suundades jättes kogu oma varustuse. Lahkumisega oli niivõrd kiire, et ei jõutud isegi telgiuksi lahti siduda - nad rebisid telgi seinad puruks ning pagesid sealt kaudu. Väljas oli -30 kraadi... Mõned neist jõudsid isegi 1,5 kilomeetrit mäest alla joosta. Kuid surnult leiti nad kõik. Surma põhjuseks toodi alajahtumine, paarilt leiti rinnas löögijälg, nagu oleks nad auto alla jäänud, kellelgi oli pea purustatud ning ühel naisel oli keel eemaldatud. Riiete analüüs näitas kõrget radiatsioonitaset. Nahk surnute kehadel nägi välja kummaliselt oranzhika tooniga (muide hiljem väitisid tunnistajad, et nad olid samas piirkonnas kuu aja jooksul oranzhikaid kerasid liikumas näinud) ning juuksed olid neil üleöö halliks läinud.

Uurimisel jõuti järeldusele, et tegemist ei saanud kindlasti olla mingi looduskatastroofiga, näiteks laviin. Miks oleks pidanud NSVL võimud pelgalt laviini pärast piirkonna kolmeks aastaks sulgema? Välistati ka võimalik salajane tuumakatsetus, millega oleks saanud selgitada näiteks oranzhikat jumet ja vigastusi, kuid mitte seda, miks ühel naisel keel oli välja rebitud.

Vaatasin vene keeles neid paar aastat tagasi.

Minu meelset on Marina postitus kõige lähemal tõele.

(09-07-2012 22:44 )Marina Kirjutas:  Pakuvad, et infraheli ajas nad segaseks. Aga mis seda heli siis põhjustada võis?

Mäletan, et seal oli juttu, et katsetati mingit hirmu tekitavat ainet/lainet, millega siis sõjaväelased saaksid tekitada paanilist hirmu inimeste hulgas.
Kas nad katsetasid seda seal loomade peal, ei tea, aga selline arvamus välja käidi.
Kahjuks sattus see grupp sinnakanti, kus seda katsetati ja neil tekkis selline paaniline hirm, mis sundis telki lõhki lõikama ja sealt pesuväel välja tormama.
Kui nad oma mõistuse tagasi said, hakkasid nad telgi poole tagasi tulema, aga pesuväel, karmis talvekülmas...jah, lõpp oli kurb.
Seda aastaid hiljem uurinud ajakirjanik sai ka kummalistel asjaoludel surma...
YouTubes oli vene keeles sellest pikk film, aga ma tõesti enam ei mäleta selle nimetust.
(selle postituse viimane muutmine: 10-07-2012 19:38 Minaelan.)


Õpi selgeks reeglid, siis tead, kuidas neid korralikult eirata.

(Dalai-laama)
Oma hinge kuulates ei saa sa teha muud, kui ainult täiuslikke valikuid.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Veteran

Postitusi: 1,566
Liitunud: Jan 2010
10-07-2012 19:53
Postitus: #34
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
Ma julgen väita, et kõik ei jooksnud samal ajal laagrist minema, sest 5 on halvasti riides ehk põgenenud kiiruga. 4 aga hästi varustatud ja võib arvata, et aega nei oli.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Minaelan
Bännitud

Postitusi: 2,949
Liitunud: Jul 2011
10-07-2012 20:02
Postitus: #35
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
(10-07-2012 19:53 )Chaos Kirjutas:  Ma julgen väita, et kõik ei jooksnud samal ajal laagrist minema, sest 5 on halvasti riides ehk põgenenud kiiruga. 4 aga hästi varustatud ja võib arvata, et aega nei oli.

Ega minagi väida midagi. Me keegi ei olnud seal pealtnägijad ja kindel, et fakte on ikka kõvasti moonutatud, et keegi midagi järeldada ei saaks.

Mäletan, et tollal mõtlesin vaid, et kui kergesti ikka suudetakse inimestega manipuleerida - "nad" proovivad ja katsetavad kõiki meetodeid, et inimkonda nagu lambakarja oma alluvuses hoida - küll kooliprogrammidega, küll televiisori, raadio, raamatutega; nüüd igasugu aju/närvisüsteemi-mõjutavate lainetega - hirm, apaatsus, agressiivsus, seksihullus - või mis iganes neil vaja läheb meie mõjutamiseks.
(selle postituse viimane muutmine: 10-07-2012 20:03 Minaelan.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
zen faran
veteran madu

Postitusi: 1,704
Liitunud: Dec 2011
10-07-2012 21:23
Postitus: #36
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
(10-07-2012 19:12 )Chaos Kirjutas:  No lugedes ja mitte väga palju selle üle juureldes, tundub mulle, et asi leidis aset kuidagi nii. Kuuldes öösel mingit müra (oli see sõjavägi, laviin või midagi muud) aga veenis see müra 5 inimest selles, et laviin on lähedal, nad tormasid telgist välja riietega (misiganes neil seljas oli) ja jooksid, kuni üks neist kukkus ja lõi pea vastu kivi.

Ma kahtlen et pead saab lüüa vastu kivi niimoodi, et tagajärjeks on koljumurd, aga pole väliseid vigastusi. Niisuguse vigastuse puhul peaks ikka verd lahmama.
No ja mis mõttes lumes joosta 1,5 km?

Huvitav, kuidas üldse kindlaks määrati, et telk lõigati lõhki seespoolt väljaspoole?

Muidugi seda pean ka ütlema, et mu enda idee eriväelastest pole nii hea, kui mulle eile öösel tundus. Palju lihtsam oleks olnud lihtsalt need matkalised siis maha lasta ja laibad ära koristada ning kogu lugu.
(selle postituse viimane muutmine: 10-07-2012 21:31 zen faran.)

Usk on nagu ämblik, kes koob su pähe võrgu, kuhu jäävad pidama vaid tema toiduks sobivad mõtted. Ebasobivad kuid kaalukad rebivad aeg-ajalt ta võrku auke, mille agar ämblik siis kiiresti uue ja tugevama niidistikuga parandab. Ja et sa teda ei hävitaks, esitleb ta end sinuna.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 12,120
Liitunud: Apr 2007
11-07-2012 04:01
Postitus: #37
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
(10-07-2012 21:23 )zen faran Kirjutas:  Ma kahtlen et pead saab lüüa vastu kivi niimoodi, et tagajärjeks on koljumurd, aga pole väliseid vigastusi. Niisuguse vigastuse puhul peaks ikka verd lahmama.
No ja mis mõttes lumes joosta 1,5 km?
Siin on sul õigus - kui pea lüüakse vastu kivi (või kivi vastu pead) sellise jõuga, et tekib kolju purustus tähendab see automaatselt ka naha purunemist ja ka suuremat verejooksu. Lumes joosta 1,5 km on võimalik aga sellisel juhul peab lumi olema madal või külmunud või peab olema jooksjal selline hirm mille kõrval surmahirm on köömes. Piltide järgi oli seal lund piisavalt - seega "niisama" keegi 1,5 km maha ei jookse.


(10-07-2012 21:23 )zen faran Kirjutas:  Huvitav, kuidas üldse kindlaks määrati, et telk lõigati lõhki seespoolt väljaspoole?
Väga lihtne - võta harilik köögi nuga ja A4 paberi leht. Löö noaga kergelt paberist läbi mõned täkked. Nüüd keera paber teist pidi ja korda lööke. Uuri hoolega tekkinud vigastuste iseloomu ja ühel hetkel märkad sa erinevust ja saad aru kust poolt on noa löök tulnud. Täpselt sama moodi on võimalik ka aru saada kust poolt löödi nuga telgiriidesse, inimesse või kuhu iganes.

(10-07-2012 21:23 )zen faran Kirjutas:  Muidugi seda pean ka ütlema, et mu enda idee eriväelastest pole nii hea, kui mulle eile öösel tundus. Palju lihtsam oleks olnud lihtsalt need matkalised siis maha lasta ja laibad ära koristada ning kogu lugu.
Neid "eriväelasi" on erinevaid. Ühed lasevad maha teised lõikavad kõri läbi kolmandad annavad lihtsalt peksa jne. Kui seal oleks käinud eriväelased oleks seal olnud näha jälgi. Vaatamata kõigele ei ole minu teada veel maised eriväelased õhus hõljumist ära õppinud.

Ise leian, et Djatlovi kuru sünmduste kohta on liiga vähe materjali, et teha adekvaatset analüüsi. Kui käepärast oleks detailse(ma)d lahkamiste aruanded ehk oleks neid võimlaik uuesti teostada tänapäevaste vahenditega saaks midagi kindlamat ütelda. Arvestades kus nad tehti, millal nad tehti ja kelle poolt tehti ei saa kahjuks lahkamise aruandeid lugeda 100% kindlateks. Sama kehtib ka sündmuskoha vaatluste kohta. Oli seal mõni postitus tagasi (üks paremaid seni) linke vene keeles ja isegi seal öeldi, et sündmuskoha vaatlusel tehti suuri vigu ja möödalaskmisi. Kõik need raskendavad oluliselt tõe välja selgitamist. Kahjuks.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Veteran

Postitusi: 1,566
Liitunud: Jan 2010
11-07-2012 08:58
Postitus: #38
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
(10-07-2012 21:23 )zen faran Kirjutas:  
(10-07-2012 19:12 )Chaos Kirjutas:  No lugedes ja mitte väga palju selle üle juureldes, tundub mulle, et asi leidis aset kuidagi nii. Kuuldes öösel mingit müra (oli see sõjavägi, laviin või midagi muud) aga veenis see müra 5 inimest selles, et laviin on lähedal, nad tormasid telgist välja riietega (misiganes neil seljas oli) ja jooksid, kuni üks neist kukkus ja lõi pea vastu kivi.

Ma kahtlen et pead saab lüüa vastu kivi niimoodi, et tagajärjeks on koljumurd, aga pole väliseid vigastusi. Niisuguse vigastuse puhul peaks ikka verd lahmama.
No ja mis mõttes lumes joosta 1,5 km?

Huvitav, kuidas üldse kindlaks määrati, et telk lõigati lõhki seespoolt väljaspoole?

Muidugi seda pean ka ütlema, et mu enda idee eriväelastest pole nii hea, kui mulle eile öösel tundus. Palju lihtsam oleks olnud lihtsalt need matkalised siis maha lasta ja laibad ära koristada ning kogu lugu.
Ega ma pole mingi uuria, aga on selge. et laagris viibisid kõik 9 korraga. Neist viis põgenes sealt kiiruga ja ettevalmistamatta. On ka selge, et need viis liikusid koos ja ühel hetkel jäid laagrisse ja üritasid sooja saada ja hiljem surid tagasiteel laagrisse mitte põgenedes laagrist. Sest ainuke vigastatud asub kaugeimas punktis (lõkkeplatsi juures), üksi ta sinna ei oleks jõudnud.

Teised neli ei surnud külmumisse see on selge, sest neil oli aega end riidesse panna. Lõppeks olid viimased 4 maetud ka lume alla ja leiti alles kevadel. Selliseid vigastusi võib tekitada ka laviin.

PS: See kivi lugu võib muidugi olla vale, aga ta ei surnud saadud vigastusse vaid külmus surnuks. Ma mainisin seda selleks, et ta oli ainuke vigastatud nendest viiest ja kuna ta jõudis poolpaljalt ikka suhteliselt kaugele sellise külmaga ei saanud olla see vigastus tavaoludes eluohtlik. Raske koljutraumaga inimene leiti aga teise 4 seast ja alles kevadel lumealt välja sulades.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
zen faran
veteran madu

Postitusi: 1,704
Liitunud: Dec 2011
11-07-2012 10:22
Postitus: #39
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
(11-07-2012 08:58 )Chaos Kirjutas:  Ega ma pole mingi uuria, aga on selge. et laagris viibisid kõik 9 korraga. Neist viis põgenes sealt kiiruga ja ettevalmistamatta. On ka selge, et need viis liikusid koos ja ühel hetkel jäid laagrisse ja üritasid sooja saada ja hiljem surid tagasiteel laagrisse mitte põgenedes laagrist. Sest ainuke vigastatud asub kaugeimas punktis (lõkkeplatsi juures), üksi ta sinna ei oleks jõudnud.

Teised neli ei surnud külmumisse see on selge, sest neil oli aega end riidesse panna. Lõppeks olid viimased 4 maetud ka lume alla ja leiti alles kevadel. Selliseid vigastusi võib tekitada ka laviin.

PS: See kivi lugu võib muidugi olla vale, aga ta ei surnud saadud vigastusse vaid külmus surnuks. Ma mainisin seda selleks, et ta oli ainuke vigastatud nendest viiest ja kuna ta jõudis poolpaljalt ikka suhteliselt kaugele sellise külmaga ei saanud olla see vigastus tavaoludes eluohtlik. Raske koljutraumaga inimene leiti aga teise 4 seast ja alles kevadel lumealt välja sulades.

Kusjuures mulle pole üldse nii selge, et laagrist lahkuti erinvatel aegadel. Sest esiteks võis rahvas olla magama minemas, mis tähendab, et osa ei pruukinud olla üldse veel lahti riietunud. Teiseks, need inimesed olid kogenud matkajad, seega ei tundu vähemalt mulle üldse loogiline, et kõik neli oleks oma sõpru ostima läinud. Vähemalt keegi oleks võinud jääda laagrisse, et telk korda teha (mis oli ju täitsa katki lõigutud ja niisuguse telgiga nad sellises kliimas vastu ei peaks üht öödki) ja vajadusel hiljem abi kutsuda. Kolmandaks ei võtnud otsima minejad oma sõpradele üldse riideid kaasa, kuigi nad pidanuks teadma, et nood on ilmselt juba alajahtunud. Ja neljandaks, nagu ma juba mainisin, siis ka esimese hirmuga ei jookse 1,5 km paljalt lumes (meenutan oma keskkooliajast Cooperi testi, kus pidi staadionil (mitte lumes) 400m jooksma, brrr). Ehk paarsada meetrit jookseb, aga siis on juba aru saada, et ohtu pole.

Mida kaardid ütlesid selle asja kohta:
Reis kaugele (linnast välja). Grupi inimeste äraminek, mida asjaolusid teades võib pidada ka surmaks. Košmaar (ehk siis suur hirm ja stress), aga võib otse pildi järgi lugeda ka kui öist ehmatust. Katkijäänud reis, st sihtpunkti ei jõuta. Mingist inimestepoolsest vägivallast juttu polnud.
(selle postituse viimane muutmine: 11-07-2012 13:38 zen faran.)

Usk on nagu ämblik, kes koob su pähe võrgu, kuhu jäävad pidama vaid tema toiduks sobivad mõtted. Ebasobivad kuid kaalukad rebivad aeg-ajalt ta võrku auke, mille agar ämblik siis kiiresti uue ja tugevama niidistikuga parandab. Ja et sa teda ei hävitaks, esitleb ta end sinuna.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Veteran

Postitusi: 1,566
Liitunud: Jan 2010
11-07-2012 14:14
Postitus: #40
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
(11-07-2012 10:22 )zen faran Kirjutas:  Kusjuures mulle pole üldse nii selge, et laagrist lahkuti erinvatel aegadel. Sest esiteks võis rahvas olla magama minemas, mis tähendab, et osa ei pruukinud olla üldse veel lahti riietunud. Teiseks, need inimesed olid kogenud matkajad, seega ei tundu vähemalt mulle üldse loogiline, et kõik neli oleks oma sõpru ostima läinud. Vähemalt keegi oleks võinud jääda laagrisse, et telk korda teha (mis oli ju täitsa katki lõigutud ja niisuguse telgiga nad sellises kliimas vastu ei peaks üht öödki) ja vajadusel hiljem abi kutsuda. Kolmandaks ei võtnud otsima minejad oma sõpradele üldse riideid kaasa, kuigi nad pidanuks teadma, et nood on ilmselt juba alajahtunud. Ja neljandaks, nagu ma juba mainisin, siis ka esimese hirmuga ei jookse 1,5 km paljalt lumes (meenutan oma keskkooliajast Cooperi testi, kus pidi staadionil (mitte lumes) 400m jooksma, brrr). Ehk paarsada meetrit jookseb, aga siis on juba aru saada, et ohtu pole.

Mida kaardid ütlesid selle asja kohta:
Reis kaugele (linnast välja). Grupi inimeste äraminek, mida asjaolusid teades võib pidada ka surmaks. Košmaar (ehk siis suur hirm ja stress), aga võib otse pildi järgi lugeda ka kui öist ehmatust. Katkijäänud reis, st sihtpunkti ei jõuta. Mingist inimestepoolsest vägivallast juttu polnud.
Teame (järeldame), et midagi neid hirmutas, mis see oli me ei tea ja ei saagi (vist) iial teada. Oletada võib, et see ei olnud algeselt midagi kestvat, sest nad ju üritasid laagrisse tagasi jõuda.

PS: See katkine telk nüüd vaevalt oleks saatuslikuks saanud. Üldiselt ma imestan, et nad sellise ahjuga juraka sinna mägedesse üldse tassisid.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
zen faran
veteran madu

Postitusi: 1,704
Liitunud: Dec 2011
11-07-2012 14:52
Postitus: #41
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
(11-07-2012 14:14 )Chaos Kirjutas:  PS: See katkine telk nüüd vaevalt oleks saatuslikuks saanud. Üldiselt ma imestan, et nad sellise ahjuga juraka sinna mägedesse üldse tassisid.

Mulle tudnub küll, et ahjuga telk oli tol ajal niisugustes tingimustes (-30'C) elementaarne, kuna ülejäänud matkavarustus (telgi materjal, magamiskotid), polnud sellisel tasemel kui tänapäeval, kus võib tõesti õige magamiskotiga kasvõi lumehanges magada.

Usk on nagu ämblik, kes koob su pähe võrgu, kuhu jäävad pidama vaid tema toiduks sobivad mõtted. Ebasobivad kuid kaalukad rebivad aeg-ajalt ta võrku auke, mille agar ämblik siis kiiresti uue ja tugevama niidistikuga parandab. Ja et sa teda ei hävitaks, esitleb ta end sinuna.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Veteran

Postitusi: 1,566
Liitunud: Jan 2010
11-07-2012 15:07
Postitus: #42
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
(11-07-2012 14:52 )zen faran Kirjutas:  
(11-07-2012 14:14 )Chaos Kirjutas:  PS: See katkine telk nüüd vaevalt oleks saatuslikuks saanud. Üldiselt ma imestan, et nad sellise ahjuga juraka sinna mägedesse üldse tassisid.

Mulle tudnub küll, et ahjuga telk oli tol ajal niisugustes tingimustes (-30'C) elementaarne, kuna ülejäänud matkavarustus (telgi materjal, magamiskotid), polnud sellisel tasemel kui tänapäeval, kus võib tõesti õige magamiskotiga kasvõi lumehanges magada.

Njaa kui ma sõjaväes käisin elasime me mingi vana 60-te Rootsi humanitaarabiga metsas. Surnuks ei külmund küll keegi. ainult riideid pidi hommikuti vastu puud pehmeks peksma. Vaevalt seal põhja Rootsis kliima oluliselt soojem on.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
euroruubel
Saidil

vaatlen ja jälgin

Postitusi: 1,962
Liitunud: Apr 2011
11-07-2012 15:16
Postitus: #43
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
(11-07-2012 15:07 )Chaos Kirjutas:  
(11-07-2012 14:52 )zen faran Kirjutas:  
(11-07-2012 14:14 )Chaos Kirjutas:  PS: See katkine telk nüüd vaevalt oleks saatuslikuks saanud. Üldiselt ma imestan, et nad sellise ahjuga juraka sinna mägedesse üldse tassisid.

Mulle tudnub küll, et ahjuga telk oli tol ajal niisugustes tingimustes (-30'C) elementaarne, kuna ülejäänud matkavarustus (telgi materjal, magamiskotid), polnud sellisel tasemel kui tänapäeval, kus võib tõesti õige magamiskotiga kasvõi lumehanges magada.

Njaa kui ma sõjaväes käisin elasime me mingi vana 60-te Rootsi humanitaarabiga metsas. Surnuks ei külmund küll keegi. ainult riideid pidi hommikuti vastu puud pehmeks peksma. Vaevalt seal põhja Rootsis kliima oluliselt soojem on.

Juhin tähelepanu asjaolule, et Djatlovi kurus vaevalt et Rootsi humanitaarabi saada oli.

Chaos on ilmselt liiga noor, et nõukogude elu eripäradest midagi teada. Vahendite nappus sundis kombineerima, kui oli millest.

mäng mängus
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
alisoman
Tavaliige

Postitusi: 121
Liitunud: Feb 2008
11-07-2012 21:19
Postitus: #44
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
See, et asjade paigutus vastas rahuolukorrale, ei pruugi t'a'hendada, et nad enne midagi ei kuulnud v'o'i ei silmanud, mis oleks neid pidanud hoiatama. Aga mida nad ei osanud ohuga seostada. Kui oleksid midagi kartnud, siis j'a'tnuks nad kellegi ju valvesse.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Ott Sama
Veteran

Postitusi: 2,237
Liitunud: Jul 2010
12-07-2012 00:25
Postitus: #45
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
Sama asi, kogu loos sisalduv teave ei anna kuidagi lahendust. Tasub vaagida seda "teavet".
Väga võimalik, et siin oli tegemist klassikalise olmedraamaga, mis mingil põhjusel oli kvalifitseeritud
liialt tundlikuks. Viimast, arvatavasti, avaldada aga ei saanud ja siis ehk muudeti ning esitati kogu
lugu kui mõistatuslik juhtum. Aasta oli siis 59.
Mis võis olla 59a. see, mille tõttu seda lugu võidi.. kohendada?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
xawa
skeptik

Postitusi: 309
Liitunud: Mar 2010
12-07-2012 01:39
Postitus: #46
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
(12-07-2012 00:25 )Ott Sama Kirjutas:  Sama asi, kogu loos sisalduv teave ei anna kuidagi lahendust. Tasub vaagida seda "teavet".
Väga võimalik, et siin oli tegemist klassikalise olmedraamaga, mis mingil põhjusel oli kvalifitseeritud
liialt tundlikuks. Viimast, arvatavasti, avaldada aga ei saanud ja siis ehk muudeti ning esitati kogu
lugu kui mõistatuslik juhtum. Aasta oli siis 59.
Mis võis olla 59a. see, mille tõttu seda lugu võidi.. kohendada?

Kuu aega enne seda lasid venelased Baikonuri kosmodroomilt kosmosesse automaatjaama Luna 1.

UFO - see on imelihtne!
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Veteran

Postitusi: 1,566
Liitunud: Jan 2010
12-07-2012 15:05
Postitus: #47
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
(11-07-2012 15:16 )euroruubel Kirjutas:  
(11-07-2012 15:07 )Chaos Kirjutas:  
(11-07-2012 14:52 )zen faran Kirjutas:  
(11-07-2012 14:14 )Chaos Kirjutas:  PS: See katkine telk nüüd vaevalt oleks saatuslikuks saanud. Üldiselt ma imestan, et nad sellise ahjuga juraka sinna mägedesse üldse tassisid.

Mulle tudnub küll, et ahjuga telk oli tol ajal niisugustes tingimustes (-30'C) elementaarne, kuna ülejäänud matkavarustus (telgi materjal, magamiskotid), polnud sellisel tasemel kui tänapäeval, kus võib tõesti õige magamiskotiga kasvõi lumehanges magada.

Njaa kui ma sõjaväes käisin elasime me mingi vana 60-te Rootsi humanitaarabiga metsas. Surnuks ei külmund küll keegi. ainult riideid pidi hommikuti vastu puud pehmeks peksma. Vaevalt seal põhja Rootsis kliima oluliselt soojem on.

Juhin tähelepanu asjaolule, et Djatlovi kurus vaevalt et Rootsi humanitaarabi saada oli.

Chaos on ilmselt liiga noor, et nõukogude elu eripäradest midagi teada. Vahendite nappus sundis kombineerima, kui oli millest.
Piltidelt on ju näha, et oldi hästi varustatud. Mida oleks tulnud kombineerida. Arvad, et neil ei olnud niiti ja nõela?
PS: Ma arvan, et tegemist oli ikka venelastega kes on kohalike oludega kursid, mitte sakslastega kes suveriietega põhjas avantüüre korraldavad. Või väidad sa hoopis, et rootslaste varustus oli parem kui venelaste oma?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nofretete
Veteran

Postitusi: 2,581
Liitunud: Dec 2010
13-07-2012 14:31
Postitus: #48
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
(22-04-2010 14:54 )skip128 Kirjutas:  1959. aasta talvel suundus grupp venelastest suusatajaid (7 meest, 2 naist), keda juhtis Igor Djatlov, Uuralitesse matkama. Sihiks oli väga sakiline mägede piirkond ja eeskätt mägi, mida mansi keeles nimetatakse"Surnute Mäeks".

Hirmuäratav lugu.
Huvitav, kas seal mingeid kiskjaid ka on? Ehk tuli mingi kiskjatekari neile suusatajatele kallale?
Kas peale seda on selles kohas veel midagi koledat juhtunud?
(selle postituse viimane muutmine: 13-07-2012 14:33 Nofretete.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
nokitseja
kalavana

Postitusi: 922
Liitunud: Sep 2009
13-07-2012 19:12
Postitus: #49
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
(09-07-2012 22:59 )zen faran Kirjutas:  Ahh, leidsin ilmselt põhjaliku teksti koos piltidega, aga krt keelt ei mõista embarrassed
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
On tõesti põhjalik ja et algus tundus paljutõotavana, siis mõnda peatükki lugesin.
Neidki refereerin nii lühidalt kui võimalik, ehk siis huvitavamaid punkte.
Autori šovinism väga ei segagi, sest loetud osade järgi on üsna asjalik ja väga
palju iseendale vastu ei räägi. Oma versiooni läbi surumiseks ta demagoogitsemata
muidugi läbi ei saa. wink

Põhiliselt nuriseb uurijate hooletu töö üle - näiteks puuduvad fotod, ekspertiisid on
tehtud ülejala ning pigem ametliku versiooni läbisurumiseks, vajalikke mõõtmisi
ei teostatud.

Djatlovi grupp

1. Matkagrupi koosseis ja matka ajalugu.
Semjon (Aleksander) Aleksejevitš Zolotarjov, s. 1921
(Золотарёв Семён (Александр) Алексеевич, 1921)

Üks neist kahest, kes vale nime all esines. Zolotarjov oli grupis vanim,
Kubani kasakate järeltulijana pärit Põhja-Kaukaasiast, Udobnoi staniitsast
Karatšai-Tšerkessia ANSV piiril.

Mingil määral valgustatakse kõigi osaliste päritolu ja elulugu.

Tüüp väidab, et vigastuste põhjal otsustades sai kogu grupp kõvasti peksa,
kusjuures Rustem Slobodin juba telgi juures, sest tema hakkas füüsiliselt
vastu. Tema peal anti nö. näidisõppetund.
Peksjaid olevat olnud 2-3, pakub, et tulirelvaga varustatud. Tulirelva abil
sunniti matkajaid loobuma jalanõudest, kinnastest ja mütsidest ning aeti
telgi juurest minema. Lumme jäänud jäljed püsisid veel kaua.
Aastal 2008 tegi grupp huvilisi eksperimendi mõttes teekonna läbi samamoodi
ilma jalatsiteta. Joostes läbiti vahemaa seedripuuni 15 minutiga, kõndides
kulus selleks 40 minutit. Eksperimendi käigus mingeid probleeme ei ilmnenud.

Kurjategijad otsisid telgi läbi, üldse ainuke kaasavõetud asi oli fotoaparaat
FED. Võimalik, et oli ka kaks sama sarja aparaati (FED ja FED2).
Igatahes otsiti kindlat marki aparaati ja ülejäänud apastraadid tapjaid ei
huvitanud. Enamus auke telgi seintes olevat tehtud kurjategijate poolt, kes
telgis tuhnimise ajal jälgisid, et omanikud ootamatult tagasi ei hiiliks.

Liikusid nad lumeräätsadel, mis andis võimaluse ka jalgadega (täpsemalt põlvedega)
lüüa. Ohvrite vigastused pidid seda kinnitama.

Seedri juurest leitud ohvritest tapeti üks rinnale rõhumisega (kopsuverejooks),
teine kukkus ise surnuks. Ta olevat olnud kogu aja puu otsas ja seal siis nii
läbi külmunud, et ei suutnud enam kinni hoida, potsatas alla ja kustus lõplikult
mõne minuti jooksul. Piinamist rinnale rõhumisega pidi tarvitatama isegi praegu
veel andmete välja pressimiseks.

Kaugemale tehtud varjendi juurest leitud 4 ohvrit olevat tapetud löökidega pähe
ja/või rindkeresse (ribid katki väga spetsiifiliselt). Neljast ühel olevat olnud
peas siiski ka löögijälg mingist esemest (pakub püstolipära).
Laibaplekkide tõttu väidab surnukehad olevat leidmiskohta viidud hiljem. Selleks,
et neid liiga kiiresti ei leitaks.

Laibaplekid on üks asi, milles ta endale vastu räägib - seedrist telgi poole
suundunud 3 tegelase surma puhul tõlgendab ta verevalumeid jälle teistmoodi
(nii nagu talle sobib). Ei märganud ka, et ta nende surma kohta midagi väga selget
väljendanud oleks.

Väga uhkelt ja demonstratiivselt koostab ta tapjate portreed ning jõuab järeldusele,
et - spetsnatsid. Loomulikult mitte nõukogude omad. Ikka va NATO pahad.
Esiteks polevat nõukogudel neid olnud ja teiseks olevat neid mõni aasta hiljem ca 50
grupi asemel vaid veel 6 järel olnud. Küllap ma numbritega eksisin, aga midagi
sinnapoole see oli.

Ei jäta ta mainimata eestlast Harri Vimm'a, kes olevat USA-s Fort Bragg-s ette
valmistanud 5 gruppi ning 6. grupiga ka ise NLiitu paisatud, kus ta siis 1956.a hukkus
tulevahetuses piirivalvuritega.
50-ndate NATO spetsnatsid olevat Siberi tingimustes hakkama saanud ilma telkide jmt.
atribuutikata.
Fotoaparaadi kadumise ja tulirelvade olemasolu, kuid mittekasutamise saab küll spetsnatsidega siduda.

Kommenteeriks veel vaid nii palju, et NATO osalust ei saa muidugi välistada, kuid
rohkem kui 1 spetsnatsi saab mansidele pikema aja jooksul märkamatuks jääda ainult
siis kui ta on nö. kohalik.
(Või siis mansidele kaugelt külla tulnud väga oodatud ja väga suur sõber).
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
zen faran
veteran madu

Postitusi: 1,704
Liitunud: Dec 2011
13-07-2012 20:14
Postitus: #50
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru)
Tänud jagamast, nokitseja. Kuigi peab ütlema, et ega ma nüüd palju targemaks sest tekstist saanud, aga see ei ole sinu vaid autori süü. (Või siis minu enda Laugh )
Need spetsnatsid tunduvad olevad selline fabritseeritud värk. Või vähemalt ei saa ma aru, miks nad oleks pidanud just seal mägedes ringi kolama, oli mõni huvipakkuv sõjaline objekt lähedal või?

Telgilõikumisega seoses kerkis mulle hoopis selline pilt silmeette.(Hea kujutlusvõimega nagu ma olen). On öö, rahvas on telgis juba magama jäänud, kui äkki ärkavad telgile suunatud taskulambivihkude ja (minu variandis siiski venekeelse) kisa peale, et tulge telgist kohe välja või muidu laseme maha. On pime, karjumine jätkub, tekib hirm, et lasevadki kohe maha, tekib paanika, kellelgi pole aega hakata telgi ukse kallal kohmitsema ja nii lõikavadki paar meest end lihtsalt telgist välja ja avastavad, et telk ongi ringikujuliselt mingitest sõjaväetüüpidest ümber piiratud. Need paar tüüpi, kes esimesena telgist välja ronivad, mingeid riideid selga panna ei jõua ja on ka nood, kes hiljem võimaluse avanedes putku pistavad. Võimalik, et neid üritatakse halva nähtavuse tõttu valgusrakettide abil algul mööda metsa taga ajada, aga tulutult. Mingi hetk mõistetakse, et nood külmuvad niikuinii surnuks ja otsingud jäetakse katki. Need, kes riietega kohmitsema jäävad, on need kes kõige hullemini peksa saavad ja tõenäoliselt ka kuskil lähistel surevad ning nende laibad peidetakse hiljem metsa. Osa aetakse niisama poolalasti laagrist välja surema ja nood üritavad sinna hiljem tagasi minna, aga laager on ikka veel valve all ja nad ei julge.

P.S. Kobedat motiivi oleks vaja, tegelikult on kõik ülejäänu siis vaid nö vormistamise küsimus.
P.P.S. Sellest vale nime all esinemise loost ma ei saanud aru. Kas matkagrupist osad varjasid oma identiteeti või? Või poogiti neile hiljem uurimise käigus valed nimed külge?
(selle postituse viimane muutmine: 13-07-2012 20:19 zen faran.)

Usk on nagu ämblik, kes koob su pähe võrgu, kuhu jäävad pidama vaid tema toiduks sobivad mõtted. Ebasobivad kuid kaalukad rebivad aeg-ajalt ta võrku auke, mille agar ämblik siis kiiresti uue ja tugevama niidistikuga parandab. Ja et sa teda ei hävitaks, esitleb ta end sinuna.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Vintém'i mäe juhtum Brasiilias 1966 e. The Lead Masks Case xawa 1 1,730 21-07-2012 20:48
Viimane postitus: Müstik
  Dyatlovi kuru ValusTont 3 2,521 17-03-2011 18:59
Viimane postitus: PiziIngliito

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog