Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Keravälku polegi olemas?
Autor Sõnum
oss
Uustulnukas

Postitusi: 4
Liitunud: May 2010
19-05-2010 12:30
Postitus: #1
Keravälku polegi olemas?
Hallutsinatsioon nagu muud tondid ja vaimud

http://forte.delfi.ee/news/teadus/kerava...d=31109197


[Muudetud: 5-19-2010 Cassiopeia]
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,022
Liitunud: Sep 2007
19-05-2010 13:00
Postitus: #2
 
Minuarust seda, et nüüd keravälku kui nähtust olemas ei ole, artiklis kajastatud teadlased küll ei väida...seda väidab artikli autor...
Pigem, et välgulöögiga tekkiv väli võib inimaju nägemiskeskusega jamada - mille tulemusel võivad inimesed keravälku näha arvavat...täitsa võimalik ju, et kui inimesel äikesetormi ajal mingid heledad ringid silme ees ujuvad, siis võidakse see kogemus keravälguks liigitada...

Keraväku on ikkagi laboritingimustes dubleeritud ning isegi on olemas üksikud ülesvõtted ja videod...


[Muudetud: 5-19-2010 Nielander]

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Sauram
Tavaliige

Postitusi: 142
Liitunud: Dec 2008
19-05-2010 19:18
Postitus: #3
 
Ilmselt see hallutsinatsioon lõi mõned aastad tagasi naabri maja seina lapiti pikali ja trepi maja eest mitme meetri kaugusele :S
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,022
Liitunud: Sep 2007
19-05-2010 19:50
Postitus: #4
 
Räägi lähemalt...
Kindel, et tegemist tavalise piksenoolega polnud?

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Tehnoloog
Veteran

Postitusi: 1,039
Liitunud: Mar 2007
19-05-2010 21:14
Postitus: #5
 
Üks venekeelne põhjalik kokkuvõte keravälgu füüsikast...
http://n-t.ru/tp/mr/shm.htm
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Anonymous
registreerimata

 
19-05-2010 22:19
Postitus: #6
 
Mu vanaema kunagi rääkis, et keravälk olla ta emal sabas käinud. Ema läind ees, keravälk järel. Ilmselt siis kuidagi õhuvooluga. Kuidas see asi lõppes ei mäleta. Igatahes midagi halba ei juhtunud.
Nii et keravälk on küll olemas.
Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Savipats
Vana kala

Postitusi: 506
Liitunud: Jan 2010
19-05-2010 23:14
Postitus: #7
 
Ma olen ka väiksena keravälku näinud, mingeid suuri jälgi ei näinud peale selle ilmumist, aga noh, äike lõi maja kõrval olevasse puusse ja mina toas nägin valget sähvatust (kera kujulist), mis tekkis ma ei mäleta enam kust, kuid liikus toa keskelt korstnajala poole ja kadus ära.

[Muudetud: 5-19-2010 Savipats]

Jutukas!
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,022
Liitunud: Sep 2007
20-05-2010 01:32
Postitus: #8
 
Teema näib siiski liikuvat vales suunas - justkui keegi ütleks, et keravälku polegi olemas...lugege artiklit(kuid mitte neid võhikute(ajakirjanike) poolt tehtud järeldusi)...keegi nagu ei väidaks, et keravälku kui sellist üldse olemas pole...asi on sarnases illusioonis, mida teoreetiliselt inimaju võib tugevatele magnetväljadele paljastunult kogeda...
Toon tsitaadi teema algmaterjalist:
"Peer ja Kendl väidavad, et korduvate välgulöökidega seonduvad muutuvad väljad on piisavalt võimsad, et kutsuda 200 meetri raadiuses inimestel esile sarnast nähtust."

Savipatsi lugu läheks ju täitsa sellise avastusega kokku - välku väljas peksab, keravälku nähakse toas...miks mitte ei võiks see olla ajutriktamine tugevate magnetväljade poolt?
Seda muidugi näiteks...
Skeptilise inimesena ei saa välistada/tõestada võimalust tegelikust keravälgust...

...kindlasti on see uudis kasulik ning võib seletada teatud oludes tekkinud nii mõndagi nähtust...
Kaasake see oma teadmiste pagasisse ning järgmine kord, kui keravälk silma hakkab, proovige juhtumi hilisemal analüüsil muuhulgas ka seda teooriat oma hüpoteesitesse kaasata...

Sama uudis erinevates tõlgendustes:
http://www.uibk.ac.at/public-relations/p...ex.html.en
http://news.nationalgeographic.com/news/...ic-fields/
http://www.tgdaily.com/general-sciences-...physicists
http://www.universetoday.com/2010/05/17/...ucination/

[Muudetud: 5-19-2010 Nielander]

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
oss
Uustulnukas

Postitusi: 4
Liitunud: May 2010
20-05-2010 13:26
Postitus: #9
 
see on see .... tõlkes kaduma läinud
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
troodon Eemal
ilge reptiloid

Postitusi: 337
Liitunud: Dec 2007
20-05-2010 13:33
Postitus: #10
 
Tsitaat:Algselt postitas Nielander
keegi nagu ei väidaks, et keravälku kui sellist üldse olemas pole...asi on sarnases illusioonis, mida teoreetiliselt inimaju võib tugevatele magnetväljadele paljastunult kogeda...
Toon tsitaadi teema algmaterjalist:
"Peer ja Kendl väidavad, et korduvate välgulöökidega seonduvad muutuvad väljad on piisavalt võimsad, et kutsuda 200 meetri raadiuses inimestel esile sarnast nähtust."
Ja vot sarnane asi võib olla ka kummituste, külmkingade, osade UFOnähtuste ja muu sellise taga. Kui tõesti (mina ei tea ju) keravälk on sellisel helendava kera kujul illusioon (sel juhul purustused tekitab ikkagi joonvälk), mille inimajus tekitab tugev magnetväli, siis võivad mõned muud väljad (veel tundmatud või ka mõned tuntud) põhjustada inimajus kummituste-UFOde nägemist. Ja Nielander, sinu loogika järgi siis saab ju ka väita, et kummitused jms on olemas. Vorm, milles me neid näeme, see on illusoorne.

Aga iseendast tundub see keravälgu illusoorsus siiski küsitav. Tehistingimustes on ju ka keravälku tekitatud. Või pole?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,022
Liitunud: Sep 2007
20-05-2010 13:41
Postitus: #11
 
Tsitaat: Ja Nielander, sinu loogika järgi siis saab ju ka väita, et kummitused jms on olemas. Vorm, milles me neid näeme, see on illusoorne.

Aga iseendast tundub see keravälgu illusoorsus siiski küsitav. Tehistingimustes on ju ka keravälku tekitatud. Või pole?

Ma ei mõista su loogikat minu loogika tõlgendamisel...
Keravälk kui loodusnähtus on olemas!
Aga osad(või isegi enamus) väidetavatest kohtumistest sellega võivad olla illusioonid...
Tehistingimustes on tõesti seda mingil kujul ka reprodutseeritud: http://en.wikipedia.org/wiki/Ball_lightn...xperiments

[Muudetud: 5-20-2010 Nielander]

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Sauram
Tavaliige

Postitusi: 142
Liitunud: Dec 2008
20-05-2010 14:48
Postitus: #12
 
Tsitaat:Algselt postitas Nielander
Räägi lähemalt...
Kindel, et tegemist tavalise piksenoolega polnud?

Oli aasta umbes 1999 või 2000. Umbes sama kevad nagu praegu, mitte küll nii palav. Käisin siis koolis mõned kilomeetrid kodunt eemal. Peale järjekordset äiksepilve nägime suitsusammast tõusmas metsa tagant. Õnnetuseks just minu kodu poolt.
Kuna seal külas kus ma elan on suur oht välgutabamuseks, siis lükatakse majast vool välja ja juhtmed seinast juba kõuekumina peale. Naabri maja asub umm... ma ei teagi.. 200-250meetrit. Maja ümber on võsa ja suuremaid puud. Istusivad siis ema-isa köögis laua taga akna all ja ootasivad kuni äike üle läeb.
Ühtäkki nägid, kuidas "valgus taevas alla kukkus", käis pauk (litakas) ja tuleleegid lõid üle puulatvade. (nii nad ütlesid)
Isa istus oma punnvõrri otsa ja kihutas naabri juurde, ema helistas tuletõrjesse ja läks isale järgi. Naabrimemm oli üle 80 ja käis kepi najal.
Kohale jõudes leidis isa naise välisukselt. Alla ta ei saanud, sest ukseava oli umbes meetri kõrgusel ja treppi enam ukse all ei olnud. See lebas mõned meetrid eemal. Ühe majaseina oli lapiti pikali löönud. Kui paned saiaviilu lauale püsti ja siis lükkad ümber - sedasi.
Tallinn-Tartu maantee on 500m kaugusel. Ühed noored, punase siksiga, või oli see opel (vahet pole) olid samuti näinud seda hetke, kuidas "valgus langes". Igatahes memm sai majast välja ja esmaabi antud, tal oli kerge lõikehaav otsa ees.

Memm ise rääkis, et tema oli asemel pikali, kui kuulis meeletut pauku. Tahtis minna riidekapi juurde, teise tuppa, et oma rahasäästusid päästa, aga kui ukse lahti tõmbas, oli vastas tulemöll.

Minu kodus avastati ,mis need on, need karbi, kus nt ühest juhtmest saab kaks ja siis on see plast ümbris peale pandud vm? Igaljuhul neid musti kilde olid põrandad täis. Ja elutoas- diivan oli toa nurgas, diivani peal oli lambi juhe, mis õrnalt puutus vastu seina. Ja seina sees oli auk. Nagu oleks olnud väike plahvatus suunaga tuppa. Tapeediräbalad ja värki. Seda ennem ei olnud.

Hiljem kuulsime veel igasuguseid jutte, kellel mida juhtus.
Kolm maja, millest siis üks maha põles, on väikeste vahedega kõrvuti, meie maja jääb ka nendega enamvähem ühele joonele, aga vahemaa on tunduvalt pikem. Ja kõigis majades juhtus midagi - üks siis põles täitsa ära, teises (meie) oli lihtsalt nn vandaalitsetud, kolmandas oli kardinad põlema läinud, neljandas oli ka miskit põlenud aga ei mäleta, vist oli põrand.

Teiselpool tln-trt maanteed on suur lehmalaut. Tädi on seal tööl ja rääkis kuidas sõnnik sõna otseses mõttes lendas lakke, mööda rööbitsaid (kes teab ühe nõukaegse lehmalauda ehitust, see oskab ette kujutada).

Kõik see toimus ühel päeval, ühel ajal ja kummalisel kombel ühe välguga, või oli see keravälk, mis .. ma ei tea.. mööda küla trallitas. Igaljuhul paras Chicago oli. Vanemad on igaljuhul siiamaani veendunud, et tavaline äike seda ei põhjustanud.

(See maja mis ära põles- pärast kuulsin, et seda maja oli ka enne, aastaid tagasi, äike külastanud. Ka siis põles ta maani maha. Ja sõja ajal oli ta põlema pandud, ja vist isegi neljas kord oli ta kunagi maha põlenud. Nüüd võttis omanik aru pähe ja ehitas maja üles vanadest vundamentidest eemale.)


Pisike kokkuvõte siis.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,022
Liitunud: Sep 2007
20-05-2010 15:10
Postitus: #13
 
Sinu jutu põhjal ei saa nüüd küll väita, et tegemist keravälguga oleks olnud, lihtsalt ühe väga tugeva piksetabamusega...muidugi need samaaegsed juhtumised teistes majades on huvitavad(kuidas see "vandaalitsemine" välja nägi?), kuid ega keravälki saa mitmes kohas korraga olla...
Või võib?
Tegelikult võib keskmine välgunool ühe "välgu" ajal mitu korda lüüa(löökide vahed on põhimõtteliselt inimsilmale märkamatud) - tähendab üks välk võib lüüa mitmesse kohta peaegu korraga, põhilahendus on tugevaim, kaaslahendused võivad aga olla nõrgemad...
Kujutan ette, et seal teie majad on omavahel mingite kaablitega ka ühendatud(elektriliinid, telefoniliinid, mingi muu torustik, jne)...kas poleks võimalik, et välk rändas neid pidi ka kaasmajadesse - seal püromaani mängides ja nalja tehes?

Aga miks teil seal selle välguga nii palju probleeme on...ehk asub see majadegrupp mingil kõrgendikul?

Leidsin ka sellise huvitava piksega seotud fenomeni, nagu sprite: http://en.wikipedia.org/wiki/Sprite_(lightning)

[Muudetud: 5-20-2010 Nielander]

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Sauram
Tavaliige

Postitusi: 142
Liitunud: Dec 2008
20-05-2010 15:22
Postitus: #14
 
Võimalik, võimalik, võimalik.
"Sprites are now well documented electrical discharges that occur high above the cumulonimbus cloud of an active thunderstorm"

Majad on ühenduses vaid elektriliinide pidi. Igal majal on oma isklik torustik (kaevust vesi majja, kanalisatsioon).
Kõrgendikul ei asu. Orus ka mitte. Tavaline lauskmaa. Tallinn-tartu 107 km järvamaa.
Selle aasta volbriöölgi lõi äike meile majja. Õnneks oli isa tulekustutiga kiirem ja sai leegid ära ajada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
oss
Uustulnukas

Postitusi: 4
Liitunud: May 2010
20-05-2010 18:29
Postitus: #15
 
Tsitaat:Algselt postitas Sauram
Selle aasta volbriöölgi lõi äike meile majja. Õnneks oli isa tulekustutiga kiirem ja sai leegid ära ajada.


Siis piksekaitse maandus puudu, kui lauskmaa ka veel ja kõrgeid puid pole, siis võimalus suurem
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
troodon Eemal
ilge reptiloid

Postitusi: 337
Liitunud: Dec 2007
28-05-2010 11:19
Postitus: #16
 
Nende vahest esinevate illusoorsete keravälkudega seoses tuli mulle Muhu lõkits meelde. Ainult et kas ja millest seal need kõrged pinged tekivad, mis inimese ajus sellise nägemuse põhjustavad? August, äikeserohke kuu oli vist küll lõkitsa esinemisajaks.
Sellisest lähenemisest keravälgule aga tahaks küll lugeda rohkem ja paremas tõlkes, näiteks "Horisondis" või "Tarkade klubis". Mu inglise keel ei ole just väga hea, et Nielanderi toodud linkidest kindlalt õigesti aru saada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 9,800
Liitunud: Oct 2004
28-05-2010 12:42
Postitus: #17
 
Siin üks artikkel keravälgu kohta, leidsin selle siitsamast foorumist. Siin on üldse päris mitmel pool keravälgust juttu.
http://www.loodusajakiri.ee/horisont/arh...n3l11.html

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
wcwtz
Uustulnukas

Postitusi: 28
Liitunud: May 2010
06-06-2010 19:33
Postitus: #18
 
Ma ei teagi, kas see oli siis keravälk või mitte. Olin noor, umbes 4-5aastane. Olin vanavanematel külas Saaremaal, sugulased olid ka. Õues oli pime ning vihma ja isegi rahet sadas. Rahvas hakkas majas magama sättima, kui mina koos oma kahe vanema sugulasega läksime õue, seisime maja ees ja vahtisime niisama ringi. Vaatasin taevasse ning järsku tekkis eemal kerakujuline, värviline sähvatus. Mäletan, et läksin tuppa ja rääkisin vanaemale, et see oli värvline ja ümmargune nagu lõngakera. Seal oli punast, sinist ja kollast. Ma ei mäleta, kas siis oli mürin ka.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
troodon Eemal
ilge reptiloid

Postitusi: 337
Liitunud: Dec 2007
08-06-2010 10:33
Postitus: #19
 
Tsitaat:Algselt postitas Sauram
...
Kuna seal külas kus ma elan on suur oht välgutabamuseks, siis lükatakse majast vool välja ja juhtmed seinast juba kõuekumina peale.
...
See maja mis ära põles- pärast kuulsin, et seda maja oli ka enne, aastaid tagasi, äike külastanud. Ka siis põles ta maani maha. Ja sõja ajal oli ta põlema pandud, ja vist isegi neljas kord oli ta kunagi maha põlenud. Nüüd võttis omanik aru pähe ja ehitas maja üles vanadest vundamentidest eemale.
Huvitavat välgutabamustest, allikas ilm.ee, autor Jüri Kamenik.
Tsitaat:Tänapäeval kirjeldab välgu teket striimeriteooria. Välk tekib teatavasti nii, et maa lähedalt tõusevad striimerid vastu pilvest laskuvale liidrile, mis kannab laengut allapoole. Kui need kohtuvad, tekib midagi lühiühenduse taolist ja näemegi välku. Sealjuures tuleb teada, et maapinnalt tõuseb üksikule laskuvale liidrile enamasti vastu hulgaliselt striimereid. Välk tekib vaid ühe striimeri kohtumisest liidriga, ülejäänud hajuvad. Striimer saab aga alguse sealt, kus on sobivad tingimused tugeva elektrivälja tekkeks, nendeks on eelkõige teravikud või teravikuna käituvad objektid. Sealjuures on oluline, et kogunev elektriväli ei hajuks ümbritsevasse õhku ära või ei maanduks enneaegselt.

Niisiis tulebki arvestada välguohtlikkuses mitte ainult objekti kõrguse ja laiuse suhet, materjali iseloomu jpm, vaid ka looduslikke olusid. On teada küllalt juhtumeid, kus välk on tabanud maja, kuigi kõrval oli isegi mitu palju kõrgemat puud või masti. Ilmselt oli maja küljes või vahetus läheduses mõni ese või objekt, kuhu kujunes striimeri tekkeks piisavalt tugev elektriväli, või kohtus laskuv liider juhuslikust majalt tõusnud striimeriga. Arvestada tuleb seega, et striimerid ei pruugi üldse tekkida ja tõusta tehisobjektidelt, vaid ka looduslikelt.

Välgutabamuste põhjusi uurides on selgunud, et peaosa mängivadki looduslikud olud. Ka minu vaatlused näitavad, et mõnda kõrgesse korstnasse või masti ei löö välk kuigi sageli, vaid võib märgata, et välgud tabavad maapinda kuskil masti läheduses.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Sauram
Tavaliige

Postitusi: 142
Liitunud: Dec 2008
08-06-2010 11:07
Postitus: #20
 
Vat siis
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
pipp
Bännitud

Postitusi: 167
Liitunud: Jun 2010
25-11-2012 13:26
Postitus: #21
RE: Keravälku polegi olemas?
See võib ka olla midagi kratitaolist, midagi mida inimene oma hingejõuga suudab esile kutsuda. Minu vanaema rääkis, et ta on ka ühte sellist kohanud, et ta väga ehmatas ja mõtles ühe inimese peale, ilmselt õige inimese peale, sest sedakorda midagi hullu ei juhtunud. Tulekera jäi seisma ja väljus mõne aja pärast lahtise akna kaudu, sisenenud oli uksest. Vanaema kartis, et see paneb lauda põlema. Kunagi on seal kõik muuseas maha põlenud küll.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
põlduba
Tavaliige

Postitusi: 227
Liitunud: Aug 2009
25-11-2012 15:19
Postitus: #22
RE: Keravälku polegi olemas?
See peaks rohkem ufoloogia alla käima. Kui on juba näiliselt intelligentse kontrolli all olev objekt, mis teeb manöövreid ja reageerib, siis on tuvastamata lendav objekt. Sugulasel lendas üks selline tuppa, naaber oli veel külas ja vaadati kuidas järsku toas kiiskav-ere kera hõljus. Kera seisis koha peal natuke ja pani lahtisest aknast välja.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Dana Eemal
Vana kala

Postitusi: 471
Liitunud: Jun 2012
25-11-2012 16:08
Postitus: #23
RE: Keravälku polegi olemas?
Kogu seda juttu lugedes saan ma aru, et inimesed, kes pole ise nn kerevälku oma ihusilmaga näinud, loevad mingeid jutte internetist ja teevad selle baasil mingeid järeldusi.

Nn. keravälgu puhul pole tegemist ei ufode, tontide, vaimude ega ka kujutlusvõimega. Tegemist on täiesti füüsiliselt eksisteeriva nähtusega.

Sina ei juhi, Sind juhitakse. Küsimus on, kes Sind juhib!

NB! Ära lolliga vaidle, muidu ei tee inimesed teie vahel vahet!
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
zzz34
Veteran

Postitusi: 927
Liitunud: Dec 2009
25-11-2012 16:51
Postitus: #24
RE: Keravälku polegi olemas?
Ok aga pane see nähtavalt netti,kas õnnestub?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
tapsix
Bännitud

Postitusi: 862
Liitunud: Feb 2012
25-11-2012 16:56
Postitus: #25
RE: Keravälku polegi olemas?
(25-11-2012 16:08 )Dana Kirjutas:  Kogu seda juttu lugedes saan ma aru, et inimesed, kes pole ise nn kerevälku oma ihusilmaga näinud, loevad mingeid jutte internetist ja teevad selle baasil mingeid järeldusi.

Nn. keravälgu puhul pole tegemist ei ufode, tontide, vaimude ega ka kujutlusvõimega. Tegemist on täiesti füüsiliselt eksisteeriva nähtusega.

Täitsa nõusSmile. Olen kahe meetri kauguselt näinud, kuidas tuleb vent.toru kaudu poiste san.sõlmeShock. Hüppab pottide vahel ringi: ühel jäi soru isegi vist õhku rippumaPh34r2. Tüki aja pärast sai kõnevõime tagasi, aga kokutas peale sedaSick.
Kõige imelikum oli lahkumine: hüppas vetsu potti, mis purunes kildudeks ja läinud ta oligiShock. Kui poleks igast põrgatusest põranda pihta jäänud kõrvetatud jälge, siis poleks vist uskunudki et ilmsi juhtus.
Lugu juhtus Tallinna 44.Keskooli esimese korruse parempoolse tiiva poiste vetsus. Kuni kooli lõpuni olid need jäljed pottide vahel täitsa olemas. wink
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Mis on HAARP ja kas kliimarelv on olemas? Müstik 66 28,011 16-10-2017 17:21
Viimane postitus: Viimne Roomlane
  Sõnajalaõis - olemas või legend?? Keits 81 26,257 22-06-2014 07:54
Viimane postitus: Elessandra
  Mitmepäised koletised olid olemas Tutanhamon 2 2,228 22-12-2006 15:16
Viimane postitus: Alfar

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog