Teema on suletud 
 
Teema reiting:
  • 2 Häält - 5 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Erakonnad rahva kallal
Autor Sõnum
alar
Vana kala

Postitusi: 370
Liitunud: Jan 2009
16-06-2012 07:23
Postitus: #101
RE: Erakonnad rahva kallal
"Kokkuvõttes on see vaate küsimus – kui suur sinu ruum on? Minu vaade on jõudnud siiani, et mina elan Euroopa Liidus. See on minu ruum."

http://www.postimees.ee/878290/mois-immi...ama-ei-saa

Kas tuleb tuttav ette, need, kelle kodumaa oli enne Suur Nõukogude Liit on nüüd Suure Euroliidu usinad tallalakkujad.
(selle postituse viimane muutmine: 16-06-2012 07:26 alar.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
17-06-2012 02:24
Postitus: #102
RE: Erakonnad rahva kallal
(16-06-2012 07:23 )alar Kirjutas:  "Kokkuvõttes on see vaate küsimus – kui suur sinu ruum on? Minu vaade on jõudnud siiani, et mina elan Euroopa Liidus. See on minu ruum."

http://www.postimees.ee/878290/mois-immi...ama-ei-saa

Kas tuleb tuttav ette, need, kelle kodumaa oli enne Suur Nõukogude Liit on nüüd Suure Euroliidu usinad tallalakkujad.

Mõtlemisainet küllaga, sundis kogu teemat algusest peale üle vaatama.
See aasta tundub tõesti olevat selgumiste aeg - et mis karva keegi on.
Siin üks tüüp veel:
(10-02-2012 17:48 )euroruubel Kirjutas:  http://www.e24.ee/732184/urmas-soorumaa-...raha-anda/

Lugeda selle mõttega, et hangeldada ja skeemitada, Sõõrumaa esindab seda nn. võitjate põlvkonna mentaliteeti...Mingeid lisaväärtusi pole ju sõõrumaa oma ettevõtetega tootnud...

(euroruubel 10-02-2012 17:48 Postitus: #743 RE: Eesti majandus ja selle allakäik n.)
Skeemitamine.. hangeldamine.. eehh
Esiteks teatab ta uhkelt, et varastas NL ajal, siis annab mõista et jätkab
vanaviisi ja kolmandaks rõhutab - see, kes samamoodi ei tee, vääribki
paljakskoorimist.

Postitus sai siia kopeeritud poliitiku partneri - "ärimehe" näitena.

Loed nende juttu ja koheselt meenuvad kaks viimase aja kampaaniateksti:

Ära põe üksinda! (nakata ikka teisi ka!)
Sõida nullis peaga! (st. ajuvabalt, kainus pole oluline)
Leia selle kasutaja kõik postitused
Ott Sama
Veteran

Postitusi: 2,185
Liitunud: Jul 2010
04-09-2012 16:35
Postitus: #103
RE: Erakonnad rahva kallal
Mingi imelik nõue - Kaitseliidust peab lahkuma 16 ohvitseri, kuna nad ei vasta kehtestatud haridusnõudele.
Mis, kas Kaitseliit on mingi teadusasutus? Minu teada on see rahva vabatahtlik kaitseorganisatsioon enda
julgeoleku tagamiseks. Eeldan, et Kaitseliiduga liituvad eelkõige kaitsetahtelised, vaimselt ja füüsiliselt terved
inimesed. Mis sellel kõigel on pistmist kõrgharidusega?
Tean - EV Kaitseväe osana, NATO nõuetest lähtuvalt.. bla-bla-blaa. Paraku on Kaitseliit vanem kui NATO.
Kaitseliit loodi rahva omal initsiatiivil. Sellisena tuleb seda ka mõista ja sellest tuleb ka lähtuda. Nende ressurssidega,
sel viisil, on see kõige otstarbekam vahend rahvale, oma KAITSETAHTE AVALDAMISEKS!
Oma kaitsevõimekuse raiskamine on kuritegu. Asi ei ole ju siin kõrghariduses. Meie Valitsus püüab hävitada
meie kaitsetahet! See on fakt.
(selle postituse viimane muutmine: 04-09-2012 16:58 Ott Sama.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
16-09-2012 16:37
Postitus: #104
RE: Erakonnad rahva kallal
Paar tsitaati tuntud ärplejalt. Mart Laar:

Tegemist on seejuures Euroopa suurima poliitilise ühenduse ning Europarlamendi
suurima jõu seisukohaga, kuhu muuseas ka IRL kuulub. See seisukoht esindab
Barroso, Van Rompuy ja Merkeli seisukohti nii et mööda vaadata sellest ei saa.
Selle taustal vaadates vastavad nii Ilvese kui Reinsalu seisukohad igati Euroopa
poliitika pealiinidele ning muretseda nende pärast pole küll põhjust.
Kui need kellelegi ei meeldi, siis on see paraku nende asi.


Just José Manuel Barroso, Herman Van Rompuy ja Angelina Merkelova panevadki muretsema.
Muide, Barrosot iseloomustatakse kui endist maoisti. Endist...

Kui keegi arvab, et IRLi rahvuslik-konservatiivne poliitika on viimastel
aegades kuidagi muutunud, siis ta eksib. Ühe haiguse pärast ei lõpe IRLi üritus.


Tõlge:
Tulge aga julgelt meie jutule, Äri käib edasi, üks vahelejäämine ei tähenda veel midagi.
Ja ära põe üksinda, nakata ikka teisi ka!
(25-12-2011 12:58 )kage Kirjutas:  
(25-12-2011 05:15 )nokitseja Kirjutas:  Olen küll juba pikka aega olnud seda meelt, et perestroika hakkab läbi saama, kuid näha tõde nii alasti kujul oli paras šokk.
Nojah, "tõsine üllatus", et vene rahvusest inimesed, keda on umbes viiendik Eestis, ei loobu nii kergelt riigi toetusest emakeelsele haridusele. Aga eks igaühe valulävi on erinev ja pealegi ma ei saanud su postituse mõttest aru kuna valitsus oli keelduva otsuse juba teinud.

Pidasin küll silmas toda kortermaja rahvast. Vestlustes mitmete venelastega on välja joonistunud
kummaline suhtumine - Venemaal nad elada ei taha, seal olevat kole ja paha. Meeldib hoopis siin,
kuigi väga tahaks et kõik oleks vene, siis oleks kõik väga hästi ja oleks kõik mida hing ihaldab...


(04-09-2012 16:35 )Ott Sama Kirjutas:  Mingi imelik nõue - Kaitseliidust peab lahkuma 16 ohvitseri, kuna nad ei vasta kehtestatud haridusnõudele.
Mis, kas Kaitseliit on mingi teadusasutus? Minu teada on see rahva vabatahtlik kaitseorganisatsioon enda
julgeoleku tagamiseks. Eeldan, et Kaitseliiduga liituvad eelkõige kaitsetahtelised, vaimselt ja füüsiliselt terved
inimesed. Mis sellel kõigel on pistmist kõrgharidusega?
Tean - EV Kaitseväe osana, NATO nõuetest lähtuvalt.. bla-bla-blaa. Paraku on Kaitseliit vanem kui NATO.
Kaitseliit loodi rahva omal initsiatiivil. Sellisena tuleb seda ka mõista ja sellest tuleb ka lähtuda. Nende ressurssidega,
sel viisil, on see kõige otstarbekam vahend rahvale, oma KAITSETAHTE AVALDAMISEKS!
Oma kaitsevõimekuse raiskamine on kuritegu. Asi ei ole ju siin kõrghariduses. Meie Valitsus püüab hävitada
meie kaitsetahet! See on fakt.

Aga just kõrghariduses asi ongi, see on parim filter.
Selle läbinute sekka jääb ääretult vähe neid, kellel on alles kaitsetahe ja vaimne ning füüsiline tervis.
Muidu oleks need ohvitserid ju edasi õppima saadetud, aga oht saada nelja vajaliku omadusega isikuid on liiga suur.
(selle postituse viimane muutmine: 16-09-2012 16:49 nokitseja.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
19-09-2012 00:37
Postitus: #105
RE: Erakonnad rahva kallal
Mõtlesin ja mõtlesin, ja välja mõtlesin, mis mind selles postituses häiris: Smile
(23-05-2012 22:41 )excubitoris Kirjutas:  
(23-05-2012 20:44 )Leena Kirjutas:  
(23-05-2012 20:01 )nokitseja Kirjutas:  Et siis mida värki? Ahah, seda:
Kõik riigikogus esindatud erakonnad võiksid saada riigilt võrdse eraldise. Näiteks 400 000 eurot aastas.
See number peaks olema null.
Leena - mitte PEAKS aga PEAB wink

Erakondade rahastamine riigi poolt - maksumaksja arvelt - PEAB olema NULL.
Kõik eraõiguslikud subjektid (firmad, isikud) võivad erakonnale anda raha palju
tahavad - ühel tingimusel - KÕIK annetused on AVALIKULT kirjas lihtsa skeemi
alusel - KES andis ja PALJU andis. Ka see on aluseks millest kodanikud võivad
omad järeldused teha ja näitab kelle leivakoti peal nad paisuvad.

Aga ta oli tõukejõuks järgnevale ideele, mis on küll veel toores ja lõpuni
läbi mõtlemata, kuid mille siinkohal sellegipoolest esitan, sest aega pole
enam palju jäänud.

Rahastamis-skandaal on praktiliselt ära vaibunud. Esimene ehmatus on möödas
ja enam keegi omale tuhka pähe raputama ei kipu. Raadio-uudistest kostub
aeg-ajalt teateid - esitati kahtlustus - kuid see on ka kõik. Iga taoline
teade jätab mulje, et uurimine edeneb, sest on midagi uurida..
Aga ega see vist kelleski tegelikku optimismi ei tekita, seepärast üritaks
teistpidi.

Erakond on kodanike ühendus, mis pretendeerib õigusele juhtida rahvast.
Ta tahab olla ühiskonna vedur. Veduri liiklusse/töösse lubamiseks on aga
vaja teada tema tehnilisi andmeid. Millest tehtud, millist kütust ja kui
palju kasutab jne jne.

Sellest siis veel üks ettepanek - veduri andmed peavad olema avalikud, st.
kui erakond peab ülal veebilehte, siis peavad need andmed olema loetavad
sealt samast. Kui elektroonset esindust pole, siis peavad nad olema muul
moel kättesaadavad. Ja vabalt kopeeritavad-paljundatavad peavad nad olema.

Andmetest. Jälgitavad peavad olema kõik, rõhutan - kõik tehingud (siiski
ühe mööndusega, mis ka kohe välja tuleb). Erakond on ju see, mis pretendeerib
õigusele olla eeskujuks (ühiskonna vedur - mäletate) ja ühiskonna moraali
määrajaks.

Erakond toitub liikmemaksudest ja annetustest. (Näiteks) keskmisest ja alla
keskmisest palgast pärinevaid liikmemaksusid ei pea õigeks avalikkuses
nimeliselt üles lugeda, need peaksid avalikkuse jaoks olema summaarsena.
Kõik üle keskmisest palgast pärinevad liikmemaksud peaksid olema kirjas
summeerimata kujul, ehk isegi nimeliselt. Annetused peavad kirjas olema
absoluutselt kõik. Nimeliselt ja sõltumata isiku sissetulekust.
Lubatud on ainult annetused riigi kodanikelt, keelatud on ühe isiku poolt
annetuste tegemine mitmele erakonnale.

Sõltumata politsei hakkamasaamisest peavad need andmed olema avalikkuse
ees hiljemalt 6 kuud enne järgmisi valimisi.

Juba varem väitsin, et kohalikul omavalitsusel ei tohi olla ärisaladusi.
Seda enam ei tohi olla ärisaladusi erakonnal.

Drastiliselt väheneks käsi-peseb-kätt skeemide mõju.
Ei tohi olla nii, et ühiskonna vedurid kasutavad salakütust!
Ei tohi olla nii, et ühiskonna vedurid sõidavad sinna, kuhu soovivad salakütusemüüjad!
Leia selle kasutaja kõik postitused
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
22-09-2012 19:40
Postitus: #106
RE: Erakonnad rahva kallal
Neile, kes ehmatusega lugesid nõudest avalikustada erakondade tehingud - ma ei ole hulluks läinud. Smile
Ei meeldi mulle mister Costello (Theodore Sturgeon. Mister Costello — kangelane.) maailm. Aga just
seda mulle peale surutakse. Viidatud lugu on üsna tihedaks kokku võetud kirjeldus toimuvast ja
mistercostellode (nende, kes riiki sisenevate sõidukite paakides kütuse koguseid mõõdavad) vastu
aitab nende endi tegevusel silma peal hoidmine. Ausalt öeldes ei näe erakondadele mingit ärisaladuse
kaitse vajadust. Võibolla asjatundmatusest.. kuid millegi ost-müük-vahetus ehk siis äritegevus, mis on
erakonnale lubatud, ei ole ju tema eesmärk. Mistercostellode suhtes tuleb rakendada nende endi vahendeid.
Umbes kuu aega tagasi polnud raadiost mahaöeldu põhjal veel ükski erakond ebaseaduslikke annetusi
tagastanud või riigile edastanud - mis hundi käes, see hundi kõhus.

Viitan veel paarile kirjatükile, mis nii ülal kui all toimuvat päris hästi kirjeldavad:

Raamatust, millest hoolimata tema puudustest vägagi lugu pean, viitsisin arvutisse toksida ühe ilmeka lõigu
meeldetuletuseks neile, kes juba teavad ja tutvustuseks neile, kes veel pole lugenud:

C. W. Ceram "Jumalad, hauakambrid, õpetlased". Tallinn 1961, Tõlkinud J. Selirand, lk. 162-164:
Ühel päeval sai Ida -Teeba ülem Peser teada massilistest hauaröövimistest linna lääneosas. Lääne-Teeba ülemaks oli keegi kahtlase kuulsusega Pevero, kes Peserile täpselt niisama vähe meeldis kui viimane ise Peverole. Peser haaras arvatavasti suure rahuldusega kinni soodsast võimalusest, et diskrediteerida oma kolleegi Teeba vesiiri Hamvese silmis. (Jälgime siin oma esituses Howard Carterit, kes oma jutustuse aluseks võttis dokumendid, mis on avaldatud Breastedi suurepärases egiptuse dokumentide kogumikus "Ancient Records of Egypt".)
Kuid asi kukkus Peseri jaoks halvasti välja. Ta tegi vea, nimetades oma ettekandes täpse rüüstatud haudade arvu: kümme kuningate, neli naispreestrite ja palju erahaudu. Nimelt olid paljud komisjoni liikmed, keda Hamvese saatis kontrollimiseks üle jõe, aga võimalik, et ka nende juhataja ja isegi vesiir ise (mis räägib Pevero ettevaatlikkusest), saanud kasu röövimistest. Nagu me ütleksime tänapäeval - nad olid saanud protsente ja nende otsus oli juba sel ajal tehtud, kui neid üle jõe aerutati. Nad lahendasid avalduse tegelikult formaalselt juriidilistel alustel: tungimata küsimuse sisusse, kas rüüstamised olid üldse aset leidnud, tõestasid nad, et Peseri teated ei vasta tegelikkusele. Sest kümne kuningahaua asemel oli murtud tegelikult sisse ainult ühte, nelja preestritari haua asemel ainult kahte! Tõsisasja, et peaaegu kõik erahauad olid tõepoolest rüüstatud, ei saanud maha salata, kuid komisjon ei pidanud seda küllaldaseks põhjuseks, et anda kohtu alla nii teenekat ametnikku kui Pevero. Ettekanne summutati! Järgmisel päeval kogus triumfeeriv Pevero (me võime suurepäraselt kujutleda tema iseloomu) "ülevaatajad, surnutelinna asjaajajad, käsitöölised, valvurid ja kõik surnutelinna araablased" ning saatis selle rahvahulga idakaldale käsuga korraldada seal "miiting"; eriliste juhendite kohaselt ei tulnud vältida Peseri maja, vaid vastupidi, sellele tuli hoiduda lähemale.
See oli Peserile juba liig! Õigusega pidas ta kõike toimunut esmajärguliseks provokatsiooniks ja mõistetavas vihahoos tegi oma teise, seekord otsustava vea. Ta sattus tulisesse sõnavahetusse läänelinna "meeleavaldajate" ühe ninamehega ja kuulutas suures erutuses suure hulga tunnistajate ees, et ta teatab kõigest sellest jõledusest vesiirist mööda minnes otse vaaraole.
Pevero ainult seda ootaski. Ta teatas kiiresti vesiirile sellest Peseri uskumatust kavatsusest, millega rikkus kogu subordinatsiooni. Vesiir kutsus kokku kohtu ja sundis õnnetut Peserit sellest ise kohtunikuna osa võtma: Peser pidi aitama ennast vandemurdmises süüdistada ja ennast süüdi tunnistada.
See lugu, mis kõlab täiesti kaasaegselt ja millele siin pole lisatud vähimatki üksikasja (seda võiks isegi palju detailsemalt jutustada), lõppes tõeliselt muinasjutuliselt. Sellisest lõpust me alati unistame, kuid juhtub see väga harva. Nimelt tabati kaks või kolm aastat pärast seda ebatavalist protsessi kaheksaliikmeline hauaröövlite salk. Seejärel kui neid "peksti topeltvitstega kätele ja jalgadele", andsid nad tunnistuse, mis sattus nähtavasti äraostmatu ametniku kätesse ja mida ei saadud enam maha vaikida. Meile on tuntud viie röövli nimed: kiviraiuja Hapi, kunstkäsitööline Iramun, talupoeg Amenemheb, veekandja Kemvese ja neegerori Eenufer.
...
Kohus mõistis nad süüdi. Peseri tunnistused leidsid kinnitust faktidega, sest rüüstatud haudade seas, mille röövimine oli nüüd selgeks tehtud, oli ka üks neist, millest Peser kunagi rääkis.
Samal ajal paistab, et ei antud kohtuprotsess ega ka terve rida teisi samasuguseid ei võinud pidurdada oru organiseeritud rüüstamist. Kohtuürikutest teame, et murti lahti Amenhotep III, Setos I ja Ramses II hauakambrid.
"Järgmiste dünastiate ajal paistab üldse olevat loobutud kõigist katsetest kaitsta hauakambreid," kirjutab Carter, visandades röövlite Kuningate orgu tungimise sünge pildi.

Saab öelda, et kuigi kõik tundub üsna sama olevat, on maailm siiski edasi arenenud.
Varandusi ei pea vahepeal haudadesse panema ja kogu tegevus on juriidiliselt enam-vähem sätestatud.


Fazil Iskander. "Küülikud ja maod".
"Loomingu Raamatukogu" 1989 44-46 (164-1666)
Tõlkinud Virve Krimm

Ning jätkas: "Ütle siiski, Mõtlev Pea: kui sul on õigus ja see hirmus ülekohus meie vastu lõpeb, kas sa lubad meil siis kasutada meie jumalikku kolmainust: ube, herneid ja kapsaid?"
"Jaa, jaa," hüüdsid küülikud, "hajuta kahtlused!"
Mõtlev Pea vaatas vaikides oma rahva peale ning ei lausunud sõnagi. Lihtküülikud aga võtsid käppadest kinni ja kordasid koivaga takti lüües: "Varastada luba sa, kahtlused meil hajuta! Varastada luba sa, kahtlused meil hajuta!"
Mõtlev Pea vaikis ikka veel. Kuningas, kes istus mornilt, pea longus, tundis äkitselt, kuidas kõditav lootusekiir puudutas tema sõõrmeid.
"Küülikud," ütles viimaks Mõtlev Pea, "mul on teile ettepanek, et me otsustaksime kõigepealt ära oma põhiküsimuse: lakkame kartmast madusid. Mis edasi saab, seda võin ma ainult oletada..."
"Näete nüüd, ta võib ainult oletada!" hüüdis Kuninganna, rebis kapsalehe vihaselt tükkideks ja viskas maha. Pürgijad ümisesid heakskiitvalt, püüdes meelde jätta, kuhu kapsalehe tükid kukkusid.
...
Mõtlev Pea jätkas.
"Küülikud," ütles ta, "kui me püüame kohe päris alguses näha lõppu, siis ei liigu me kunagi paigast. Tähtis on astuda esimene samm ja tähtis on olla kindel, et see samm on õige."
"Jah, aga ütle vähemalt umbkaudugi," hüüdsid küülikud, "mis sa arvad ubadest, hernestest ja kapsastest!"
"Ma arvan," lausus Mõtlev Pea, "et kui langeb ära madude hirmus ülekohus meie suhtes, peame hakkama mõtlema ka meie ülekohtule pärismaalaste köögiviljaaedade suhtes."
"Oi-oi-oi!" pistsid küülikud rahulolematult ulguma.
Kuningas vangutas pead: kuulake aga rohkem tema juttu, ta veel rajab teile õnneliku elu!
"Asi pole selles, et neid suurepäraseid toiduaineid maha kriipsutada, vaid selles, et õppida neid ise kasvatama," ütles Mõtlev Pea.
"Oi-oi-oi!" ulgusid küülikud kooris."Nii igav jutt... Kuidas me hakkame maad harima?"
"Ma ei tea," ütles Mõtlev Pea. "Teeme näiteks lepingu muttidega - või leiame mingi muu tee..."
"Oi-oi-oi!" ulgusid küülikud veelgi suurema tüdimusega. "Aga kui mutid pole nõus? Jumalaga siis, oad, herned ja kapsad?!"
Nüüd võttis lihtküülikute nimel sõna üldiselt lugupeetud küülik.
"Tead, Mõtlev Pea," ütles ta, "me kõik armastame sind, sa oled täitsa meie poiss, mõtled meie peale. Ja see on tubli. Aga su mõte on mõnes tükis lõpuni mõtlemata. Võtame näiteks mind: ma käin iga päev metsas, pampas, heidan pilgu pärismaalaste köögiviljaaedadesse...
Iga päev võib madu mulle vastu tulla või mitte tulla. Üleeile näiteks ei tulnud, eile ja täna samuti mitte, ja jumal tänatud, nagu näed, olen elus ja terve. Mis siis välja tuleb? Ma võin iga päev käia pärismaalaste köögiviljaaedades, kuid madu ei saa mind kaugeltki iga päev alla neelata. Tuleb välja, et esialgu on mul kasud sees. Tuleb välja, et sa pole kõike veel lõpuni mõtelnud, Mõtlev Pea. Sa mine parem halja künka otsa ja mõtle, kuidas saaks teha ühtaegu nii, et maod meisse ei puutuks ja ka jumal, nagu öeldakse, meid kolmainsast ilma ei jätaks. Siis järgneme sulle nagu üks mees."
"Õige! Õige!" kisasid lihtküülikud, sest rasketel hetkedel oli otsus jätta otsus tegemata küülikutele kõige ihaldusväärsem.
...
Lühidalt, pärast Kõrbeeraku valitsema asumist läks madude ja küülikute elu utesse, nüüd juba sügavamatesse ja ühtlasematesse rööbastesse: küülikud varastasid oma lõbuks, maod kägistasid oma lõbuks.
"Sigida ennaktempos ja oodata Lillkapsast - see on meie ajaloolise optimismi allikas, kordas Kuningas ikka.
Ja küülikud sigisid jõudsasti, oodates kannatlikult Lillkapsast.
"Sina oled elus, mina olen elus, meie lapsukesed on elus: järelikult on Kuningal siiski õigus," ütles küülikuemand oma kaasale.
Küülikud ei taibanud, et loendusest võtavad osa vaid need, kes on elus.
...
"Kuidas ikka hüpnoosiajastul elati!" ütlesid vanad maod. "Kui sa ikka roomasid džunglis ja sulle tuli vastu mõni küülik, kangestasid ta lipsti ära! Tuli teine, kangestasid ka selle ära! Maoemand roomas sul sabas ja korjas kõik üles. Ja missugused küülikud siis olid! Praegusaegsed on nendega võrreldes rotid! Kui sa ikka neelasid küüliku alla, ei olnud sul maomahla pärast mingit muret - ta seedus ära omaenese rasvas. Aga nüüd, kägista ja kägista teda, kusjuures piiksub ja rabeleb veel vastu ka ja püüab ei tea mida tõestada. Mida siin tõestada on?"
Leia selle kasutaja kõik postitused
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
17-10-2012 17:06
Postitus: #107
RE: Erakonnad rahva kallal
Raadio-onu ütles, et mulluse rahvaloenduse tulemused saame alles paari
aasta pärast. No vaatasin statistikute veebilehte - tegelikult on osa
andmeid juba üleval ja üleval on ka tulemuste avaldamise kava. Kena.
Ainult et.. loenduse eel ja kestel pläägutati kõrvulukustavalt sellest,
et andmed kogutakse otse arvutisse ja nüüd kulub nende avaldamiseks
ikkagi mitu aastat. Miks nad niikaua laagerduma peavad?
See ei ole enam kena, paneb kahtlustama.

Raadio-tädi rääkis midagi statistika-ameti veebilehe arendusest, meelde
jäi kahjuks vaid automaatne tõlge - nüüd on veebis koht kus saab ennast
palju lihtsamalt ja meeldivamalt petmas käia. Võibolla tõlkisin valesti?
Ei tea, kuid meenuvad mitmed seigad, näiteks teatati masu ajal märgatavast
majanduskasvust - vaat selle ja selle firma käive suurenes nii ja nii mitu
miljonit. Ohoh!
No muidugi, suurenesid ju käibe- ja muud maksud. Sarnast trikki tehti ka
kuritegevuse järsu vähendamisega - varguseks loetava summa piiri tõstmise
abil.

Väga raske on selles mitte näha tellimustöid ehk siis küsimus - kui sõltumatu
saab olla üks ametkond erakondlikust juhtimisest? Ilmselt mitte eriti, sest
mis häda tal muidu peaks olema valetada? Aga valetab ta küll! Ja räigelt.
Statistika-ameti raadioteade - kartulid kallinesid mullusega võrreldes 20%,
otsisin sahtlist välja vana kviitungi, imekombel sama kuu samast nädalast
- hinnavahe 2 korda.. hmm, Statistika-ametil ikka väga imelikud arvutused..
ei ole ime kui inimene tänavalt kohvihinna tõusu samamoodi arvutab.

On siiski veel õhkõrn võimalus, et statistikaamet ongi täiesti sõltumatu ja
paneb pada nii kuidas tahab. On see võimalik?
Või valetab ikkagi põlispetturite käsu kohaselt?
Leia selle kasutaja kõik postitused
Ott Sama
Veteran

Postitusi: 2,185
Liitunud: Jul 2010
18-10-2012 11:56
Postitus: #108
RE: Erakonnad rahva kallal
Statistikat tuleb mõista nagu valimisloosungit "viime kodukulud alla". Valijad mõistavad nii ja valitud põhjendavad naa.
Statistika on ühtne, see õige ja see viimane, mis riigis valitsevat olukorda kirj.. tõlgendab. Just - tõlgendab. Seletan
ka miks.

Poliitikud, nimelt, on samasugused inimesed nagu kõik teised - nad lähtuvad statistikast ning peavoolu meediast. Just,
nad lähtuvad samadest teabeallikatest, mida tarbib ka lihtrahvas. Vahe vaid selles, et kui ühed tarbivad siis teised
mõistavad. Ei, ei.. tavatarbija ei ole siin mitte teps see, kes mõistab.

Mõistmine sõltub siin puhtalt võtmest, koodist või eelnevalt omavahel kokkulepitud alustest. Paraku, eelnevalt mainitud
mõisted ei asetse rahvusriigi mõttega samadel alustel. Kuid, kui lähtuda marksismi võtmest, siis hakkab statistika vaikselt
seletama ja meedia selgelt selgitama. Pole vaja ridade vahelt lugeda, ega kuuma triikrauaga ajalehte triikida.. .
Leia selle kasutaja kõik postitused
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,717
Liitunud: Oct 2007
18-10-2012 14:09
Postitus: #109
RE: Erakonnad rahva kallal
Mõistmine sõltub siin puhtalt võtmest, koodist või eelnevalt omavahel kokkulepitud alustest. Paraku, eelnevalt mainitud
mõisted ei asetse rahvusriigi mõttega samadel alustel. Kuid, kui lähtuda marksismi võtmest, siis hakkab statistika vaikselt
seletama ja meedia selgelt selgitama. Pole vaja ridade vahelt lugeda, ega kuuma triikrauaga ajalehte triikida.. .

No puhta loll, mitte mõhkugi ei taipa, pole vaja ridade vahelt lugeda, ega kuuma triikrauaga ajalehte triikida, kust siis veel võtta kui mitte ridade vahelt, äkki selgitad, väga segane jutt.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Chaos
Veteran

Postitusi: 1,056
Liitunud: Jan 2010
18-10-2012 16:45
Postitus: #110
RE: Erakonnad rahva kallal
Vaata VS mõisted ongi enne kokulepitud alused. Kui mina kasutan sõna teadvus, siis see on sinujaoks hing või vaim. Kuigi me räägime ühest ja samast asjast ei saa sina kunagi minust aru, ega üldse loetust üldisemas pildis.
Leia selle kasutaja kõik postitused
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
18-10-2012 17:04
Postitus: #111
RE: Erakonnad rahva kallal
(18-10-2012 11:56 )Ott Sama Kirjutas:  ...
Poliitikud, nimelt, on samasugused inimesed nagu kõik teised - nad lähtuvad statistikast ning peavoolu meediast. Just,
nad lähtuvad samadest teabeallikatest, mida tarbib ka lihtrahvas. Vahe vaid selles, et kui ühed tarbivad siis teised
mõistavad. Ei, ei.. tavatarbija ei ole siin mitte teps see, kes mõistab.
...
Siin Sul kohe kaks tõsist viga (ja Sa tead seda!) üksteist võimendamas.
1. Stereotüüp, mida meeleldi levitatakse: poliitikud on samasugused inimesed nagu kõik teised.
Vale! Poliitikud ei ole samasugused inimesed nagu kõik teised.
2. Poliitikud ei lähtu peavoolu meediast, peavoolu meedia lähtub poliitikutest.

Poliitika muudab inimesi - tõsi. Muudab tugevalt, kuid harva satub poliitikasse inimesi kellel
vastavad eelsoodumused/kalded/kiiksud puuduvad. Poliitikud teavad missuguseid nuppe
tuleb vajutada, et saada apelsini, banaani vmt. Nad võivad isegi teada nuppude ja banaanide
seost, kuid kuidas saada banaani ilma nuppu vajutamata, nad ei tea. On erandeid, kes eelmisest,
normaalse inimese eluperioodist veel midagi ähmaselt mäletavad, kuid see pilt on juba moonutatud.
Läbikasvanud poliitiku tunneb ära soovist/eeldusest, et ka teised inimesed, kaasa arvatud need,
kes banaane kasvatavad, peavad oma banaani nupuvajutuse kaudu saama.

P.S.
Nupud on väga olulised, arvake ära miks Smile
Leia selle kasutaja kõik postitused
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,717
Liitunud: Oct 2007
18-10-2012 17:17
Postitus: #112
RE: Erakonnad rahva kallal
Vaata VS mõisted ongi enne kokKulepitud alused. Kui mina kasutan sõna teadvus, siis see on sinu/ jaoks hing või vaim. Kuigi me räägime ühest ja samast asjast, ei saa sina kunagi minust aru, ega üldse loetust üldisemas pildis.
Kaos, kui sa oleksid elus minu moodi paar raamatukogu läbi lugenud, ei teeks sa nii lihtsaid kirjavigu ja ei lahmiks huupi peaasi, et pildis olla.
No kes sind siia haukuma kutsus, ma norin igavusest sõnademänguga Otti aga sina lahmid aiaaugust nagu oleks millegi targa selgitusega hakkama saanud, ära topi teistele oma arusaamist teise ütlemise pähe suhu, pole öelnud, pole mõelnud ega kasutanud neid mõisteid nii nagu siin väidad, sa ju ei ole nägija kuidas me saame ühtemoodi mõelda ja aru saada, võimatu ja järelikult mõttetu vaidlus.
(selle postituse viimane muutmine: 18-10-2012 17:18 VironShaman.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
Ott Sama
Veteran

Postitusi: 2,185
Liitunud: Jul 2010
18-10-2012 17:44
Postitus: #113
RE: Erakonnad rahva kallal
"Poliitika muudab inimesi" (nokitseja #111)
Nii ongi - "kodukulud alla" saab mõista läbi peegelpinna - meile tähendab see odavnemist, aga neile tähendab see kallinemist.
Üks lause, aga oma mõttelt vastupidised. Kuidas poliitik teatab oma plaanidest poliitikule? Ikka läbi massimeedia, läbi peegelpinna.
Siis pole seda hirmu, et puhkav-eemalolev poliitik pole veel ennast sündmustega kurssi viinud. Loeb ise lehest.. .
Chaos taipas käigult.
Arvate, et näete ennast peeglist? Eksite, alles pilt v. film näitab teile teie päris nägu, olemust.
Veel parem - vaatate ja näete turumajandust. Kuid, teiseltpoolt paistab selge sotsialismus.
Sõltub, kummalt poolt vaadata.
Siit taas demokraatia - sealt.. populism. Pole ju raske taibata?
(selle postituse viimane muutmine: 19-10-2012 19:25 Ott Sama.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
23-10-2012 13:39
Postitus: #114
RE: Erakonnad rahva kallal
Räägitakse, et parim viis valedetektori testi edukaks läbimiseks on mitte
valetada, Kristen Michal läbiks selle testi lõdvalt, täiesti puhta südamega.
Kogu nipp seisneb õigete küsimuste esitamises. Delfi:

••Kas te olete palunud Silver Meikaril annetada enda nimel Reformierakonnale
teadmata päritoluga raha, mis ei pärine Silver Meikari enda vara hulgast?

Ei ole.

Raha päritolu oli talle ju teada.

••Kas te helistasite 2009. aasta novembris Silver Meikarile ja küsisite
tema käest, kas Silver Meikar on nõus erakonnale annetama? Kui jah, siis palun
selgitage vestluse sisu.

Ma ei mäleta küll sellist kõnet. Samas minu kui peasekretäri ametikohal ei olnud
ebatavaline, kui ma oleksin helistanud kellelegi ja palunud teha annetusi. Samas
pole ma mitte kellelgi palunud annetada temale mittekuuluvat raha.

Kõnet ei mäleta, küsimisest rääkimise asemel seletab palumisest. Korduvalt.
Sõdureid ei paluta, sõdurid saavad käske, ka parteisõdurid. Küsitakse aga
neilt küll - kas vabatahtlikke on?

Delfi:
••Kust pärines sularaha, mis te 17.11.2009 sularaha sissemaksena summas
10 000 krooni oma isiklikule arvelduskontole sisse maksite? (P. Kallakasele
esitatakse tema arvelduskonto väljatrükk – ülekuulamise protokolli lisa nr 1.)

Tegemist oli minu kogutud rahaga, mis oli mul kodus sahtlis, antud raha panin kokku
koos kolmandate isikute osavõtutasudega ja kandsin oma isiklikule arveldusarvele.

Võib ju meenutada anekdooti:
Kust te raha saite? Sahtlist võtsin.
Kuidas raha sahtlisse sai? Naine pani.
Kust naine raha sai? Mina andsin.
Aga tegelikult on kodanik Kallakas lihtsalt hoolikas ja vastutustundlik,
kogu raha, mis leidis - mündid, kupüürid - korjas kohusetundlikult tallele.
Niimoodi sattuski raha sahtlisse, kuigi selle kohta ei küsitud. Asi oli nii
lihtne ja selge, et puudus vähimgi vajadus maksuametit koormata.

Massimeediast võib kuulda ja lugeda kõikvõimalikke selgitusi annetatud
raha päritolu ja annetuste eesmärkide kohta (loll, kes õigustust ei leia),
aga vingeimast libisetakse kiiresti üle - investeerisin ( - pere eelarve?)
parteisse. See ongi vist kõige ausam selgitus.

Kummalisel kombel käib kogu trall reformierakonna ümber, kuigi esimese
hirmuga kiirustasid mitme erakonna tegelased omale tuhka pähe raputama.
Pidurite krigin ja pöörmete ragin oli signaaliks tuha raiskamise lõpetamisele
- oehh, mööda läks, las Kristen rabeleb. Küll ta juba teab kuidas olla ja mida
teha, ei ta hätta jää.
No ja kui jääbki, ega's näitemäng sellest veel seisma saa jääda. Oo jaa,
kenjaalsemad kodanikud ongi juba asjast aru saanud ja lubanud: järgmistel
valimistel hääletan Savisaare poolt. Reelingust reelingusse nagu maarotid
tormisel merel. Vahva ju ilma viinata tuigerdada ja öökida saab ka.

Eesti uue riigi ajaloos on olnud periood mil alkohol oli siin odavam kui Venemaal.
Aga see ei kestnud kaua, nii umbes kaks nädalat vaid, siis sai kriis likvideeritud
ja suur oht möödus ilma eriliste tagajärgedeta.
Aga katastroof oli väga lähedal - ühiskonna vedurid ei saa ju ilma kütuseta sõita.
Salakütuseta, sest ausat kütust napib.
Leia selle kasutaja kõik postitused
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
24-10-2012 22:37
Postitus: #115
RE: Erakonnad rahva kallal
Tule ruttu!
Kappasin telekatuppa, ekraanil seitsmesed uudised, teemaks Meikari väljaviskamine parteist.
No mida pärglit selle pärast's nüüd... selge see, et pärast kahtlustuste mahavõtmist jõuab
järg ka tema kätte. Aga siis.. intervjuus Meikari endaga rõhutas saatejuht mitmel korral
- parteide raha-asjad ei ole ikka ainult parteide siseasjad, need peavad olema avalikkuse ees.
Rõõm kuulda, saab näha kas mõte laiemat toetust ka leiab.

Delfi südamelt-ära-p-sein annab mõningast lootust, et toimuva suhtes ei olda päris ükskõiksed.
Delfi. Päeva kommentaar: Käbide ja pähklisõda oravale, kes ütleb, et kuningas on alasti

kasutades Michali ja Ansipi loogikat pole ju Meikar milleski süüdi, sest KOHUS pole teda süüdi tunnistanud.

Vihje korterivarastele- need pildil olevad hoiavad kodus hunnikutes sularaha.

Rein Raud: Mis oli nende selja taga varem? Nõukogude Liit. Mis on nende seljataga nüüd? Nõukogud. Eliit.

Täna amputeeris Reformierakond avalikult oma südametunnistuse. Au läks ammu, ämmaga.
Mõistuse kohta on üha raskem miskit väljaspoolt öelda.

Lennart Meri esinenuks juba ammu Aktuaalses Kaameras eriavaldusega. Miks Toomas Hendrik Ilves vaikib?

Bolševike partei jõud seisneb tema ühtsuses.

partei kasvatab rahvast oma näo järgi / 24.10.2012 18:09 / Ahto Lobjakas ‏@lobjakas
Kummitab küsimus: mis siis, kui Reformierakonnal on "õigus"? kui RE esindabki tänast Eestit paremini
kui ühiskonna ärksam osa/ajakirjandus?

See on õudne mõte. Aga mitte üllatav ega võimatu. Eesti rahvast ongi väga kaua pommitatud äärmusliku
liberaalse ideoloogiaga, millel moraal puudub. Õpetatud et kõrgemaid väärtuseid ei ole.
Et traditsioonilised väärtused nagu usk, isamaa, rahvus, perekond tuleb hüljata ja ainsateks väärtusteks
olgugi vaid raha, müüdavus ning kõikelubatavus.

Ajakirjandus sageli ei ole mitte mingi "ärksam osa", vaid on valitsejate tööriist.
Näiteks Eestis homoseksualismi levitamisel.

Lugege viimaseid uudiseid Eesti rahva elust kasvõi siitsamast Delfist. Keegi naine tappis oma kaksikud
lapsed. Teised kaks kirjutavad kuidas nad "ei usu monogaamiasse". Süst G-punkti ja elu on lill.
Helsingis müüdi Eesti naiste seksiteenuseid 160 euro eest tunnis. Koolilapsed teevad kambaga peksmisest
videosid. Koolilaps avastas enda biseksuaalsuse.
Kasiinosõltlase tõsine krõks käis alles siis kui kaaslane endalt elu võttis. Petutehing viis arvelt raha.
Lollidelt tulebki raha ära võtta.
Eesti ministrid armastavad Saksa masinaid. Jne, Jne. - Eks ole ju äärmiselt liberaalne rahvas?


No lopuks ometi on aru saadud,et Karl Vaino lahim voitluskaaslane ja sobrad ei sobi juhtima riiki.
No ei ole eetiline.Aga vottis ikka aega.

reformikommuniste ei saa vihata, neid saab üksnes jälestada!

Ärge viige oravatele sularaha. Viige nendele kotiga kuusekäbisid, pähkleid ja tammetõrusid.
Kesikutele muidugi kartuleid ja peete. IRL peab puudlina nagunii oravate kõrvalt käbisid närima.
Aga milliseid annetusi sotsid vast võtavad? Punalippe vä?

Vastus on ju teada, "puhast" vene raha


FOTOD: Reformierakonna juhatus otsustas Silver Meikari parteist välja visata
Meikari ülestunnistuse põhjal algatati kriminaalasi erakonna majandustegevusele või varale kehtestatud
piirangute rikkumise paragrahvi järgi. Toimus põhjalik eeluurimine, mis lõppes eelmisel esmaspäeval
kõigist kahtlustustest loobumisega, sest prokuratuur ei suutnud leida kohtusse minekuks piisavaid tõendeid.


Khm, khm seega siis tõendeid ja märke oli, kuid mitte piisavalt? Pigem siiski ei uuritud piisavalt!
(..ja nende otsus oli juba sel ajal tehtud, kui neid üle jõe aerutati..)
Leia selle kasutaja kõik postitused
Ott Sama
Veteran

Postitusi: 2,185
Liitunud: Jul 2010
25-10-2012 00:33
Postitus: #116
RE: Erakonnad rahva kallal
Inimestel ei ole valikuid. Muutused, aga tulevad siis, kui tekivad tõsiseltvõetavad valikud.
Meikar aga.. hullu pole, sotsiaaldemokraadid juba ootavad. Suurus, suurus loeb.
See oli oravate tavaline rumalus, et Meikari siis nõndamoodi välja viskasid.
Leia selle kasutaja kõik postitused
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
25-10-2012 00:42
Postitus: #117
RE: Erakonnad rahva kallal
(25-10-2012 00:33 )Ott Sama Kirjutas:  Inimestel ei ole valikuid.
Muutused, aga tulevad siis, kui tekivad tõsiseltvõetavad valikud.

Müüt. Tavaline eneseõigustuseks väljakäidud vale - mul ei olnud valikut. Valik on olemas alati.
Jah
Leia selle kasutaja kõik postitused
Ott Sama
Veteran

Postitusi: 2,185
Liitunud: Jul 2010
25-10-2012 02:33
Postitus: #118
RE: Erakonnad rahva kallal
Valik on väärtus, mis on väga vähestele jõukohane. "Erakonnad rahva kallal" - on valikute puudumise otsene tulemus.
Valikute tegemiseks on vaja võrdlusi. Kuid, võrdluse tulemus tuleb kooskõlastada ka oma südametunnistusega, siis saame
valiku, mis polegi nii s..t ega inetu.
Uuesti: inimestel ei ole valikuid.
Silver Meikar tegi, tegi mille? Kuidas see paistab päriselt? Paistab nii, et me ei taha teha valikut, sest pole piisavalt teavet võrdluseks ja südametunnistus on kah, tulenevalt panga nõuetest, momendil paindlikum.

Muidugi valik! "Millise elektrituru paketi olete Teie juba endale valinud?" Kui ei vali, istud pimedas, istud külmas ja pesed oma pesu manuaalselt. On see valik, on see ilus ja hea valik?
(selle postituse viimane muutmine: 25-10-2012 02:45 Ott Sama.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
25-10-2012 06:18
Postitus: #119
RE: Erakonnad rahva kallal
Valik on alati olemas - tihti mitte palju ja mitee selline nagu sooviks.

Aga see selleks - lugesin teemat uuesti ja silma jäi selline lõik:

(19-09-2012 00:37 )nokitseja Kirjutas:  Kõik üle keskmisest palgast pärinevad liikmemaksud peaksid olema kirjas
summeerimata kujul, ehk isegi nimeliselt. Annetused peavad kirjas olema
absoluutselt kõik. Nimeliselt ja sõltumata isiku sissetulekust.
Lubatud on ainult annetused riigi kodanikelt, keelatud on ühe isiku poolt
annetuste tegemine mitmele erakonnale.


Ühes oma kõnes ütles mõrvatud USA President Kennedy, et korralikus riigis
ei tohi olla saladusi. Üks teine tark inimene ütles aga, et keelamine tekitab
trotsi ja viha, ning ka umbusaldust. Kui asi on loomuvastane siis inimesed
seda ei tee omast sisemisest õiglustundest lähtudes - kahjuks hetkel need
"õiglustunded" on perverteeritud aga nagu postituses kõlab on jutt tulevikust.

Seega - miks inimesed ei võiks maksta mitmele erakonnale? Las maksavad
kui raha on - ainuke tingimus, et erakonnale laekunud raha on avalikult tema
kodulehel üleval. Olen ise põhimõtteliselt selle poolt, et erakonnad kui sellised
üldse kaotada aga see on kahjuks veel kaugem ja roosam tulevik kui avalikud
annetused. Kui erakond seisab Rahva eest - ka mina olen Rahvas siis MIKS
peaksin salgama ja valetama millise erakonna või kandidaadi eest valimistel
hääletasin? Siit edasi - juba salatsemine sellise kõigile olulise asjaga algatab
valetamiste ja vassimiste tee. Kui erakond ja tema juhtkond on valinud sellise
tee siis peab ta arvestama, et tema tegevus on suunatud täileikult Rahva ja
Riigi (just sellises järjestuses) hüvanguks. Kui Riigi huvid lähevad vastuollu
Rahva hüvanguga siis tuleb muuta kas Riigi huve.

Lisan siia ühe oma vanema jutu lingina kus ka seda asja käsitletud.
Äkki keegi leiab sealt omale midagi!
Ebaõnnestunud demokraatia: Kuidas muuta ebaõnnestunud süsteemi ?

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Ott Sama
Veteran

Postitusi: 2,185
Liitunud: Jul 2010
25-10-2012 12:21
Postitus: #120
RE: Erakonnad rahva kallal
No eks ebaõnnestunud süsteem ise on vilets valik. Süsteemi enda alused on valed. Ja taas - süsteem ise on rajatud
eranditult rahale. Kui nii, siis on see juba ettemääratult ebaõnnestunud. Pole mitte ühtegi ideed ega privileegi, mis
raha asendaks. Mõni ime siis, et kõik vasakule kiiva kisub!
Millised tõsiseltvõetavad valikud saavad teil olla siis, kui te istute valemängijaga ühe laua taha? Mõistagi, ainult üks -
mängite ennast puupaljaks. Otsite oma kaotusest süüd viletsast õnnest, kaardilauast, toolist ja tont teab veel millest.
Ei, valemängijat te süüdistada ei julge, ei tihka, sest muidu lähete vastuollu hämarate jõududega. Viimased tunduvad
suurematena, sest neil puuduvad selgelt eristuvad piirjooned.
Kui võimu saab raha vastu vahetada, siis seda ka ilmtingimata tehakse. Veider on katse, peita raha eest võimu.
Võim on poliitiku töövahend, seda ei tohi müüa, vahetada ega rakendada kitsaskohtades, kuhu see üldsegi ei sobi.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Ott Sama
Veteran

Postitusi: 2,185
Liitunud: Jul 2010
25-10-2012 19:06
Postitus: #121
RE: Erakonnad rahva kallal
Mida iganes see valitsus ka ei tee, meenutab järgnev juba odavat poliitparoodiat.
Vilja Kiislerilt huvitav lugu: http://www.ap3.ee/opinion/2012/10/24/nae...suse-valja
(selle postituse viimane muutmine: 25-10-2012 19:07 Ott Sama.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
26-10-2012 05:39
Postitus: #122
RE: Erakonnad rahva kallal
President Ilves: Eesti ei saa endale lubada rahva võõrandumist riigist

President Toomas Hendrik Ilves leiab, et prokuratuuri otsus Reformierakonna
rahastamisskandaali uurimisest loobuda ei ole kellelegi patulunastuskiri ning
rahva võõrandumist riigist ei saa Eesti endale lubada.

"See prokuratuuri otsus ei ole ühelegi poliitikule ega erakonnale patulunastuskiri.
Kodanikud kui valijad lugegu see dokument hoolikalt läbi, seal on palju olulist.


Aga mida muud ta siis on? Kiituskiri?
Valik enim punkte saanud kommentaare:

* * *
Rahvas ei saa riigist võõranduda, sest rahvas ongi riik.
Presidendi sõnavõtust ma saan aru, et tema peab riigiks hoopis poliitikuid?

Mida sa rahvast süüdistad? On Sul äkki abi vaja, et aduda, mis toimub???

Huvitav siis,mis raha eest sind presidentiks tehti ??

Kae..jutupaunik ka ärkas üles.

See väide on vist oma paar-kolm aastat hiljaks jäänud.
Aga muidu jah: parendame, arendame, optimeerime, kaasajastame jne ehk loome uut
riiki aga kellele, kui sestsinases riigis elamine muutub luksuses.
Kas Sulle riik kojuigatsustasu ei maksa?

aga selle jutu tõestuseks palun saada see läbinisti võõrandunud valitsus koos oma
arrogantse peaministriga kohe erru. See näityaks tõelist hoolivust. Aga ega sa vist
kätt, mis sind toitnud on, hammustama ei kipu. Eks siis lähete koos ajaloo prügikasti.
Loodetavasti.

kas see on see kunagine ameerika hääle diktor,mis temal pistmist meie riigiga?

ei tulnud otsene hukka mõistmine vaid üldine mula, ega jah pole mõtet sülitada
vanasse kaevu kui uus pole valmis

Uskuda inimest, kes veel 1991 aasta suvel oli veendunud, et NLKP ja NSVL on igavesed.
Kuidas muidu seletada, et mees ei astunud välja NLKPst? Kelle vanaisa Gustav Ansip
oli I ja ainsa Eesti Vabariigi ajal süüdimõistetud detsembrimässaja ja kelle isa
Heirich Ansip oli veendunud kommunist ning NKVD koputaja.
http://www.rindeleht.ee/foorumisse/valima...
Googeldage pisut ja uurige mis geeneetilist eksperimenti NKVD ja hiljem KGB alates
30ndatest tegid ja millist inimtõugu nad aretasid. Millegipärast ma kuulan neid kes
laulavad ansipile kiidulaulu ja mõtlen, kas need inimesed saavad ikka aru miks nad
seda teevad.

Pole uuritud ja pole tulemusi...niiehknaa oli see justnimelt patukustutuskiri...kui
president nii suvatseb väljenduda...pole vahet mis põhjendus paberil kirjas on.

tõepoolest... lask jalga e. sirtsutame kummikusse 25.10.2012 22:06
Sebija 25.10.2012 21:39
Rahvas ei saa riigist võõranduda, sest rahvas ongi riik. Presidendi sõnavõtust ma
saan aru, et tema peab riigiks hoopis poliitikuid? ////
ikka õige ülbeks on mindud- kuigi ega "ladviku" viimaste aastate tegutsemisest ja
sõnavõttudest enam arrogantsemaks minna saa.... RAHVAS EHK RIIK ON TEIE TÖÖANDJA,
MITTE VASTUPIDI!! - ei tasu unistada et need 101 + p...täis ametnikke ja kikilipse
oleks riik või ülem. Igasuguses võõrandumises, enamgi - rahvalike üldhuvide REETMISES
tuleb süüdistavad kahurid pöörata teada, kelle suunas.

õigusteaduse doktor Ando Leps
Teadmiseks härra president Ilvesele, juhul, kui ta seda ei tea, et ühe riigi president
peab oma käitumises olema kõigile eeskujuks. Kahjuks ei ole president Ilves seda olnud.
Seepärast ei saa president Ilvese "moraalijutlusi" tõsiselt võtta!

Eesti, eesti rahvas, eesti territoorium ja eesti vabariik on lahutamatu tervik.
Loe, president, sa vahel põhiseadust ka, mälu värskendamiseks, muidu ajad lausa
soga suust ja sarvest.

oi 25.10.2012 22:15
Nokirjutas: tehke siis ükskord järeldused ja käige valimas,mitte huupi keda juhtub.
Nüüd pole enam midagi kaagutada.....Teie endi valitud või valimata jäetute tõttu on
valitud ka kon...

No
kui lõpeta ära see valimiste jutt ükskord! meil EI OLE kedagi valida!
me ei saa valida reeturitest ansipit, savisaart, IRL-i, sotsiaaldemokraate - keda me
valime? absoluutselt kõik parteid tegutsevad riigi ja rahva huvide vastu.
keda sina soovitad?
mina ei tea küll kedagi, keda kõlbaks valida. mõnda üksikkanditaati ehk, keda tõesti
isiklikult tunnks.


tahtis öelda midagi tabavat, aga välja kukkus nagu tavaliselt - hale joru.

tegelikult paneb ikka enam ja enam mõtlema, et mida see ilves siin eestis üldse teeb?
kes talle palka maksab? kes on tema tegelik peremees?
inimesed, kes on rohkem lugenud, saavad muidugi aru, kuidas ja kelle kasuks süsteem
töötab. ja see süsteem ei tööta kindlasti endiste post,kommunistlikke riikide kasuks.
venelase asemel lüpsab meid nüüd teine peremees.
tuletage kasvõi meelde arstide streigi algust. ilvest ei huvitanudki see. arstid eestis
streikisid, tema tõmbas mööda ameerikat ringi ja evelin lasi ennast sealaudas koos
põrsaga pildistada. ning sellest kõigest informeeris meid klatshileht "publik":)))
kas see on normaalne president?
ilves hakkab järjest enam sarnanema Brezhnevile. muudkui aga loeb midagi maha, ütleb
mida kästakse, aga ise ei saa arugi, mis ümber tema toimub.

Nelja lapse ema 25.10.2012 22:46
Kahjuks nii ta ongi.
Poleks minul lapsi ma läheks kaa minema.
Ka minu kallis abikaasa peab mujal maal töötama,et meie pere puudust ei peaks kannatama.
ÜKS TORE NALI Laugh Laugh Laugh
Mina olen kogu oma elu(33aastat) elanud Eestis ja edasi??? Vanemad olid muust rahvusest.
Tegin siis endale Eesti kodakontsuse. Kui kõik eksamid olid tehtud ja edukalt. Ootasim
ma pea aasta vastust. Tuli kutse pidulikule tseremooniale Toompea lossi. Seal mind tabas
ŠOKKKKK. Lähen ma sisse ja liikudes vales suunas kuulsin mina,et minu käest küsitakse
"DEVUŠKA A VÕ KUDA" ja majajuht kes meile vastu tuli suhtles meiega VENE keeles.

Mina isiklikult olin ŠOKKIS. Läksin saali ja ootasin siis seda piduliku osa.
Ise itsitasin oma ette. Mida pekki tulen Eesti kodakontsust vastu võtma Laugh Laugh Laugh Ootasin
põnevusega,et mis keeles siis ENE ERGMA meiega kõneleb.
* * *

Pean tunnistama, et rahva meelsuses on tõesti muutus toimunud. Järsult on vähenenud nende
totude hulk, kes arvavad, et mõnda teist parteid valides saab parema tulemuse. Kõike läbi
lugeda ei viitsinud, kordusi on palju ja enamus on lihtsalt kurjad, tõsiselt kurjad. Üks
on aga selge - parteide president, põlispetturite president on kaotanud rahva igasuguse
lugupidamise.
On oodata, et asi läheb nii hulluks, et inimesed hakkavad põlispetturitega kohtudes neile
demonstratiivselt selga pöörama.


Ansip erakondade rahastamisest: mis on rahastamisskeemi muutmise eesmärk?
Peaminister Andrus Ansipi arvates peaks erakondade rahastamises olevad piirangud tingimata
alles jääma, kuid tasuks diskuteerida ettevõtetele seatud keelu üle.


Meenutades üht kommentaari - käbi ei kukkunudki kännust kaugele.
Leia selle kasutaja kõik postitused
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
26-10-2012 06:42
Postitus: #123
RE: Erakonnad rahva kallal
Rait Maruste: prokuratuur läks protokollide avalikustamisega liiale
Reformierakondlase ja riigikogu põhiseaduskomisjoni esimehe Rait Matuste arvates tuleks
riigikogulased valimistevahelisel ajal rahule jätta ja tagada neile töörahu.
...
Ennekõike on see suhtumise küsimus. Meil algatatakse kriminaalasju väga kergekäeliselt
ja valivalt. Näiteks algatati kriminaalasi Silver Meikari artikli ilmumisega samal päeval.
See tähendab teatud menetlustoiminguid. Osa neist on kergemad, osa neist aga väga tõsiselt
inimeste eraelu ja väärtusi, õigusi ja vabadusi piiravad. Tuleb asjad läbi mõelda: mis on
perspektiiv ja kas seda eesmärki saab lahendada inimeste põhiõigusi vähem riivaval viisil,
mitte kohe kriminaalmenetluse nuia järele haarata.


Jutt jumala õige, oleks alguses otse küsinud, oleks ka otsekohese vastuse saanud - ei ole süüdi.
Nemad aga kohe kriminaalasja algatama, kuigi nii lihtne asi. Mis siis et kriminaalkuriteo tunnustega.

DELFI VIDEO: Ansip: Meikarile ei saanud uut võimalust anda, kuna rahva kannatus on katkenud
Ansip lisas ka, et Meikarile ei saanud uut võimalust anda, kuna rahva kannatus on katkenud.
"Põhimõtteliselt oli see tee lahku läinud juba päris ammu - siis kui Silver Meikar ei soovinud
rääkida oma erakonnakaaslastega, vaid valis mingisugused muud vahendid selleks, et oma
isiklikke eesmärke saavutada," arvas Ansip.


Vaat nii, seltsimees Ilves! Ärge enam rohkem ässitage!

Käsi peseb kätt, võidavad kõik. Raskel ajal Kesk ei kiusanud ja ongi plaksti "aumeeste" kokkulepe:
Kohus tühistas Edgar Savisaare liiklustrahvi: protokollil oli allkiri puudu
Kohtu hinnangul on see, et kiirusemõõteseadme kasutamise protokolli koostaja jättis
koostatud protokolli allkirjastamata, oluline menetlusnormide rikkumine ning kuna ainuke
ja põhiline tõend oli seega saadud menetlusnorme rikkudes ja muude kogutud tõenditega ei
saa seda rikkumist kõrvaldada, siis tuleb otsus tühistada.


Oot-oot. mida see nokitseja ütleski - keegi neist ei ole süüdi ega süütu, aga on aegumine,
tõendite puudumine.. menetlusnormide rikkumine...
Leia selle kasutaja kõik postitused
Ott Sama
Veteran

Postitusi: 2,185
Liitunud: Jul 2010
26-10-2012 11:54
Postitus: #124
RE: Erakonnad rahva kallal
Tänud nokitsejale, kes ohtralt võrdlusi ja näiteid tõi!
Kas lugesite need läbi? Oletame, et lugesite. Mida see kõik kirjeldab? Ei tea, ootate lisa.. tahate veel kinnitust?
Ohh eii, vahest piisab mõnest detailist, et puuduvad osad kõik ise tuletada.

Meie riigi on okupeerinud kommunistid. Oo jaa, nimesid on neil palju, aga nende teostatav poliitika ise kirjeldab
oma sügavalt inimvaenuliku olemust. Kuidas ka ei vaata, uuri või puuri.

Siis kuidas on võimalik, et te ise valite täiesti normaalse inimese.. ja mõne aja pärast, hakkab see normaalne inimene
segast ajama? Vastus on ülimalt lihtne - tegemist on idioodiga. Uskuge mind, 99% neist keda te olete ise valinud, on
pesuehtsad idioodid. Kõik nad alluvad sellele 1% kelle taga on võim ning raha. Mõlemad, muide, teie antud.

Rahaskandaal ise, kirjeldas piisavalt täpselt, kuidas toimub võimu vahetamine raha vastu. Maksuraha vastu! Mis kõige
olulisem - anonüümsed annetajad on jäänud kenasti varju, kogu lärm käib ümber Meikari, ümber oravate ja mille ümber
iganes. Raske uskuda, et valitsus siin prokuratuuri mõjutas - selleks peab evima piisavat võimu. Mõjutajad olid ikka need,
kes harjunud varjus elama ning võõraste nimede alt toimima.

Kirjutasin, et teil ei ole valikuid. Omanikel on valikud. Omanikel on ka väärtused. Nii ongi, et teil on omanikud, kes lasevad
teil teha valimistel näilise valiku, mis.. ons see teie valik? Just - ei ole.

Alustame uuesti, alustame.. väärtuste tagasi võtmisega.
Leia selle kasutaja kõik postitused
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
27-10-2012 19:58
Postitus: #125
RE: Erakonnad rahva kallal
Kuigi skandaali alguses teatasid ka mitme teise erakonna liikmed või endised liikmed
salakütusest, ei peetud neid teateid vajalikuks uurida. Löögi võttis enda peale reform.
Nüüd ilmub nähtavale ka kokkuleppe ulatus - kõik, kes uurimise ajal vaikselt nohisesid,
saavad premeeritud. Keskile kambakaid teinud reformikad: nojah, tegelikult ju omad
poisid ja polnud tõesti õige, et neid hagijate eest ei kaitsenud (kelle hagijate!).

Kristiina Ojulandi rekord aga jäi seegi kord löömata, tema on ainuke, kes suudab
iseendale vastu rääkida vaid üheainsa lause jooksul. Teistel on selleks rohkem vaja:

Ansip: kas kujutate ette inimest, kes ei mäleta, kellelt ta on saanud paarkümmend tuhat krooni?
...
“Ulatuslikult tungiti isikute pangasaladustesse,” kõlas peaministri esimene etteheide
Vikerraadio saates “Reporteritund”. “Need inimesed ei olnud mitte kahtlustatvad, vaid
tunnistajad ja ma ei pea seda õigeks. On see ikkagi proportsionaalne meede?”

Ansip leidis, et ka 500 euro ettekäändel 20 inimesega opostisioonierakonna kontori
läbiostimine ei olnud proportsionaalne meede. Loetellu lisas ta ka 40 000 leheküljel
esitatud süüdistuse maadevahetuse skandaalis ning selle, et üle aasta hoiti kahtlustusi
üleval ühe kantsleri suhtes, kuid siis lõpetati uurimine lihtsalt ära.

Ehkki Ansip ise küll ei nimetanud konkreetseid juhtumeid, on üheselt mõistetav, et ta
mõtles Reformierakonna rahastamisskandaaliga seotud inimeste ülekuulamist ja pangakontode
väljavõtteid, Keskerakonna kontori läbiotsimist, Villu Reiljani kohtuprotsessi ning
Marika Priskele esitatud kahtlustusi.
...


Peaministril on ilmselgelt tavakodanikest erinev arusaam seadustest, seaduslikkusest
ja ametiga kaasnevatest kohustustest - mingi tühise 500 euro pärast tülitati meie sama
ausaid kolleege..

Natuke mälu värskendamiseks:
Ansip: skandaal parandab poliitilist kultuuri
...
Peaministri hinnangul pole poliitikutele vaja eraldi käitumisjuhist, sest seadused on
niikuinii täitmiseks ja näiteks sõnumisaladus on kaitstud põhiseadusega.

«Seda tuleb austada. Kui keegi vilistab seadustele ja üldinimlikele printsiipidele,
siis sellise inimese koht pole poliitikas,» sõnas Ansip. «Ühinen presidendiga, kes
ühemõtteliselt leidis, et kõik erakonnad peavad taolistest rikkumistest distantseeruma.»

Ansip meenutas, et idaraha skandaali ajal ei näidanud Keskerakond, et nad oleks
distantseerunud, vaid loodi tõekomisjon ja öeldi, et pole midagi juhtunud.

«Nüüd on mitmed Keskerakonna poliitikud juhtunust selgelt distantseerunud ja see on
märk puhastumisest,» sõnas peaminister.


Ei distantseerunud... hinnangu said hoopis uurijad - ja tegelikult üldse uurijad kiirustasid liialt.
Uurijad peavad uurima nii nagu kavaldas muinasjutust tuttav tark talutüdruk, kes
ilmus kuningalossi ei päeval ega öösel, ei ratsa ega jala, ei alasti ega riides.


Andrus Ansip ei anneta oma erakonnale midagi
...
Poliitikute endi annetused käivadki seinast seina. Keskerakonnal on näiteks lausa
põhikirjas punkt, et riigikogu liikmed peavad annetama seitse protsenti oma palgast.

Sotsiaaldemokraatide peasekretär Indrek Saar ütleb, et neil kirjutatud kokkulepet pole,
kuid on «härrasmeeste» kokkulepe, et riigikogu liikmed peaksid annetama. Kui palju täpselt,
on aga igaühe enda teha.


Riigikogulased ajavad rahumeeli käe rahva rahakotti ja pumpavad sealt siis oma parteile.

Keskerakond ei lähe pankrotti. Maksumaksja ei lase sel juhtuda
...
Keskerakond saab sel aastal riigilt 1 388 427 miljonit toetust. Selle summa eest
võiks Keskerakond praegust riigi keskmist palka 886 eurot kuus makstes ametis hoida
97 palgatöötajat.
See ei ole ühekordne summa, sama summa saadakse ka järgmisel ja ülejärgmisel aastal.
2015. aasta valimistest sõltub nende edasine rahastamine, aga kui nad riigikogus
kohtasid ei kaota, siis ei lange tõenäoliselt ka nende rahastamine riigieelarvest.

Reformierakond saab teistest erakondadest kõige rohkem, 1 762 234 eurot maksumaksja
raha. Selle raha eest võiks Reformierakond 323 päeva järjest osta reklaami
Eesti Päevalehe esiküljel kõige kallimal kriitpaberil reklaami letihinnaga ehk ilma
igasuguste allahindluseta.

IRL saab 1 228 224 eurot, mille eest nad saaksid Tallinna kaksiktornides, pealinna
ühe kõige kallima äripinna peal üürida 6400 ruutmeetrit parimat kontoripinda ja üle
200 000 euro oleks ikka üle kommunaalmaksete ja muude kulude jaoks.

Riigilt saavad kõige vähem toetust sotsiaaldemokraadid, kellele makstava
1 014 620 euro eest saaksid nad osta aastas 67 uhiuut Toyota Corollat.

Riigi toetusele lisanduvad mõistagi ka annetused ja liikmemaksud. Nende maht jääb
maksumaksja toetusele küll kõvasti alla, aga abiks needki.


Väike valearvestus. Nagu ülalpool selgus, lähevad erakondadele ka kõigi (jah, kõigi!)
maksumaksjate sundannetused, mis meilt jõuga võetud.

Veel üks juhtum, mis aegumist, süütõendite puudumist, menetlusviga vmt ootab:
FOTOD: Sinimustvalge Anna-Maria Galojan poseerib raamatu kaanel okastraatidega
Kodumaal karistuse kandmise vältimiseks Londonisse pakku põgenenud Anna-Maria Galojan
poseerib oma peatselt ilmuva pikantse pealkirjaga teose esikaanel sinimustvalge
madrusekostüümi ja okastraatidega.
...
Juba raamatu pealkiri ennustab suuremat sorti musta pesu pesemist - "Kuidas minult
varastati miljon". Muuhulgas lubab poliitbeib heita valgust sellele, kuidas Kristen
Michal parteikassat täitis ning mismoodi Eestis riigisaladused kaovad.


Pärit väidetavalt kaanepildilt:
Kuidas...
... minult varastati miljon.
... katkestas Kristiina Ojuland mu kihluse
... teenis Rein Lang minu juuresolekul sada tuhat eurot
... müüvad poliitikud lisaks elamislubadele ka kõrgkoolidiplomeid
... president vältis kohtusse tulekut
... Kristen Michal parteikassat täitis
... vanad kommunistid Eestis niite tõmbavad
... Eesti Euroopa Liikumine toetas pronksiöö antikangelast Mark Sirõki
... kaovad Eesti riigisaladused
...


Lubadused on suured, täitsa huvitav mitu mulli ses asjas kokku on ja kas mõni neist
plaksatab ka või näeme varsti tavalist patukahetsust (ja võlgade kinnimätsimist..)?
Leia selle kasutaja kõik postitused
Teema on suletud 


Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog