Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 1 Häält - 5 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
Autor Sõnum
Päikeseinsener
Bännitud

Postitusi: 3,029
Liitunud: Jul 2010
07-03-2011 23:21
Postitus: #26
RE: Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
No nii poisid-tüdrukud, kodutöö homseks olemas.

"You're all individuals"
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Maakas
Tavaliige

Postitusi: 174
Liitunud: Mar 2009
08-03-2011 21:14
Postitus: #27
RE: Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
Lugesin. See arengukava on sama ümmargune mull, nagu on lehmapeerust põhjustatud kliimasoojenemine. Arengukava koostajad ei ole kahjuks arvestanud Eestimaa kui tervikuga.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
jooshik
Vana kala

Postitusi: 349
Liitunud: Oct 2009
08-03-2011 22:20
Postitus: #28
RE: Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
Suurepärane ja sügavapõhjaline analüüs, Maakas.
Võibolla oled nüüd nii kena ja põhjendad, kuidas mõista seda väidet "Arengukava koostajad ei ole kahjuks arvestanud Eestimaa kui tervikuga. "
Täitsa huviga loeksin.
Ja tõenäoliselt loeksid huviga ka ELF-i, Eesti Metsakeskuse, Erametsakeskuse, RMK jt spetsialistid. Loomulikult praegu nad juba rõõmustavad, et paraweebis on olemas suurepärased spetsialistid, kes üksi võtavad kokku kogu suure projekti ilma mingeid korralikke andmeid omamatagi.
Tähelepanuväärne anne, minu kiitus!
Aga ikkagi, põhjendust ka nüüd.

"Lohk- see on nigu tagurpidi muhk!
Muhk- see on nigu tagurpidi lohk!
Kes ei mõista, et lohk on nigu tagurpidi muhk, see ei mõista ka, et muhk on nigu tagurpidi lohk.
Mida selline üldse mõistab?"
-Vladislav Koržets-
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Mannu Eemal
uxake

Postitusi: 2,209
Liitunud: Aug 2010
09-03-2011 11:22
Postitus: #29
RE: Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
(08-03-2011 22:20 )jooshik Kirjutas:  Ja tõenäoliselt loeksid huviga ka ELF-i, Eesti Metsakeskuse, Erametsakeskuse, RMK jt spetsialistid.
ELFi ja RMK Riigikontrolli toetav arvamus on siin http://www.elfond.ee/et/uudised/26-metsauudis/1051

Metsade majandamise teema on jooksnud läbi juba 2008 aastal: http://www.para-web.org/showthread.php?tid=2829. Kahjuks tulemusteta. Tamkivi rahustas rahvast: http://www.envir.ee/1044646. Tema artiklis toodud metsamaade pindala suurenemine saavutati aga sellega, et metsana võeti arvele võsad ja muu selline. See tekitab küsimusi ka muude tema väidete paikapidavuse kohta.

Eesti metsanduse lähiajalugu ELFi järgi http://www.elfond.ee/et/teemad/mets/mets...ehiajalugu. Sealt tuleb ka välja, mil viisil ei arvestata Eesti kui tervikuga - arvestust peetakse kinnistupõhiselt.

Ma tõesti ei ole spetsialist. Minu teadmised metsandusest on väga pealiskaudsed. Kui sina, Jooshik (või keegi teine siit), oled spetsialist, siis too palun välja oma kokkupuuted metsandusega, põhjenda (arvandmetega) oma eelnevates postitustes toodud väited - ja siis mina (ja teised ka) otsustame, kumba poolt uskuda. Tee üks suurepärane ja sügavapõhjaline analüüs.

Aga paraku elu on puust ja punaselt näidanud, et poliitikute sõnad ja teod lähevad lahku. Ja ajupestu usub sõnu, pigistades silmad kinni tegude peale.Sad Kui sõnad ja teod hakkavad näitama minu praegusele seisukohale vastupidist, siis tunnistan oma eksimust. Võid kindel olla! wink

Brain expedition.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
jooshik
Vana kala

Postitusi: 349
Liitunud: Oct 2009
09-03-2011 11:40
Postitus: #30
RE: Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
1. Marina, mina ei ole ka metsanduse spetsialist, sestap mina võtangi aluseks spetsialistide kogutud andmetel tehtud analüüsi ja arengukava. Ma usaldan neid kindlasti rohkem, kui siin foorumis rääkivaid mittespetsialiste, kellel ei ole algandmeid ja puuduvad tõenäoliselt nii mitmetegi asjade tagamaade tundmised.
Seega minupoolne analüüs ongi seesama spetsialistide poolt tehtud arengukava.

2. Endiselt jääb õhku küsimus: mis alusel usaldada riigikontrolli, kui riiki ei saa usaldada? Mis annab alust arvata, et tegemist ei ole poliitilise kemplemise ja ärapanemisega.

3. Antud momendil on ELFI lehel olev artikkel http://www.elfond.ee/et/uudised/26-metsa...rvamuseksq täiesti kahtlase väärtusega, kuna antud arengukava on just peaasjalikult RMK ja ELFi spetsialistide endi poolt tehtud.

"Eesti metsanduse lähiajalugu ELFi järgi http://www.elfond.ee/et/teemad/mets/mets...ehiajalugu. Sealt tuleb ka välja, mil viisil ei arvestata Eesti kui tervikuga - arvestust peetakse kinnistupõhiselt."

Kallis inimene, Sa tood siia näiteks 2006 aasta metsaseaduse. Meie räägime siin uuest metsanduse arengukavast, mis loodigi selleks, et need kitsaskohad likvideerida.

Ka mina võin taganeda uue arengukava kaitsmisest, kui siin foorumis suudetakse välja tuua arengukava kitsasakohad, tuues välja konkreetsed andmed ja uurimusalused.

"Lohk- see on nigu tagurpidi muhk!
Muhk- see on nigu tagurpidi lohk!
Kes ei mõista, et lohk on nigu tagurpidi muhk, see ei mõista ka, et muhk on nigu tagurpidi lohk.
Mida selline üldse mõistab?"
-Vladislav Koržets-
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
09-03-2011 12:18
Postitus: #31
RE: Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
Ja JooShik loomulikult arvad, et kõik need Spetid on üdini auSad ja kirjutavad vaid TÕDE
ja mitte kunagi ei lange raha-mammona lõkśu?

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Maakas
Tavaliige

Postitusi: 174
Liitunud: Mar 2009
09-03-2011 12:23
Postitus: #32
RE: Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
(08-03-2011 22:20 )jooshik Kirjutas:  Suurepärane ja sügavapõhjaline analüüs, Maakas.
Võibolla oled nüüd nii kena ja põhjendad, kuidas mõista seda väidet "Arengukava koostajad ei ole kahjuks arvestanud Eestimaa kui tervikuga. "
Täitsa huviga loeksin.
Ja tõenäoliselt loeksid huviga ka ELF-i, Eesti Metsakeskuse, Erametsakeskuse, RMK jt spetsialistid. Loomulikult praegu nad juba rõõmustavad, et paraweebis on olemas suurepärased spetsialistid, kes üksi võtavad kokku kogu suure projekti ilma mingeid korralikke andmeid omamatagi.
Tähelepanuväärne anne, minu kiitus!
Aga ikkagi, põhjendust ka nüüd.

Mis sa siilike selle petitsiooni pärast niiväga leili lähed. Las arengukava koostajad vaatavad selle veelkord üle, teevad parandusi ja küll siis seltsimehed Riigikontrollist ka rahule jäävad ning elu läheb vaikselt edasi nagu ennegi. Sinu vastusest võib ilusti järeldada, et suur projekt koostati ilma mingeid korralikke andmeid omamata. Või on koostajatel mingid salajased andmed, millega lihtkodanikul ei ole võimalik tutvuda? Sellisel juhul läheb asi veel põnevamaks.
Siin foorumis ongi natuke teistsugused inimesed, kes vast ei soovigi võrdsustada metsandust metsamajandusega. Viimane on siiski kasumipõhine tegevus ja metsanduse arengukava ongi koostatud arvestades eelkõige majanduslikku ehk materiaalset kasu.
Mina jätaksin selle teema rahule, sest arvan, et metsandusele oleks vaja natuke teistsugust poliitilist lähenemist, kui meie riigis praegu kehtib.
Kui põllumees ütleb, et narri põldu üks kord ja põld narrib sind üheksa korda, siis ma ei teagi, mida peaks metsamees ütlema.
Igal juhul kainet mõistust kõigile, kes selle teemaga vähegi seotud!
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
09-03-2011 12:40
Postitus: #33
RE: Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
(09-03-2011 12:23 )Maakas Kirjutas:  Kui põllumees ütleb, et narri põldu üks kord ja põld narrib sind üheksa korda, siis ma ei teagi, mida peaks metsamees ütlema.

100x ?! Ph34r2

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Mannu Eemal
uxake

Postitusi: 2,209
Liitunud: Aug 2010
11-03-2011 15:31
Postitus: #34
RE: Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
Eestimaa Looduse Fond liitub petitsiooniga Eesti metsade kaitseks:
http://www.elfond.ee/et/uudised/26-metsa...e-kaitseks
Väljavõte:
Tsitaat:ELFi hinnangul on metsanduse arengukava aastani 2020 majanduslike huvide keskne. Arengukava muudab problemaatiliseks eelkõige nn. jätkusuutlikku raiemahu hinnang (12-15 miljonit tihumeetrit aastas), mis ei ole realistlik ega kooskõlas arengukava üldiste eesmärkidega. See on vastuolus arengukava ühe peamise eesmärgiga, milleks on pikas perspektiivis puidu kasutamine taastuva loodusressursina juurdekasvu ulatuses, võimaldamaks seejuures ka tooraine jätkumist puidutööstuse ning energeetika tarbeks. SMI järgi on Eesti metsade aastane juurdekasv 11,37 miljonit tihumeetrit ehk väiksem arengukavas väljapakutud jätkusuutlikust vahemikust.

Ja vastaspoolelt, Eesti Metsaselts ei toeta:http://forte.delfi.ee/news/mets/metsasel...d=41898705
Jällegi väljavõte:
Tsitaat:Eesti Metsaselts peab oluliseks rõhutada, et arengukava ei ole kindlasti majanduslike huvide keskne, vaid arvestab tasakaalustatult nii sotsiaalseid, keskkonnakaitselisi kui ka majanduslikke aspekte. Eesti on oma kaitse alla võetud metsade mahult ja kvaliteedilt eeskujuks kogu Euroopale. Vaatamata sellele on arengukava üldeesmärgis selgelt välja toodud vajadus suurendada rangelt kaitstavate metsade tüpoloogilist esinduslikkust ja öeldud, et metsakasutus peab olema juurdekasvu piires.
Metsaseltsis on ülekaalus metsa tööstusliku kasutamise esindajad.

Üks pool ütleb, et on majanduslike huvide keskne, teine ütleb jällegi, et ei ole. Üldiselt tuleks jälgida, KES mida ütleb.

Aga allkirjade kogumise kampaania - koguma kindlasti peab, aga kui juba Tuhala kaitseks antud 60 000 allkirja on kui kurtidele kõrvadele olnud, siis tuleb miskit veel välja mõelda.

Brain expedition.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,727
Liitunud: Oct 2007
11-03-2011 15:52
Postitus: #35
RE: Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
Eks siis tulebki võtta kasutusele põlissoomlaste eeskujul põliseestlaste liikumine, kõigepealt üritada võtta eestlastelt eest eraomandi silmaklapid, tänu millele hukkusid maaparteid ja Villu oma seltskonnaga. Kõik ei pea olema oma jopede taskus ja ärastatud, riigifirmad võivad sama edukalt eestit arendada kui ühte suurt kontserni ainult üks seadus peab olema riigikogus vastu võetud, kui ükskõik kes riigiettevõttes tegutseb selle ärastamise või puukidelt teenuste tellimisega siis mitte kunagi enam ei saa see inimene olla tööl avalikus sektoris ja riigifirmades aga seega ka poliitikas. See lööks valusasti kõikides nõukogudes olijaid kes töötavad riigiettevõtete erastamise nimel. Aga metsanduses oma jopede firmad saavad alla metsa tegeliku hinda kätte langid ja ümbertöötluse, kuigi vormiliselt on kõik jokk.
Loll jutt et riik on halb peremees tuleb sellest, et riigifirmades on kõige rohkem kasumi ümberkantimist parasiitfirmade kaudu ja põhjendamatult kõrged hinnad näiteks tehnika liisimisele.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
jooshik
Vana kala

Postitusi: 349
Liitunud: Oct 2009
11-03-2011 20:59
Postitus: #36
RE: Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
Marina, hüva link uurimiseks: http://www.eramets.ee/uudised-1?art=2205.
Sääl kirjas keskkonnaministeeriumi kommentaarid riigikontrollile.

Aina enam tundub, et petitsiooni näol oli/on tegemist Roheliste viimase hingetõmbega enne valimisi. Et näidata, justkui nad midagigi teevad peale Strandbergi demagoogia.
Puhas poliitiline kammaijaa.
(selle postituse viimane muutmine: 11-03-2011 21:01 jooshik.)

"Lohk- see on nigu tagurpidi muhk!
Muhk- see on nigu tagurpidi lohk!
Kes ei mõista, et lohk on nigu tagurpidi muhk, see ei mõista ka, et muhk on nigu tagurpidi lohk.
Mida selline üldse mõistab?"
-Vladislav Koržets-
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Stella
Tavaliige

Postitusi: 180
Liitunud: Feb 2011
13-03-2011 21:38
Postitus: #37
RE: Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
(07-03-2011 23:15 )jooshik Kirjutas:  Mulle on arusaamatu, mis alusel siinsed kommenteerijad arengukava maha teevad? ... d)Mitte ükski siinsetest kommenteerijatest ei oma suure tõenäosusega täpseid mõõtmistulemusi, et saaks ka sellele tugineda
Seega küsin veelkord üle, mille alusel siin maha tehakse arengukava, ...
Kui nüüd oleks valida, kas peaks usaldama rohkem parafilosoofe antud küsimuses või arengukava koostajate töörühma-... siis kes siinsetest parafilosoofidest astub välja ja ütleb ühelegi neist isikutele, et nad eksisid, sest: a) .....


Mulle on jäänud mulje, et nn parafilosoofidel on eelkõige looduse tunnetus. Tundub, et nad algul tunnevad ja tunnetavad, siis püüavad sõnades kirjeldada. Lisaks otsides usaldusväärset teavet.

Mis puutub arengukavadesse, siis on nn parafilosoofide taluvus viisaastakuplaanide (a la´rohkem kui mullu´) ja arengukavade suhtes madal. Endalegi jäänud mulje, et arengukava põhieesmärk on saada erinevatest allikatest raha arvutiklaviatuuri abil kirjutatud projektide finantseerimiseks.

Ehk: Kui tahate teada, kuidas on sealpool, siis vaadake väikeseid lapsi, kes veel ei oska rääkida. Nad teavad, kuidas on sealpool. Kõneoskuse arenedes see teadmine kustub. /Krayoni kanaldustest/

Vaataks eesti metsa ja loodust. Tundega ja tunnetusega. Nagu veel mitte rääkida oskav laps. Lendame/ kõnnime/ sõidame Eestimaa kohal õhus ja maal ja veepinnal.
Mida näeksin väikese lapsena vaadates?
* Nõukogude Liidu ja viisaastakuplaanide kadumise järel oli meie maa täis looduslikke, liigirikkaid, tihedaid, mitmesajaaastase kooslusega metsi. Neis oli küll kohati sõjaväe ja tööstuse reostust, kuid said elada karu, ilves, öökull jt.
* Täna, iseisvusaastakümnete arengukavade jm tegevuse tulemusena haigutab maal hõre kännu-, pilpa-, võsamets. Raiesmikud. Puupõllud. Ahermaad ja ohakapõllud. Ei ole enam kohta karule, öökullile jt elamiseks, pesaehitamiseks jm. Ei põllul lõokest, ei metsas metsist. Ei enam kodurahu, ei turvalisust olemises. Kui öökullil õnnestub kevadel luua meile rõõmuks kasvama pisikakud, siis kunagi ei tea, kas nad saavad areneda iseseisvale elule või hävitatakse enne elupaik ja kodu.

Kõneoskuse arenedes õpib laps rääkima ja kirjutama.
Kui lähen rändama internetis, siis leian Eesti Punase Raamatu koduleheküljelt http://www.zbi.ee/punane/liigid/selgroogsed.html järgmist:

Aastal 1998 on tunnistatud meie teadlaste poolt eriti ohustatud selgroogsete liikideks (vajavad elamiseks vana looduslikku metsakooslust): madukotkas, siniraag, rabapistrik, rabapüü jt. Ohualtideks: must-toonekurg, lendorav, Haruldased: kaljukotkas, sooräts, kassikakk, palju lendlasi ja nahkhiiri, pähklinäpp jt. Tähelepanu vajavad: nõmmelõoke, rukkirääk, metsis jt.
Seega siis ca 10aastat oma riiki oli muutnud haruldaseks või seadnud ohtu väga suure hulga meid rõõmsalt nähtavate kaaslastena saatnud liike. Kasvasin lapsena maal ja nõmmelõoke laulis igal Eestimaa põllul, nahkhiired lendasid öösiti, igas metsas huikasid öökullid, suve teise poole öid ilmestasid rukkiräägud jt. Käisin sageli Eestimaa maaastikel jooksmas, suusatamas, orienteerumas. Seetõttu - tunne ja tunnetus Eestimaa loodusest kui sellisest on jäänud. Teadlased juhtisid eesti looduse kriisile tähelepanu juba 13 aastat tagasi. 1998.a Punases Raamatus. Minu meelest oli see suur SOS-signaal!

Järgmise 10-13 aasta tohutu hulk arengukavasid on loodusteadlased meile nähtavalt seadnud järgmisesse seisu:
2008.aastal teadlaste poolt valminud uues Punase Raamatu nimestikus http://elurikkus.ut.ee/prmt.php?lang=est (ut.ee on Tartu Ülikooli (sic!) server!)
Loomade alamkategooriast ei leia enam hõimkonda - Selgroogsed! so linnud, loomad ... Ilmselt on seis nii segane, et teadlased on tõstnud käed püsti ja jätnud koostamata selle nimekirja! Ei ole normaalne (paranormaalne?), et juba 3 aastat /Eesti riigi finantseerimisel olev/ Tartu Ülikool pole suutnud hävinud ja ohustatud Selgroogsete nimekirja Punasest Raamatust kirjutada loetavaks. Kui 1998. aastal suudeti anda ohuhinnang meie selgroogsetele, siis nüüdsete hõredate metsade puhul peaks olema ülesanne lihtsam. Lisaks on meie tehnoloogiline arengutase igasugusteks loendusteks oluliselt kõrgem.

NB! Küll leian 1998.aasta hävinud või tõenäoliselt hävinud sammaltaimede liikide seast nimetuse -Sphagnum aongstroemii, Aongstroemi turbasammal. 2008.aasta nimekirjast leian väga suure hulga turbasamblaid http://elurikkus.ut.ee/elr_tree.php?lang...id_intro=2
Turbasammal oli meie niisketes metsades ja rabades üks tavalisemaid pinnasetaimi. Koolis õpetati, et turbasammal hoiab rabades kinni ja puhtana väga suurel hulgal puhast magevett. Ehk need on/olid siis meie tagavara-magevee-joogivee varud. Hävivad metsad, hävib pinnas, hävib elustik.

Parafilosoofid tunnetavad ja neil tekib loogiline-eksistentsiaalne küsimus: Aga meie - mis positsioonil oleme me ise veel kirjutamata Eesti Punase Raamatu osakonnas - Eesti Homo Sapiens ?

Parafilosoof teab kas teadlikult või alateadlikult/ intuitiivselt Universaalseid Elu Seadusi. Näiteks -
Üksolemise Seadus (Kõik on omavahel seotud ja pärineb samast allikast). Tasakaalu Seadus

Siinne avalduse algataja on lugenud intuiitiivsel lainepikkusel Eestimaa Looduse appikarjet ja selle siis petitsioonina esitanud. Väidaksin, et Eestimaa Loodus kui tervik on jõudnud eksistentsiaalse katastroofini. Ja me ei vaja mingeid järjekordseid mitmekümnel leheküljel pdf-faile - arengukavasid-plaane oma arvutisse ja me ei pea kulutama aega nende lugemiseks, vaid vajaksime Eestimaa Looduse Erakorralise olukorra väljakuulutamist. Igasuguse loodust hävitava tegevuse peatamist meie metsades ja kohe. Ei mingit 10aastast arengukavas unistamise filosoofiat!
Võime seda mitte teha, kuid me näeme tänast Jaapanit ja kõike muud. Ka parafilosoofid on inimesed ja kardavad Loodust, mis on tugevam kui meie.

... võtta rahuga asju, mida ei saa muuta; julgust muuta asju, mida tuleb muuta; ja tarkust eristada üht teisest ...
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
jooshik
Vana kala

Postitusi: 349
Liitunud: Oct 2009
13-03-2011 22:11
Postitus: #38
RE: Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
"2008.aastal teadlaste poolt valminud uues Punase Raamatu nimestikus http://elurikkus.ut.ee/prmt.php?lang=est (ut.ee on Tartu Ülikooli (sic!) server!)
Loomade alamkategooriast ei leia enam hõimkonda - Selgroogsed!"
Aga palun: http://elurikkus.ut.ee/elr_tree.php?lang...id_intro=3

"Kasvasin lapsena maal ja nõmmelõoke laulis igal Eestimaa põllul, nahkhiired lendasid öösiti, igas metsas huikasid öökullid, suve teise poole öid ilmestasid rukkiräägud jt."

Kui saladus ei ole, siis kui suur Sa oma mõõtmetelt oled?

Igatahes soovitan kevade saabudes soojast toast arvuti tagant välja tulla ja loodust kuulata. Huikavad ja laulavad nood linnud siiani. Teineklrd ei saa öösiti magadagi, akna taga laulavad räägud nii, et klaasid värisevad.

Ülejäänud teksti ei viitsi isegi kommenteerida, puhas demagoogia. Südamlik küll ja kirjanduslikult võiks seda ilukirjanduse alla klassifitseerida, aga ikkagi demagoogia ja mu eesolevale tsiteeringule ei vastanud Sa siiski.

Ja antud juhul täiesti tühi töö ka, kui inimene ei vaevu läbi lugema arengukava, mille vastu ta võitleb või väitleb.
Kui loeks, näeks isegi, et uude arengukavva ongi välja toodud need kitsaskohad, mis siiani võisid vabalt nime all "anarhia metsas" olla.
Aga minugipärast, kui "rohelised" on nii "rohelised" ja loovad petitisooni kõige selle vastu, et minna tagasi kõige selle hävitava (2006 metsaseaduse juurde seega), siis andku aga oma hääl ja tõmmaku eesti loodusele sama hooga vesi peale nagu seda on tehtud siiani.

"Lohk- see on nigu tagurpidi muhk!
Muhk- see on nigu tagurpidi lohk!
Kes ei mõista, et lohk on nigu tagurpidi muhk, see ei mõista ka, et muhk on nigu tagurpidi lohk.
Mida selline üldse mõistab?"
-Vladislav Koržets-
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Stella
Tavaliige

Postitusi: 180
Liitunud: Feb 2011
13-03-2011 22:45
Postitus: #39
RE: Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
(13-03-2011 22:11 )jooshik Kirjutas:  "2008.aastal teadlaste poolt valminud uues Punase Raamatu nimestikus http://elurikkus.ut.ee/prmt.php?lang=est (ut.ee on Tartu Ülikooli (sic!) server!)
Loomade alamkategooriast ei leia enam hõimkonda - Selgroogsed!"
Aga palun: http://elurikkus.ut.ee/elr_tree.php?lang...id_intro=3

Veel 1,5 tundi tagasi seda nimekirja seal ei olnud. Olen Punase Raamatu interneti andmebaasidega tegelenud juba mitmeid nädalaid. Seda ei olnud neil nädalatel. Ja ei olnud veel 1,5 tundi tagasi. See on ilmunud nüüd, viimase 1,5 tunni jooksul. Ei ole päris algaja andmebaaside kasutaja. Ei ole hetkel palju jõudnud süveneda, kuid natuke sirvisin. Nüüd saab tõesti otsinguga ka linde ja loomi, veel 1,5 tundi tagasi ja mõned nädalad tagasi - ei.

... võtta rahuga asju, mida ei saa muuta; julgust muuta asju, mida tuleb muuta; ja tarkust eristada üht teisest ...
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
jooshik
Vana kala

Postitusi: 349
Liitunud: Oct 2009
13-03-2011 23:03
Postitus: #40
RE: Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
Jama jutt, olid üleval nigu nibin.
Kardan, et otsisid lihtsalt hõimkond selgroogsed.
Antud andmebaasis on hõimkond Keelikloomad ja selle all alamhõimkond alles selgroogsed.
Lehe viimane uudis on 20. jaanuar 2010 (http://elurikkus.ut.ee/news.php?lang=est&article_id=3) ja vaevalt, et keegi läheks pühapääval vastu ööd andmebaasi struktuuriliselt uuendama.

"Lohk- see on nigu tagurpidi muhk!
Muhk- see on nigu tagurpidi lohk!
Kes ei mõista, et lohk on nigu tagurpidi muhk, see ei mõista ka, et muhk on nigu tagurpidi lohk.
Mida selline üldse mõistab?"
-Vladislav Koržets-
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Pohlatohlakas
Vana kala

Postitusi: 524
Liitunud: Aug 2007
14-03-2011 23:47
Postitus: #41
RE: Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
Metsasõbrad kavatsevad sügiseni iga päev Toompeal protestida

14.03.2011 13:44

Rahvaliikumise «Eesti metsa eest» liikmed kavatsevad kas või sügiseni iga päev Toompeal riigikogu hoone eest protesteerida, sest nende hinnangul paneb uus metsanduse arengukava Eesti metsad tõsise löögi alla.

Täna Toompeal olnud Mart Laisa sõnul protesteerivad nad 15. veebruaril vastu võetud «Eesti metsanduse arengukava 2020» vastu, sest see eirab riigikontrolli auditit ja paneb siinsed metsad ohtu.

«Kui seda kava järgida, siis 2020. aastaks on Eesti metsast lage,» väitis Laisk.

Tema sõnul on raiekava tehtud selliselt, et tuleks kiiresti ja palju puid maha võtta, sest nõukogude ajal raiuti vähe ja mets on nüüd vana.

«Kuid kui nüüd paar aastat raiume, siis 50 aastat jälle ei raiu,» ütles ta.

Laisk ütles Postimees.ee’le, et liikumine on valmis iga päev kella 12st 13ni riigikogu ees seisma ja niimoodi kas või sügiseni. Lisaks plaanitakse suuremaid üritusi ja kontserte, kuid nendest veel rääkida ei soovitud.

Metsasõprade tegemistega saab tutvuda sellelt veebilehelt.

Toimetas Martin Šmutov

Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Celtic
ja sina pead kandma maailma

Postitusi: 5,897
Liitunud: May 2004
15-03-2011 10:42
Postitus: #42
RE: Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
Asi pole ainult metsas tegelikult. Selle aastanumbri sees on leidnud aset kolm olulise tähtsusega sündmust:

1. Eesti metsa hävitamise arengukava heakskiit
2. Eesti maa piiramatu ostuõigus välismaalastele, mis jõustub 1. maist
3. Ehitusmaavarade arengukava, mis lubab Tuhala karstialale kaevanduse loomist

Kõik müügiks!

Kõrgeim äratundmine on teada saamine, et tegelikkuses olid pidevalt selle kõrgeima äratundmise sees.
Iga hetk ja iga kogemus, mis sa saavutad on ideaalne, täiuslik, kordumatu
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Ott Sama
Veteran

Postitusi: 2,185
Liitunud: Jul 2010
15-03-2011 12:19
Postitus: #43
RE: Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
Täpselt, kõik müügiks... ja iga hinna eest!
Eesti rahvas valis endale taas tasuta tuusiku pärapõrgusse, paraski vahetus läheduses,
külmas vagunis! Ma ei teeskle oma nördimust ega pahameelt. Mina ei käinud valimas.
Midagi ju valida polnud! Valikuid enam polegi,... nii meile, kui ka metsale ja seal elavatele loomadele-
lindudele. Väärime igati seda hinda, millega hidame ennast ja oma loodust! Hinda ja ... suhtumist!

... või valiks parema suhtumise, parema valiku?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
PiziIngliito
Proua

Postitusi: 1,688
Liitunud: Sep 2007
15-03-2011 15:05
Postitus: #44
RE: Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
Natuke teemast mööda, aga siin on näide sellest, kui armsad inimesed Riigikokku jälle valitud.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
jooshik
Vana kala

Postitusi: 349
Liitunud: Oct 2009
16-03-2011 23:54
Postitus: #45
RE: Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
No kui siin metsasõpradele viitamiseks läks, siis:

"Metsaselts ei toeta poliitilist petitsiooni Eesti metsade kaitsest"

Eesti Metsaselts peab oluliseks rõhutada, et arengukava ei ole kindlasti majanduslike huvide keskne, vaid arvestab tasakaalustatult nii sotsiaalseid, keskkonnakaitselisi kui ka majanduslikke aspekte. Eesti on oma kaitse alla võetud metsade mahult ja kvaliteedilt eeskujuks kogu Euroopale. Vaatamata sellele on arengukava üldeesmärgis selgelt välja toodud vajadus suurendada rangelt kaitstavate metsade tüpoloogilist esinduslikkust ja öeldud, et metsakasutus peab olema juurdekasvu piires.

Kutsume huvigruppe ühiselt keskenduma uue arengukava eesmärkide täitmisele ning mitte valima oma töövahenditeks vastandumist ja populismi.

Eesti Metsaselts on 1991. aastal asutatud kõiki metsanduse huvigruppe ühendav organisatsioon, kuhu kuuluvad metsandus- ning loodushuvilised, kel on ühised aated metsanduse arendamisel ning metsa kasutamisel ja kaitsel.

Eesti Metsaselts
http://www.metsaselts.ee/index.php?optio...&Itemid=55

"Lohk- see on nigu tagurpidi muhk!
Muhk- see on nigu tagurpidi lohk!
Kes ei mõista, et lohk on nigu tagurpidi muhk, see ei mõista ka, et muhk on nigu tagurpidi lohk.
Mida selline üldse mõistab?"
-Vladislav Koržets-
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Päikeseinsener
Bännitud

Postitusi: 3,029
Liitunud: Jul 2010
17-03-2011 00:04
Postitus: #46
RE: Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
Isegi Strandberg on juba aru saanud,
et ainult tuumajaam on ainus võimalus..

"You're all individuals"
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Ott Sama
Veteran

Postitusi: 2,185
Liitunud: Jul 2010
17-03-2011 00:40
Postitus: #47
RE: Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
Kurb, et Eesti Metsaselts ei toeta poliitilist petitsiooni Eesti metsade kaitseks.
Väga kurb!
Ütlen lühidalt - usaldus on kadunud!

Lisaks: populism on igati parem alternatiiv idiotismile.
(selle postituse viimane muutmine: 17-03-2011 01:20 Ott Sama.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Mannu Eemal
uxake

Postitusi: 2,209
Liitunud: Aug 2010
28-03-2011 15:18
Postitus: #48
RE: Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
Tsitaat:"Metsaselts ei toeta poliitilist petitsiooni Eesti metsade kaitsest"

Eesti Metsaselts peab oluliseks rõhutada, et arengukava ei ole kindlasti majanduslike huvide keskne, vaid arvestab tasakaalustatult nii sotsiaalseid, keskkonnakaitselisi kui ka majanduslikke aspekte.
Siin http://www.upload.ee/files/1229008/Raine...a.pdf.html Rainer Kuuba* näitab ilusti ära, kuidas on statistiliste andmete manipuleerimisega suudetud luua pilt nagu saaks uut arengukava järgides ka tulevikus Eesti metsaga kõik korras olema. Kes nende manipulatsioonide taga majanduslikke huvisid ei näe, peab ikka päris naiivne või ajupestud olema. Allpool lehekülje numbrid kaldkriipsude vahel viitavad just sellele allikale.

Kokkuvõtvalt mõnest punktist. Pidevalt langetatakse raievanust - nii saadakse raieküpsete metsade jätkuvalt suur protsent. Lüüakse ühte patta nii majanduslikult väheväärtuslikud raieküpsed hall-lepikud kui ka kuusikud ja muud head majandusmetsad. Lageraiet tehakse aga peamiselt heas majandusmetsas, juurdekasvav vana lepik aga sobib jätkuvalt suure raieküpsuseprotsendi näitamiseks, kuid ei sobi eluks meie vanametsaliikidele. /lk 14/ Sama käib rabastuvate ja samblasoomännikute kohta - sealt ei ole majanduslikult kasulik raiuda, need jäävad varjama viljakatel muldadel kasvavate raieküpsete metsade vähenemist. /lk 17-18/ Ka lageraie raiesmik jääb jätkuvalt metsamaaks (statistika jaoks).

Tsitaat:Metsaselts: Eesti on oma kaitse alla võetud metsade mahult ja kvaliteedilt eeskujuks kogu Euroopale. Vaatamata sellele on arengukava üldeesmärgis selgelt välja toodud vajadus suurendada rangelt kaitstavate metsade tüpoloogilist esinduslikkust ja öeldud, et metsakasutus peab olema juurdekasvu piires.
Esiteks: juurdekasvu ei mõõdeta, vaid arvutatakse vastavate mudelite alusel, kusjuures neid mudeleid muudeti viimati 2006. aastal ja uuemad mudelid näitavad juurdekasvu senisest suuremana. /lk 7/

Teiseks: Arengukava eesmärgi “Metsade kui elu- ja looduskeskkonna säilimine on tagatud” saavutamiseks nähakse ette ainult üht näitajat:
- rangelt kaitstavate metsade osakaalu suurendamist 10%-ni metsamaa pindalast. Kusjuures rangelt kaitsvate metsade pindala kavandatakse suurendada peamiselt olemasolevate kaitse- ja hoiualade arvelt, st et kavandatud ei ole märkimisväärset metsade täiendavat kaitse alla võtmist, vaid piirdutakse üksnes kaitsekategooria muutmisega. /lk 23/- Jällegi eelkõige statistiline manipulatsioon. See 10% ei ole piisav elujõulise populatsiooni säilimiseks paljude liikide jaoks. /lk 24/ Ei pöörata tähelepanu sidususele eri kaitsealade vahel, et suurulukid saaksid liikuda ühest metsamasiivist teise. Seega jääks 30-40 aasta pärast Eestisse mõned kaitsealad, mida lahutavad metsavabad või monokultuursete noorendikega kaetud alad, rabamets ja võsa, mis paljudele liikidele eluks ei sobi ja ka mis inimesele jalutamiseks nii head ei ole.

See pilt, mis sellise arengu korral paistma hakkab, ei meeldi mulle sugugi. Näiteks. Kuna ma elan ise Lahemaa servaalal, siis tean, millist kahju teevad kohalikele mesinikele karud (ei räägi sellest, et naised ei julge seenele-marjule minna). 30-40 aasta pärast: looduskaitsealadel paljunevad karud jäävad ruumikitsikusse, maha lasta neid ei tohi, sest kuna mujal karudel elutingimusi pole ja nad jäävad järjest haruldlasemaks, siis arvata on et EL hakkab jahipidamist keelama. Sellega seoses lakkavad karud inimest kartmast (USAs näited olenas), suureneb metsloomade surve maamajapidamistele, inimestes kasvab pahameel looduskaitsjate suhtes. Kellele on see kasulik?!?

****************************************************

Ma tõesti tahaks kuulda argumenteeritud vastuväiteid eeltoodule, sest see pilt, mis Eesti tuleviku suhtes paistma hakkab (arvestades ka ehitusmaavarade arengukava ja maa müüki välismaalastele) tundub mulle isiklikult väga ebakindlaks tegevana. Öelge, et see pole tõsi Sick Kuigi universumi mastaabis peaks see olema üsna ükskõik, kas Eesti (või ka mistahes muu põlisrahva maa) on Kesk-Euroopa taoline suur pankadele kuuluv põld-park-kaevandus, kus toimetavad kaugelt sissetulnud immigrandid või MAArahvale kuuluv loodusega sümbioosis elavate inimeste kodupaik. Või ei ole ükskõik?

Samas majandusest ja majanduslikest huvidest ei saa me keegi üle ega ümber. Vähendada saame mingil määral, kuid 100% majandusvabalt - äärmiselt raske.

*****************************************************

Eesti Metsaselts
http://www.metsaselts.ee/index.php?optio...&Itemid=55

* Rainer Kuuba (1971) on maastikuökoloogia ja keskkonnakaitse magister, töötanud aastaid Eesti metsakorralduskeskuses metsakorraldajana ja Karula rahvuspargis metsaspetsialistina, olnud Metsakaitse- ja Metsauuenduskeskuse erametsakorralduse osakonna juht ja Eestimaa Looduse Fondi metsaspetsialist, samuti MTÜ Eesti FSC töörühma juhatuse esimees. Alates aastast 2010 on ta Võru Instituudi direktor.

Brain expedition.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
28-03-2011 17:17
Postitus: #49
RE: Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
Kas on veel kellelgi illusioone???

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
jooshik
Vana kala

Postitusi: 349
Liitunud: Oct 2009
28-03-2011 21:51
Postitus: #50
RE: Eesti metsa kaitseks! Petitsioon
Ei, excubitoris. Pääle Sinu ei ole vist enam kellelgi siin illusioone.

Huvitav mees, see Kuuba Raints.
Mees kuulus arengukava ekspertkomisjoni http://www.envir.ee/orb.aw/class=file/ac...i+2010.pdf "Järjepideva metsakasutuse
mahu määratlemine" alla ja nüüd siis kahel käel võitleb oma tehtud töö vastu?
ELF kui Roheliste erakonna väike sabarakuke on valimisvõitluse liiga pikaks venitanud.
Valimised on läbi, armsad Rohelised.

"Lohk- see on nigu tagurpidi muhk!
Muhk- see on nigu tagurpidi lohk!
Kes ei mõista, et lohk on nigu tagurpidi muhk, see ei mõista ka, et muhk on nigu tagurpidi lohk.
Mida selline üldse mõistab?"
-Vladislav Koržets-
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Eesti maagiline floora Wilholmensis 70 25,974 20-05-2013 09:36
Viimane postitus: Merryllee
  Soome tulekera võis maanduda Eesti saartel Gemini 6 2,933 08-01-2010 13:02
Viimane postitus: Aerling

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog