Teema hinnang:
  • 1Hääli - 5 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Maailma ajalugu; mongolite vallutused
#1
Foorumis ringi kolades selgus mulle, et võiks kõik foorumlaste tarkuse kokku võtta ja koostada ühiselt pildi maailmas e. mis on juhtunud ja mis juhtub(tuginedes iidsetele teksitele)
Iga fakt peab saama põhjendatud(link, pilt...)
Vasta
#2
(07-03-2011, 18:44 )brb Kirjutas: Iga fakt peab saama põhjendatud(link, pilt...)

Igale faktile ei ole alati põhjendust - pilti, linki - võtta aga muidu huvitav idee. Vabandust - elu on karm Smile

Aga muidu - tere tulemast foorumisse - olgu su viibimine siin viljakas meile kõigile.
Vasta
#3
Tere! Tore idee, sest kaugeltki mitte kõik iidsed tekstid ei ole veel foorumis läbi lahatud.
Täpsemini väljendudes: neid on mõningaid, väga väheseid, mõnedes teemades kõigest mainitud.
Samuti on igal foorumlasel erinev arusaam iidsetest tekstidest, paljude jaoks on need ainult müüdid.
Aga üritasin kunagi ammu midagi sarnast ja alustasin Smaragdtahvlitest.
Kuna usutakse, et need tekstid pärinevad 36 000 aasta tagusest ajast, siis pidasin neid kõige sobivamaks, milledest alustada:
http://www.para-web.org/showthread.php?t...agdtahvlid

Iidsete manuskriptide teemas on käsitletud näiteks ka Surnumere kirjarulle:
http://www.para-web.org/showthread.php?t...nuskriptid

Mis on juhtunud ja mis juhtub? Väga palju tsivilisatsioone on hukkunud ja arvata on, et ka meie tehniline tsivilisatsioon ei kesta igavesti.
Kas peale maiade on veel keegi seda ette ennustanud, ei ole teada.

Päris põhjalikult on näiteks foorumlane Arlich käsitlenud niisugust iidset teksti nagu Dzyani raamat.
See teos üldnimega Dzyani Raamat, on maailma üks pühamaid ja paremini saladuses hoitud iidseid käsikirjalisi aardeid. See on ka teadaolevalt ainuke Meistrite (Mahatmad) poolt maa-aluses raamatukogus tänaseni säilinud originaal.
See raamat annab meile Kosmose Tõelise Ajaloo tõlgenduse tänapäeva modernses kontekstis. Dzyani Raamatust on nii tiibeti kui ka senzarikeelsed algversioonid, väljavõtteid on tehtud nii hiina, tiibeti kui sanskriti keeles. Tõlkematerjalid ulatuvad u. 1000 aasta tagusesse aega ja sisaldavad endas suurel hulgal esoteerilist infot.
Nii Dzyani raamatu teksti kui teisi iidseid tekste inglise keeles saab lugeda ja alla laadida siit lingilt:
http://www.sacred-texts.com/index.htm
Keda huvitab, siis Dzyani raamatust siit foorumist saab edasi lugeda alates postitus 54:
http://www.para-web.org/showthread.php?t...ani+raamat

Mida meie siin aga teha konkreetselt võiksime, on see, et teeksime teema, kuhu igaüks saab lisada need iidsed tekstid (lingi), milledega tema tutvunud on või vähemalt millede olemasolust ta on teadlik. VS näiteks on tutvunud veedadega.
Mõni on ehk uurinud püramiiditekste. Teine lugenud mõnd Piibli raamatut. Variante on päris palju ja kui kõik jõudumööda osaleksid, siis võiks sellest kõigile päris suur kasu tulla.
Kasulikud on ka üldlingid, kus palju iidseid tekste.
Niisugune mõte siis minu poolt.
Vasta
#4
tänud Müstik ja excubitoris.

pigem mõtlesin koostada ajajoont kus tooks välja suuremad ajaloolised sündmused.
Koostan hetkel ka veebilehte, kus saaks kõik need üles riputada. Näeb siis välja midagi sellist:    

Kas para-web oleks huvitatud eraldama osa serverist? leht oleks näiteks aeg.para-web.org

Vasta
#5
Vot sellise ajajoone peale olen ka mina mõelnud. Kui kõik OK saab olema ja asi mitte väga mahukas
siis paari kuu pärast küsi uuesti - äkki saan pakkuda ruumi.
Vasta
#6
Ingliskeeles sellist asja kuskil olemas pole juba? Ei saa olla esimene inimene, kes selle peale tuleb. Mitte, et eesti keelset teha ei võiks.
Vasta
#7
Mul sellest tuligi idee, et nägin sellsit asja kuskil ja kunagi.
Aga see oli selline hästi poliit-korrekt jne. Idee jäi ja on
idanenud, kuid pole olnud ei aega ega võimalusi.
Vasta
#8
Paar kuud tagasi lubati, et kohe tuleb foorumile juurde ka "portaal". Ilmselgelt pole asjad nähtavat tavakasutajate vaatevinklist liikunud, aga teoorias võiks tõesti luua PW "külge" ajajoon, mida kasutajad saaks vastavalt teemade arenemisele ja info kättesaadavusele lisada/uuendada/välja mõelda.
Vasta
#9
(07-03-2011, 20:56 )brb Kirjutas: pigem mõtlesin koostada ajajoont kus tooks välja suuremad ajaloolised sündmused.

Kas lihtsalt suuremad meie ajal toimunud ajaloolised sündmused?
Või ka enne meie aega toimunud tähtsamad sündmused?
Kas kogu maailmas või ainult lääne maailmas?
Ja missugused sündmused? Sündmused, mis on maailma mingil moel muutnud või ka para-sündmused?
Para-sündmused on minu jaoks näiteks huvitavad arheoloogilised avastused, tähtsamad ja huvitavamad UFO-juhtumid (st mis kuul ja mis aastal ja kus riigis miski juhtum aset leidis), samuti para ja UFO-konverentsid. Ilmtingimata lisaksin kuupäevad, millal ja missugune viljaring millisele Inglismaa põllule tekkis.
Juhul kui mina niisugust ajaloolist kronoloogiat koostaksin, siis alustaksin kasvõi tähtsamate kalju-ja koopajooniste leidmisega ja nende teatud ajastusse dateerimisega või kasvõi hiina ürgkeisrite valitsemiajaga.
Samas teised foorumlased peaksid ehk tähtsateks hoopis sõdu või majandusuudiseid. Näiteks millal tuli käibele eesti kroon või millal euro.
Aga kui pead tavakronoloogiat silmas, siis näiteks islami ajaloo tähtsamad daatumid saad siit lisada:
http://www.islam.pri.ee/index.php?id=127

India, Hiina, Türgi, Jaapani kohta leiab natuke siit:
http://www.koolielu.edu.ee/alo/idamaad.html

Eesti kohta saab vaadata siit seda kõige kaugemat aega:
http://koerakoonlane.onepagefree.com/?id...4f24c64d7e

On võrdlustabel: Viljandimaa. Vana-Liivimaa ja Eesti. Muu maailm.
Meil võiks siis olla loodavas ajalookronoloogilises abivahendis lihtsalt kõrvuti Eesti ja muu maailm.
Näiteks:
1600 - Eestimaa rüütelkond ja Tallinn alistuvad hertsog Karlile. Nov. - Sureb kroonik Balthasar Russow
1600 - Itaalias põletatakse Giordano Bruno, itaalia filosoof ja õpetlane. Luuakse Briti impeerium (Commonwealth)
Päris hea oleks niisugust abivahendit sirvida aeg-ajalt, siis ei pea kogu aeg wiki artikleid uurima. Pealegi ei ole wiki artiklid alati just see, mis peaks.
Aga kuidas see kõik sinu esimese postitusega, et tugineda tuleks iidsetele tekstidele - kokku läheb?
Äkki võtan kätte ja tuginen piibli andmetele? Mida siin aga piiblis toodud andmetest arvatakse - see on vägagi vaieldav.
Tuleviku sündmused (juhul kui 2012 midagi märkimisväärset ei juhtu ja me teistesse dimensioonidesse niipea ei siirdu) saaks siis sellel loodaval portaalil lisada juba seal olevasse ja ette joonistatud tabelisse. Juhtunud sündmus ja kuupäev ja ehk ka kellaeg juures (näiteks orkaanide ja maavärinate puhul).
Tegelikult on aga ajalugu näidanud, et see mis hiljem väga tähtsaks sündmuseks liigitatakse, võib sel olevikuhetkel olla inimeste arvates sedavõrd tühine juhtum, et seda isegi kirja ei panda.
Need ainult mõned uitmõtted.
Kindlasti leidub siin inimesi, kes oskavad ideed paremini edasi arendada.
Vasta
#10
http://paranormal.about.com/od/ancientan...f-Time.htm
Siin mitmeidki huvitavaid leide, iseasi kui adekvaatne see jutt on.
Aga näiteks: mijon aastat vana nael, 500 000 aastat vana süüteküünal...
Vasta
#11
Kena-kena, aga mida teha Fomenkoga?

http://en.wikipedia.org/wiki/New_Chronol...Fomenko%29
Vasta
#12
(07-03-2011, 23:42 )jooshik Kirjutas: http://paranormal.about.com/od/ancientan...f-Time.htm
Siin mitmeidki huvitavaid leide, iseasi kui adekvaatne see jutt on.
Aga näiteks: mijon aastat vana nael, 500 000 aastat vana süüteküünal...

Teemast natukene välja, aga nende kahe leiu kohta leidsin paar head lehekülge:
Süüteküünal: http://www.talkorigins.org/faqs/coso.html - pikk, detailne ja viidetega põhjendatud artikkel sellest, et ilmselt oli tegemist 1920ndatest aastatest pärit Championi süüteküünlaga...
http://dir.salon.com/story/news/feature/...index.html - põhimõtteliselt sama, kui eelmine...
http://www.badarchaeology.net/data/ooparts/coso.php - veel üks sarnane, kuid lühem artikkel...
Nael: http://www.badarchaeology.net/data/ooparts/quartz.php - selle loo kohta pole kahjuks mitte mingisugust muud infot kui see, mis tol ajal ühes ajalehes ära trükiti. Üldiselt peetakse seda naljaks...

Seda http://www.badarchaeology.net lehekülge võib igaüks veelgi uurida - tundub huvitav olevat...

Eks see jama taolise projektiga ongi, et paljudele taolistele leidudele ja väidetele leidub ka samaväärseid vastuväiteid ja ümberlükkavaid asitõendeid...
Ja kes peaks olema see inimene, kes erapooletuna millegi audentsuse üle otsustab? Paljud teemad siis foorumiski on veel lahtised ning mingile üldisele konsensusele on raske jõuda.

Vasta
#13
Felix R. Paturi ,,Muinasaja suured mõistatused,, /kirjastus Tänapäev,2009/
Selle raamatu lõpus on midagi ajajoone taolist tabelina olemas. Ehk saad kasutada.
http://www.mysteriousman.net/andres/Para.../ajatabel/
Vasta
#14
Muistsete artefaktide kohta on meil palju erinevaid teemasid.
Siin nagu ma aru saan soovitakse koostada ajatabelit. Ja ilmselt tähtsamate sündmuste kohta, mitte leidude.
Fomenko juurde läksid endal ka mõtted, aga ka Fomenko teema on kuskil eraldi olemas.
Tänud, NelliN2 neid internetti pandud Paradokside artikleid meelde tuletamast!
Uurisin natuke ja leidsin, et kõige esimese sinu lingil toodud lingi alt leiab palju huvitavat.
Sellesse teemasse sobib ehk kõige rohkem ülelugemiseks pdf Maa ajalood.

http://www.mysteriousman.net/andres/Para...JALOOD.pdf

Seal siis artiklid Lemuuria (Mu), Atlantise otsingute, Agharti, Asteekide viie päikese, Antarktise tsivilisatsiooni, Siiriuse ja dogonite kohta, kristallkoljude saladusest, kõige lõpus raamatu "Darvini eksitus" kohta palju huvitavat.
Üks huvitavamaid on artikkel Tunnelid Sahaara all. Ehkki mul endal on kõik Paradoksid kodus olemas, ei olnud seda ammu juhtunud üle lugema.
Kõige lõpus on Dendera templist leitud antiiksest hõõglambist, kui Nielanderil peaks huvi tekkima.
Vasta
#15
Ja mis alusel sa sündmusi dateerid, kui leide välistad?
Vasta
#16
Mina pean igasuguseid arheoloogilisi leide väga tähtsateks.
Teema tegijal oli rõhk kõigepealt iidsetel tekstidel ja seejärel ajaloolistel sündmustel.

Teema arheoloogia:
http://www.para-web.org/showthread.php?t...artefaktid
Teema iidsed tehnika ja teaduse imed:
http://www.para-web.org/showthread.php?t...artefaktid
Teema Jääaja nanotehnoloogia:
http://www.para-web.org/showthread.php?t...artefaktid
Teema Muistsed tsivilisatsioonid:
http://www.para-web.org/showthread.php?t...artefaktid
Vasta
#17
Kindlasti pead tähtsaks, selles ma ei kahtlegi.
Ajaloolisi allikaid, mille järgi saab sündmusi määrata, jaotatakse kolmeks: kirjalikud, suulised ja esemelised.
Üks teiseta ei tööta. St me ei saa sündmusi määrata ilma ajalooliste allikateta ja ajaloolised allikad ei anna meile suurt midagi kui me ei ole neid suutnud ajaliselt määrata.
Siinkohal kehtib rusikareegel: mida rohkem on ajaloolisi allikaid, seda pädevam tuleb sündmuste dateerimine.
Seega ajajoone kujutamisel ei saa vähem tähtsamaks pidada esemelesi leide kirjalike leidude kõrval. Või suulisi allikaid tähtsamaks esemelistest jne.
Seega, ma eeldan, et teema algataja- kui ta soovib mitmeküldset ajajoont koostada- tahab arvestada paraku kõigi kolme ajaloolise allika rühmaga.
Vasta
#18
Täiesti õigus, aga samas on meile ette nämmutatud (ARHEOLOOGILISTEL LEIDUDEL)põhinevaid kronoloogiaid juba sedavõrd palju ja niipalju kui mina olen uurinud, siis need vanemad leiud on teadlaste poolt dateeritud hoopis uuemasse aega.
Kõik vanem ajalugu on siiani täiesti hüpoteetiline. Ja ka uuemat ajalugu on sedavõrd palju võltsitud.
Millegis ei või täiesti kindel olla. Paljud iidsed leiud on muuseumi varasalvedesse niiviisi ära peidetud, et muuseumi halduridki neid üles enam ei leia.Tõsi, vahel midagi ka leitakse ja kuulutatakse siis sensatsiooniks, aga enamus, mis ametliku teadusega ei klapi, jäävad kinnistesse fondidesse.
Isegi Egiptuse püramiidid ja indiaani püramiidid on palju vanemad, kui ametlik teadus tunnistab.
Kuidas oskame meie neid siin dateerida? Ikka ju peame tuginema mingil internetilehel toodud umbkaudsetele andmetele? Need toodud aastaarvud on aga sedavõrd erinevad, et vahel on erinevus sadades aastates, vahel ka tuhandetes.
Isegi ajaloolased ja arheoloogid ei saa dateeringuid kuidagi klappima.
Ma juba kujutan vaimusilmas ette, et kui siia keegi kasvõi üheaina tähtsa sündmuse ja aastaarvu lisab, siis leidub vähemalt kümme foorumlast, kes selle oma andmetele tuginedes valeks tunnistab. Ja mitmete muistsete artefaktide täpne vanus pole üldse kellegi poolt kindlaks määratudki. On ainult oletused toetudes mõnele leiukohale ja seal eksisteerinud muistsele kultuurile.
Võtame näiteks niisuguse leiu nagu Hiina muistne tähekaart, mis leiti 1972 a. Changsha idaosast Ma Wang Dui künkajalamilt hauast nr. 3, kust leiti ka iidne käsikiri "Viie planeedi tiirlemised". Arvatakse, et see on satelliidifoto, mis on tehtud tuhandeid aastaid tagasi ühelt võõralt Maad ümbritseval orbiidil asunud kosmoseaparaadilt. Kaart on üle 2200 aasta vana.
Ka Šoti astronoom Duncan Lunan on tulnud järeldusele, et juba 12 600 aasta eest on hakanud ühe kunstliku satelliidi teekond läbima meie päikesesüsteemi.See maa-väline satelliit programmeeriti tollal nii, et ta reageeriks raadiolainetele planeedilt Maa niipea, kui tema asukoht orbiidil on selleks sobiv. Teadlased ei kinnita seda, kuid pole seda väidet suutnud siiani ka ümber lükata.
Oletame, et teeme ajatabeli ja lisame Hiina tähekaardi joonistamise kohta aastaarvu circa 2200.
Aga selle muistse satellidi kohta aastaarvu 10 600 eKr.
Ja nii kõigi leidude kohta. Kuhu me aga sedasi välja jõuame? Kui ametikult neid asju ei tunnistata, siis ei jõua me minu arust kuhugi.
Või teemegi ainult ametlikele andmetele tugineva ajajoone? Sellel pole ka minu arust mõtet, sest need andmed (ehkki omavahel tihtipeale klappimatud) on igalpool mujal internetis olemas.
Vasta
#19
Selles suhtes ajalugu ongi üks tänamatu teadus- pidevalt tuleb ümber hinnata süsteemi.Tavaliselt vastavalt leidudel tuginevale uuele infole. Sellele aitabki kaasa ajalooliste allikate rohkus. Mida rohkem neid on, seda täpsemalt saame ülevaate. Mida rohkem on, seda väiksem võimalus on võltsimiseks. Kui ajaloo teadus ei hinda süsteeme ümber, siis tulemuseks on lihtsalt stagnatsioon.

Mis puutub aga sellesse, et keegi ütleb aasta ja 10 foorumlast selle maha teevad, siis on see ju hästi, kui see ära põhjendatakse. Ei ole ju mõtet teha ajajoont, mis tugineb täielikul umbluul st igal vähegi "paramal" teemal välja öeldud mõte.

Tähekaardi näide on sul hea välja toodud. Minugipärast võibki ajajoonel olla nii tähekaardi daatum kui ka see satelliidi vanus. Senikaua aga kui satelliidile ei ole konkreetseid vastulauseid esitatud.

Kuna tegemist saaks antud juhul olema tõenäoliselt paraajajoonega, siis ametlikke tunnistusi ei olegi niiväga vaja, kuid ei saa siiski lähtuda igast väljaöeldud mõttest, mis interneti avaruses ringi lendleb.
Paraajajoon võiks olla ikka adekvaatselt parateemaline.
Vasta
#20
Samas ma mõtlesin vahepeal, et para-ajajoon (ma küll et tea siiani, mida teema tegija täpselt silmas oma ideega pidas) võiks olla tabelis siis ühelpool ja akadeemiliste ajaloolaste daatumid teisel pool.
Ja kui ajaloolased ei ole miskipärast mõnele sündmusele või leiule üldse tähelepanu pööranud, siis lihtsalt märkida kriips, seni kuni nad ka neid leide märkimisväärseteks otsustavad pidada.
Mida on ka korduvalt juhtunud.
Ise muudan ja täiendan pidevalt igasuguste muistsete leidude vanuse määranguid.

P.S. Muutsin postituse sõnastuse arusaadavamaks.
Vasta
#21
Infot kindlasti lisada ja koguda mingil normaalsel andmbeaasilisel kujul, siis saab vajadusel graafilist lahendust ka muuta.
Vasta
#22
Just teha para ajajoon, kasutades foorumlaste teadmisi(iidsed tekstid tõestuseks oli näiteks, sobib kõik mis mõistusele kohane). Kõik aastaajad lähevad koheselt andmebaasi seniks kuni need on foorumis ümber lükatud.

Thorondor, mul veeb lihtsalt kujul valmis, kas para-web on huvitatud?
Vasta
#23
Aga võibolla teha weebipõhine ajajoon, mida paraweeblased ise saavad täiendada?
Vasta
#24
(08-03-2011, 22:22 )jooshik Kirjutas: Aga võibolla teha weebipõhine ajajoon, mida paraweeblased ise saavad täiendada?
jah, sarnaselt wikipediale võiks sisu loomine toimuda küll, kuid kas on viitsimist nii palju sellele pühendada, et luua eraldi platvorm Smile
Vasta
#25
http://timeglider.com/ Üks interaktiivne ajajoone loomise programm, kuid kahjuks teised ei saa infot muuta-lisada.
Vasta
  


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Maailma Majandusfoorum ( World Economic Forum), Davosi kohtumised ja Klaus Schwab Pohlatohlakas 56 11,506 23-01-2024, 14:51
Viimane postitus: xcad
  Maailma eliidi varjatud magamistoa "mängud" ehk kuriteod laste vastu excubitoris 456 245,943 29-06-2023, 23:37
Viimane postitus: Mario
  Kurjuse varjatud ajalugu Pohlatohlakas 8 7,954 24-10-2020, 19:26
Viimane postitus: xcad
  Inimrassi varjatud ajalugu Thorondor 170 67,414 01-08-2020, 21:36
Viimane postitus: xcad
  Kas ajalugu kordub USA näol? z3r0 c001 95 25,611 21-07-2020, 23:01
Viimane postitus: cambodia
  Terrorismi ajalugu, ehk kes on terrorist ja mis on terror? xcad 33 6,779 17-06-2020, 12:35
Viimane postitus: jeekim
  Maailma majanduslangus ayyu 360 146,240 10-03-2020, 21:15
Viimane postitus: Minaelan
  Area 51 aka Dreamland - maailma kõige salajasem lennubaas Pitsu 68 32,146 24-09-2019, 10:33
Viimane postitus: I'll be back
  Maailma valitseb Eliitsuguvõsa? Earthland 347 169,257 22-04-2018, 09:49
Viimane postitus: Müstik
  Ufod üritavad maailma vallutada! henzukaz 33 17,169 31-08-2014, 13:13
Viimane postitus: Müstik

Alamfoorumi hüpe:


Kasutaja, kes vaatavad seda teemat:
1 külali(st)ne

Expand chat