Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Elu peale surma.
Autor Sõnum
Mannu Eemal
u xa ke

Postitusi: 1,539
Liitunud: Aug 2010
19-06-2014 02:02
Postitus: #301
RE: Elu peale surma.
Kage "Vaba jututeema" postitus:
(18-06-2014 12:20 )kage Kirjutas:  Teadvus ei kujunda füüsilist maailma, st maailm ei ole selline sellepärast, et teadvus seda vaatleb, vaid sellepärast, et teadvus vaatleb ruumis toimuvaid reegleid ja nende järgi moodustuvat maailma. Kuna kõik toimub reeglite kohaselt, siis näeb inimene nende järgi moodustunud ja käituvat maailma, mitte iga kord selja taha vaadates midagi uut, st kaost. Pealegi moodustab teadvus terviku (inimene) ja vaatleb maailma läbi nendesamade reeglite järgi moodustunud keha, mis seab piirangud ümbritseva maailma tajumisele (ja ka sellest arusaamisele) v.a. erandid kellel on midagi tavapärasest kõrvale kaldunud ja seega antud võimalus tajuda enamat (ei tähenda sellest arusaamist).
tekitas mõtteid:

Inimene (inimese teadvus) vaatleb maailma "läbi" teatavate reeglite järgi moodustunud keha (aju) ja seega saab maailma näha (ehk kaose üht aspekti kirjeldada) justnimelt ainult nendesamade reeglite alusel. See on suletud ring. Meie meele vangla, kuldne puur või kuidas iganes seda nimetada. Selles maailmas on konkreetse keha (teadvuse) surm täiesti olemas.

Mis on aga see meie tervikolemus?
(12-06-2014 10:35 )lahendused Kirjutas:  1) Meie tervikolemus elab igavikuliselt kehatu vaimolendina - ehk meie tervikolemus on surematu, ning jooksvad kehastused inimesteks on vaid kaduvad hetked igavikust
Ma olen praeguseks aru saanud nii, et meie tervikolemus on Allikalise Teadvuse (Matrixi termin "Elulille loomise ja kasutamise" teemast) üks ja vb ka lausa peamine külg (omadus). Sellisena on see surematu. Tekkis küsimus, kas 1) iga "mina" on "omaette niidike" Allikalise Teadvuse "meres" nagu üksteisele järgnevate (ok - näiliselt järgnevate tänu illusoorsele ajale) kehastuste pärlikee või 2) on kõik praegu eksisteerivad "minad" sisuliselt ühe ja sama "nähtuse" (Allikalise Teadvuse aspekti) erinevad väljendused? Esimesel puhul saaks rääkida eelmistest eludest, teisel puhul mitte. Teisel puhul oleks nö eelmiste elude mälestused seletatavad sellega, et nt minu meele algmaterjali hulka sattus killuke kunagise Kleopatra oma. Ise pooldan praegu pisut rohkem teist varianti.

Aga olgu kumb variant on, põhiprobleem seisneb mujal. Nimelt on mõlemal juhul tegemist üüratu infohulgaga (teisel variandil veel üüratuma). Kui nüüd inimene peaks tõesti suutma end teadvustada Allikalise Teadvuse tasemel, et teadvusel olla surematuna, siis peaks tema aju olema suuteline toime tulema sellesama infohulgaga. Miljardite inimeste rõõm ja valu, kogemused ja mõtted, tõenäoliselt ka teiste humanoidide kogemused, ja seda läbi kogu ajaloo. Ja uskuda, et seda suudab inimene, kes näeb-tunnetab põhjuslikku jada sellest, miks ja kellena ta oli eelmistes eludes kehastunud, kes ei mõtle hea-halb polaarsuses, on usk ja ainult usk. Kuid ilma selleta pole ka vist edasiteed. Vähemalt see usk on esimene samm sellel teel. Ja arvestama peaks ka selle võimalusega, et see tee ei viigi mitte kuhugi, nagu mõned skeptikud väidavad. Kes teab.

Siin eelnevalt korduvalt mainitud Õhtulehe artiklisse suhtun nii ja naa.
Tsitaat:Lanza väitel usub inimkond surma, sest meid on õpetatud surma uskuma. Tema teooria järgi pole teadvuse surma aga lihtsalt olemas.
Lanza selgitab, et paraku identifitseerivad inimesed end vaid oma kehana. Nad usuvad, et kui keha varem või hiljem hukka saab, haihtub koos sellega ka teadvus – kui keha loob teadvuse, siis keha surmaga sureb ka teadvus.
Inimene võib ju olla teadlik, et ta on midagi enamat kui füüsiline keha, kuid ta ei ole veel sellepärast terve ja igavesti kestev Universum. Reaalselt sina ei tunne ikkagi (sadade) suvalis(t)e inimes(t)e valu teisel pool maakera, kuigi sa võid teadlik olla sellest, et keegi hetkel sureb. Rääkimata planeedi X roheliste asukate hommikusöögi maitsest.

Kui lähtuda oletusest, et aju on Allikalise Teadvuse "signaali" vastuvõtja, siis kui vastuvõtja töötamast lakkab, siis side katkeb. Välja arvatud juhul kui konkreetne inimene on suutnud oma teadvuse üleminekul Allikalise Teadvuse "merre" (ehk surma) säilitada oma eneseteadvuse. Selleks kõik need Lucid Dreami harjutused ja muu "uhhuu", et ikka eneseteadvust harjutada "koos olema". Kui see unes veel kuidagi õnnestub, siis nt minestunult?
Tsitaat:Biotsentrism õpetab, et just nimelt meie teadvus loob materiaalset universumit, mitte vastupidi.
Meie teadvus loob meie unenägusid. Meie materiaalne Universum on Allikalise Teadvuse unenägu.
Tsitaat:Lanza sõnul määrab aga hoopis inimese teadvus maailmakõiksuse objektide kuju ja suuruse; universum eksisteerib vaid seetõttu, et inimene on sellest teadlik.
Selline mõtteviis ühtib kvantmehaanika vaadetega, et reaalsuse vaatlemisel mängib suurt rolli vaatleja ise. Lanza toob näite – me teame, et taevas on sinine, ometi on võimalik inimese ajurakke muuta nii, et taevas näeks tema jaoks välja roheline või punane: "See loogika kehtib peaaegu kõige puhul. Kokkuvõtvalt: seda, mida sa näed, ei oleks ilma su teadvuseta olemas."
Sellele vastuseks eespooltsiteeritud Kage mõttekild. Vaatleja on loodud teatavate reeglite alusel ja see määrab ära (variandid - sinise või rohelisena näiv taevas), mida tajutakse.
Tsitaat:Professor Lanza teooria kohaselt näeb surm välja nii: kui ühes universumis keha sureb, jätkab ta eksistentsi teises, imades samal ajal endasse teadvuse, mis tekkis esimeses universumis.
Võib ju ka nii olla.
Tsitaat:See tähendab, et surnud inimene ei lõpeta oma teed põrgus või taevas, vaid hoopis jätkab eksistentsi maailmas, mis sarnaneb sellega, milles ta varem elas.
Aga vot selles kahtlen kõige rohkem. Mis mõtet on Algallikal lasta toimida hulgal ühesugustel paralleelsetel maailmadel? Kui kuhugi üleminek toimub, siis oletaks ikka midagi erinevat. See sarnasesse maailma sattumine on nagu lohutust pakkuv jutt inimestele, kel kahju siitilmast lahkuda.
Tsitaat:Lanza väitel on aeg ja ruum üksnes meie mõttemaailma tööriistad, mitte ümberlükkamatud faktid. Tema kinnitusel eksisteerib teadvus väljaspool aja ja ruumi piiranguid. Teadvus võib olla kõikjal – nii inimkehas kui ka mujal.
Loomulikult jah. Kuid see teadmine ei tee meid surematuks. See teadmine ainult annab meile teada, et on teoreetiline võimalus teadvustada end surematuna. Kuid üüratu tee on käia. Kui just ei olda siiralt usklik.


Nu vot. Minu poolt hulk üleliia kategoorilisi väiteid, parajalt loogikavigu ja hulgaliselt raskestiarusaadavaid mõtteid. Võtke või jätke. Aga mõtted oli vaja kirja panna, et hiljem edasi mõelda.

Brain expedition.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
lahendused
Veteran

Postitusi: 1,643
Liitunud: Apr 2011
19-06-2014 08:59
Postitus: #302
RE: Elu peale surma.
1) Allikalise teadvuse aspekte peaks olema nö "loetud arv": ehk piiratud hulk loomi ja neist tulenevaid hingeosi=oskusi - piiratud hulk taimi ja neist tulenevaid vaimuosi (algeharusid)=ühendusi eri ilmade vahel - piiratud hulk elementaale ja neist tulenevaid mõistmise_osi (arenguplatoosid) =energiate liikumise mõistmisi.

Igaühe kordumatu "mina" moodustub sellest, millises järjekorras ja millise koostisega need hinge-vaimu-mõistmise osad on kokku pandud - isegi kui kunagi on kõik inimesed omandanud samad hinge-vaimu-mõistmise osad, siis jääb ikkagi erinevus sisse nende omandamise järjekorra alusel, ehk matemaatiline mõiste "kommutatiivsus" (kas enne saad jõukaks ja ostad siis limusiini/villa, või ostad laenudega limusiini/villa ja loodad laenukoormuse all ägades jõukaks saada - sellises tegevuste "järjekorra erinevuses" on väga suur erinevus - samas lõpptulemus limusiini/villa näol on lõpuks ikkagi üks ja sama, kuid tee ja kannatused selle saavutamiseks on vägagi erinevad).


2) Näide: Allikalise teadvuse analoogiaks on "poes saadaolevad asjad", mida on piiratud hulk: ehk toiduletis olevad leib-piim-kurk-komm (elementaali energiate analoog)- viinaletis olev õlu-vein-viin (taimede ühenduste analoog) - tarbekaupade letis olevad riided-arvutid-kodumasinad (loomade oskuste analoog).

Igaühe kordumatu "mina" on see, milliseid asju me poest ostame, ehk nö "valikute prioriteedid": tööline ostab leiba, joodik ostab viina, tibi ostab riideid, maiasmokk ostab kommi, jne.

Elust elusse säilib kordumatu "mina", kellel on ühed ja samad põhjus-tagajärg eelistused: a'la joodik ostab esmalt viina, ning hakkab seejärel "leiva raha" kerjama - pinnapealse hea-halb polaarsuse "lugematud variatsioonid" on erinevad viina margid (haua viin, laua viin, viru valge, jne mille põhjuslik osa seisneb ca 40% etanooli sisalduses).

Elude üleselt säilivad "eelistused", ehk joodik jääb joodikuks - kuid elude üleselt ei säili pinnapealsed hea-halb polaarsused (joodik ei mäleta mis marki viina ta eelmises elus jõi).


3) Inimeseks kehastumise mõte ongi selles, et me saaks oma tervikolemuses mingi muutuse läbi viia oma elukogemuste abil: ehk joodik võiks aru saada, et joomarlus on "enesehävitusliku elustiili" üks osadest: kui joodik seda mõistaks, siis hakkaks ta karsklaseks, ning selline muutus kanduks edasi eludest eludesse - kehastuste vahelisel ajal kehatu vaimolendina elades (kui oleme "surnud" füüsilise keha mõistes) jätkab meie tervikolemus sama mustri kasutamist, mida me maises elus oleme omandanud: kuid kehatu vaimolendina ei saa me enda olemuses muutusi läbi viia - ehk lisaks "elu peale surma" mõistmisele saate arusaama ka elu enda mõttest.

Üheks paremini dokumneteeritud "elude üleseks" näiteks võiks tuua teosoofide poolt kirja pandud J.Krishnamurthy (Alcyone) möödunud 48 elu detailsed kirjeldused ca 900 lk pikkuses (3 osa, igaüks 300lk, mis on alla 1 MB suurused PDF failid) ingliskeelses teoses "Lives of Alcyone".

Näiteks I osa (ülevaade + elud 1-15)
http://www.mahatmacwleadbeater.org/Lives...AB_CWL.pdf
lk 36 on ära toodud paljude antiikilma suurkujude hilisemad kehastused (Herakles = Annie Bessant; Corona = Julius Caeser; Proteus = Teshu Lama; Vajra = Helena Blavatsky; Ulyses=Colonel Henry Steel Olcott, jne).

I osa lk 39 on tabelina välja toodud Krishnamurthy-Alcyone eelnevad 48 elu aasta-arvude, riigi, vanemate ja õdede-vendane detailsusega.

II osa (elud 16-30)
http://www.mahatmacwleadbeater.org/Lives...AB_CWL.pdf
Näiteks II osa alguses lk 12 käsitletakse tema 17. elu tolteekide seas Mehhikos (Castaneda-huvilised lugege!).

III osa (elud 31 - 48)
http://www.mahatmacwleadbeater.org/Lives...AB_CWL.pdf

Ühesõnaga põnevat ja üldharivat lugemist kui palju, ning paljud siinsed teemad saaks oluliselt vürtsi ja detailsust juurde.

Nüüd aga üritage enda kohta midagi sarnast meelde tuletada ja kirja panna!
(selle postituse viimane muutmine: 19-06-2014 10:00 lahendused.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Veli Joonatan
Veteran

Postitusi: 1,243
Liitunud: Feb 2012
19-06-2014 13:57
Postitus: #303
RE: Elu peale surma.
Marina!
Kirjutasid - Reaalselt sina ei tunne ikkagi (sadade) suvalis(t)e inimes(t)e valu teisel pool maakera, kuigi sa võid teadlik olla sellest, et keegi hetkel sureb.
Seda valu tunned sa oma alateadvuses. Sa ei teadvusta seda omale.
Kõik inimesed on omavahel seotud sidemetega mis ei katke. See on egregor ehk inimkonna ühisvaim siin kõiksuses.

Reaalsus ei lõpe veel seal, kus lõpeb meie arusaam sellest.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Krt
Bännitud

Postitusi: 957
Liitunud: Dec 2011
20-06-2014 14:48
Postitus: #304
RE: Elu peale surma.
Kõige loogilisem ja teaduslikele tõenditele vastav teooria on see, kus mistahes teadvus(vaim) ja mateeria(energia) moodustavad alati ühtse terviku, ehk põhimõtteliselt üht ilma teiseta ei saa kuidagi eksisteerida. Rääkides teadvusest, sisaldab see endas ühtlasi kohe ka paralleelset mateeriakandjat. Ja mitte mateeria pole unenägu, vaid just vaim on see, mida nähakse ja kogetakse kui Kõiksuse unenägu. Ühtlasi kui organismi keha sureb, siis see laguneb, ja sisuliselt täpselt sama juhtub ka toimiva teadvusega. Kuid siiski võib elu info lagunenud organismi energiaosakestes elutult püsida ja salvestuda, näiteks kui elu polda täielikult läbielatud ja mingi energeetiline viga sisse jäänud (olles valdavalt reegliks), mis uutesse sündivatesse organismidesse üha külge haakuvad ja sedasi oma teadvusliku eluvaimu lõpuni programmeerimist jätkavad. Seega võib siit hüpoteetiliselt järeldada, et igasugune teadvuslike programmide uuestisünd on Universumile omase vigadejada tulem, mis kõigest pole suutnud end veel lõpuni ja täielikult läbimurda, ehk kontrollitult Kõiksuses lahustuda ja maksimaalselt surra. Ühesõnaga, igasugused taas- ja uuestisünnid on selle teooria kohaselt energeetilis-teadvuslikult terviklikult lõpetamata tegude ja sünnierrorite tulem.
(selle postituse viimane muutmine: 20-06-2014 14:51 Krt.)

Vaid Kõiksuse surematus pimedusesüdames on kõik lubatud.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kalldunn
Vana kala

Postitusi: 613
Liitunud: Mar 2011
09-09-2014 16:09
Postitus: #305
RE: Elu peale surma.
See film on nendest, kes on surma kogemused isiklikult üle elanud. Filmis on rohkem küsimusi, kui vastuseid.
https://www.youtube.com/watch?v=teTiwmd1IRk
Arvatakse ju – et teaduslikult pole seda nähtust võimalik uurida. Aga siin eksitakse - nagu alati. Selle juhende alusel on ka surma võimalik teaduslikult uurida.
http://www.para-web.org/showthread.php?tid=6813
Seda on võimalik teha nii, et kellelgi ei ole vaja surra.
Vägivaldse surma puhul on aga asjad hoopis teisiti.
http://www.para-web.org/showthread.php?t...#pid203823 Postitus: #69
Arvan et vägivaldne surm suurendab nii surijal kui ümbritsejates probleeme.
Vägivald ei ole mitte kunagi lahendus.

Kaks korda – on juba aegade algusest – nagu rist, igavesti, igalühel kaasas!
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,355
Liitunud: Sep 2007
17-09-2014 08:29
Postitus: #306
RE: Elu peale surma.
[Pilt: 10603563_10152691671156605_6511150987421...9bed8a7f86]

"Elu või teadvus ei ole substants nagu seda on vesi ja õhk; see on protsess nagu tuli. Kui sa kustutad küünla, siis leek ei kao kuhugi, vaid see lihtsalt peatub.
Sama juhtub siis kui me sureme."

Sean Caroll

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Mannu Eemal
u xa ke

Postitusi: 1,539
Liitunud: Aug 2010
17-09-2014 18:04
Postitus: #307
RE: Elu peale surma.
(17-09-2014 16:06 )Minaelan Kirjutas:  
(17-09-2014 08:29 )Nielander Kirjutas:  "Elu või teadvus ei ole substants nagu seda on vesi ja õhk; see on protsess nagu tuli. Kui sa kustutad küünla, siis leek ei kao kuhugi, vaid see lihtsalt peatub.
Sama juhtub siis kui me sureme."
Sean Caroll
Professor Lanza teooria kohaselt näeb surm välja nii: kui ühes universumis keha sureb, jätkab ta eksistentsi teises, imades samal ajal endasse teadvuse, mis tekkis esimeses universumis.
No ongi ju sama: üks küünal kustub, teine süttib.
Küünlaleegi näidet on kasutanud ka budistid. "Tiibeti raamat elust ja surmast".
Tsitaat:Kuningas päris Nagasenalt: "Kui keegi sünnib ümber, kas ta on seesama, kes suri, või on ta keegi teine?"
Nagasena vastas: "Ta ei ole sama ega ka keegi teine. ... Ütle mulle - kui panna lamp põlema, kas see annab siis öö läbi valgust?"
"Jah."
"Kas leek, mis põleb lambis esimese vahikorra ajal, on sama, mis põleb teise ... või viimase vahikorra ajal?"
"Ei."
"Kas see siis tähendab, et esimese vahekorra ajal on tegemist ühe lambiga, teise ajal teisega ja kolmanda ajal kolmandaga?"
"Ei, sest üks ja seesama lamp annab öö otsa valgust."
"Ümbersündidega on üsna samamoodi: üks nähtus tekib ja teine lõppeb samaaegselt. Nii ei ole uue olemasolu teadvuse esimene akt seesama, mis eelmise olemaolu teadvuse viimane, aga samuti ei ole see midagi muud."
Isiklik arvamus praegusel hetkel on see, et ennast teadvustav teadvus saab eksisteerida ainult eraldiseisvas füüsilises kehas. Kui see hävib, hävib ka ennast teadvustav teadvus, jääb järele aga ennast mitte eraldioleva teadvusena teadvustav Allikaline Teadvus. Midagi äärmiselt ebaisikulist. Homme võin mõelda juba uutmoodi.

Brain expedition.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,468
Liitunud: Apr 2007
17-09-2014 19:04
Postitus: #308
RE: Elu peale surma.
(17-09-2014 16:06 )Minaelan Kirjutas:  Arvasin, et lõpetan Para-webiga suhtlemise...sest olen kõik oma praegused mõtted juba välja öelnud ja pole midagi uut lisada.
Aga seda Nielanderi postitust lugedes tundsin sisemist sundi korrata ennast:

Praegused! Aga need mis veel tulevikus tulla võivad või oled ennast juba maha kandnud ja arvad, et saavutanud lae? Hrmm



Meil on siis nagu kaks diametraalset seisukohta!
Üks arvab, et surmaga kustub Elu kui küünal. See mis süttib on juba UUS küünal ja kuigi võib olla seotud vana leegiga siis tegu on ikkagi täiesti UUE "asjaga". See, et energia jääb ja transformeerub on vist juba nii võrd kui võrd selge. Isegi mõned molekulid olla meie kehas nii vanad, et olid juba dinosauruste kehades - aatomitest ma parem ei räägigi. Ehk siis - peale Inimese surma toimub "taaskasutus" - nii tema mateeria kui energia lähevad "uuele" ringile. Arvestades kui vähe on tegelikult mingeid tõendeid reinkarnatsioonist siis nii tundubki olevat.
Teine arvab, et kuigi keha laguneb siis Hing jääb ja läheb edasi, ja edasi, ja edasi ja kes teab veel mitu korda nii. Meenutatakse neid juhtumeid kus inimene mäletab oma eelmist või isegi eelmisi elusi.

Tundub, et servast on õigus mõlemal. Peale surma läbib Inimese energia "puhastuse" ja see läheb ühte suurde "katlassse" ehk taaskasutuse lattu. Vastavalt vajadusele võetakse sealt "kulbiga" ja "kallatase" uude vormi. Nüüd siis on aga võimalus tekkida "lühisel" ehk kaks versiooni - Hinge energia püsib koos - vaatamata "inglite" tõhusale segamisele ja kui "kulp" tuleb siis haarab kaasa enam-vähem "terve" komplekti ja vualaa - ongi käes uuesti sünd. Juhul aga kui "inglid" pole maganud või haltuuritsenud on segu nii segi, et mingit "uuesti sündi" ei toimu.
Siis jääb veel see infovälja asi - see sobib pigem selle "lõpu" versiooniga. Kui isik sureb siis tema energia läheb sinna ja salvestub. Kõik need "uuestisünnid" ja "mälestused" on tegelikult vaid info mis nagu netis Wikist leitud ja ette leotud.

Võimalik, et midagi veel - mille peale me pole tulnud. Võimalik, et see info on meile ettesöödetud, et ajaksime taga oma saba. Bleh

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
NelliN2
keegi

Postitusi: 521
Liitunud: Oct 2008
17-09-2014 20:48
Postitus: #309
RE: Elu peale surma.
Leek peatus. Tähendab, jäi seisma ,pöleb aga ei pöle edasi.
(selle postituse viimane muutmine: 18-09-2014 04:47 NelliN2.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
lahendused
Veteran

Postitusi: 1,643
Liitunud: Apr 2011
17-09-2014 22:14
Postitus: #310
RE: Elu peale surma.
See "leegi kustumine" on vaid füüsilise tasandi nägemus, mis esineb piiratud maailmapildiga inimestel- kuid peenematel tasanditel (eeterlik, astraalne, mentaalne, põhjuslikuse muster, jne) põleb leek edasi (kuid selle peenema mõistmiseks on vaja mingisugusti taset).

Põhimõtteliselt on olemas teaduslikud katsed, mis näitasid ära "Hiina meditsiini" aluseks olevate eeterlike energia-meridiaanide olemasolu (meridiaanide sõlmpunktidesse süstiti radioaktiivset lahust, mis ei levinud mitte veresooni & lümfe pidi, vaid Hiina meditsiinis kirjeldatud meridiaane pidi) - kuid valdav enamus lääne meditsiini arste ja teadlasi lihtsalt ignoreerib sellist tõestust-avastust, kuna nende maailmapilt põhimõtteliselt ei küündi nii kaugele, et midagi "nähtamatut" (nagu seda on eeterlik substants) võib olemas olla, ning et taoline eeterlik aine on sama moodi valemitega kirjeldatav kui füüsilise kihi aine.

Ning kui isegi kõige lihtsama-jämedama eeterliku kihi suhtes on silma-klapid & aju-blokid, siis pole mõtet rääkida veelgi peenematest kihtidest: näiteks maha saetud puust jääb järgi "astraalne puu", mille otsas elavad eeterlikud haldjad & metsavaimud edasi, justkui poleks puud maha saetudki - ka see on näide "leegi mitte-kustumisest".

Suuremas plaanis on nii, et inimkehas taimedel pole mingit huvi ja vajadust "millegi kõrgema" järele: nad lihtsalt on, tundlevad ja tarbivad - ning elavad "kustuva leegi" illusioonis - sellistega on mõtet antud teemadel edasi rääkida 100 kehastuse pärast, kui nad on veidi edasi arenenud.
(selle postituse viimane muutmine: 17-09-2014 22:17 lahendused.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Mannu Eemal
u xa ke

Postitusi: 1,539
Liitunud: Aug 2010
18-09-2014 10:24
Postitus: #311
RE: Elu peale surma.
Ei pretendeeri tõele. Kuid.
Muidugi jääb astraalne jälg nii mahasaetud puust kui ka surnud inimesest. Kuid see ei ole enam see inimene, kes ta oli elades. Seesama "mina". See eneseteadvuslik "mina" tekib ainult kõrgemate tasandite teadvuse ja füüsilise keha kokkupuutepunktina, ühendusena, sümbioosina. Füüsilise keha hävinedes see "mina" hajub nagu vikerkaar vihma lõppedes. Järele jääb midagi sellist, mille kirjeldamiseks meil vahendid puuduvad, kuna oma kirjeldustes oleme seotud ikkagi füüsilise maailmaga. Mõned õpetused üritavadki "maitsta" minast loobumise tunnet enne füüsilise keha surma (sinna käib ilmselt ka see mõnevõrra kirutud egost loobumise liin). Kuipalju see õnnestub, ma ei tea.
Üsna paljud väidavadki, et nad on juba tasendil "kõik on üks" ehk siis ongi seesama hävimatu kõrgem teadvuse tasand. Ma ei ütle ei ega jaa nende kohta, vb mõned neist seda ongi. Veel vähemad kui mõned usun seda tõesti olevat. Ja nendest me midagi ei kuule ega näe.
Ja vb ma ikkagi eksin.

Brain expedition.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 9,558
Liitunud: Oct 2004
18-09-2014 11:35
Postitus: #312
RE: Elu peale surma.
(17-09-2014 19:04 )excubitoris Kirjutas:  Teine arvab, et kuigi keha laguneb siis Hing jääb ja läheb edasi, ja edasi, ja edasi ja kes teab veel mitu korda nii. Meenutatakse neid juhtumeid kus inimene mäletab oma eelmist või isegi eelmisi elusi.

Tundub, et servast on õigus mõlemal. Peale surma läbib Inimese energia "puhastuse" ja see läheb ühte suurde "katlassse" ehk taaskasutuse lattu.

Võimalik, et midagi veel - mille peale me pole tulnud.
Stanislav Grof on kirjutanud, et füüsiline surm näib endast kujutavat hülotroopilise funktsionerimise lõppu, kuid holotroopiline potentsiaal just siis alles avaldub.
"Holotroopiline aspekt" - lõpututele teadvuseväljadele iseloomulikud omadused.
Üks reinkarnatsiooni käsitlustest ei aseta rõhku mitte hingele kui indviduaalsele eraldi seisvale teadvusele, vaid Ülihingele. Ülihing tähistab laiemat teadvust, mis kogub ja ühendab arvukate kehastuste jooksul saadud kogemusi. Selle seisukoha järgi inkarneerub Ülihing, mitte individuaalne teadvus.

Surres lahustub üksikhing Ülihinges.
Elades läbi elude "läbiseedimata" kogemusi, ei tegele me mitte oma isikliku karmaga, vaid puhastame hoopis Ülihinge välja. Individuaalse hinge ja Ülihinge vahelise seose illustreerimiseks kasutab Cristopher Bache kujundina laevukese (Nautilus) keret. Iga kamber kujutab siin endast eraldi üksust ning peegeldab molluski elu teatavat perioodi, kuid on samas ühendatud suurimaks tervikuks.

Kuid kindlasti on võimalik leida ka mitmesuguseid muid seletusi. Kõigi universumis leiduvate piiride meelevaldse loomuse tõttu võib inkarneeruva printsiibina defineerida sama hästi ka Ülihingest suuremat üksust - näiteks kogu inimese kui liigi või kõigi eluvormide teadvusvälja.

Lisaks kirjutab Grof, et oluliseks faktoriks on ka seos kehastuste aja ja koha ning selle konkreetsete astroloogiliste korrelaatide vahel.
Holotroopiliste seisundite sisu ja ajastus on tihedalt seotud planeetide asendiga.
(selle postituse viimane muutmine: 18-09-2014 13:40 Müstik.)

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Minaelan
Veteran

Postitusi: 3,086
Liitunud: Jul 2011
19-09-2014 17:46
Postitus: #313
RE: Elu peale surma.
(17-09-2014 19:04 )excubitoris Kirjutas:  
(17-09-2014 16:06 )Minaelan Kirjutas:  Arvasin, et lõpetan Para-webiga suhtlemise...sest olen kõik oma praegused mõtted juba välja öelnud ja pole midagi uut lisada.
Aga seda Nielanderi postitust lugedes tundsin sisemist sundi korrata ennast:

Praegused! Aga need mis veel tulevikus tulla võivad või oled ennast juba maha kandnud ja arvad, et saavutanud lae? Hrmm

Me ei saavuta mitte kunagi oma lage...nii kaua kui edasi areneme.
Ja arvan, et seda teeme lõppematult ja ajatult. Kuid vahel tahaks lihtsalt mõneks ajaks aja maha võtta ja ennast haletseda ning hellitada. Ma arvan, et see pole paha.
Elame edasi ja vaatame, mis meid ees ootab wink.

Oma hinge kuulates ei saa sa teha muud, kui ainult täiuslikke valikuid.


Õpi selgeks reeglid, siis tead, kuidas neid korralikult eirata.
Dalai-laama
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Minaelan
Veteran

Postitusi: 3,086
Liitunud: Jul 2011
20-09-2014 17:32
Postitus: #314
RE: Elu peale surma.
(09-09-2014 16:09 )kalldunn Kirjutas:  See film on nendest, kes on surma kogemused isiklikult üle elanud. Filmis on rohkem küsimusi, kui vastuseid.
https://www.youtube.com/watch?v=teTiwmd1IRk

Jah, huvitavaid filme elu kohta peale surma on mitmeid.
Praegu vaatasin just toredat ja südamlikku filmi Igaviku lävel https://www.youtube.com/watch?v=0ExnL5W0muA

Erinevad inimesed jutustavad oma kliiniliste surmade kogemustest - kuidas nende hingeolemus väljus kehast ja vaatas kõike ülalt ja kuidas nad kuulsid allolevate ehk kehas olevate inimeste mõtteid. Nad mõistsid, et tõeline „kodu“ on just „seal“ ja ei kippunud sugugi tagasi. Eriti emotsionaalselt kirjeldab üks näitlejanna oma „surma“ ja seda kuidas tema esimene mõte kehasse tagasi tulles oli masendus, et on jälle tagasi vanglas. Surra polnudki nii raske kui oli tagasi tulla. Kuid kõik nad on muutnud oma elu peale sellist kogemust.
Ja nad on veendunud, et surma ei ole, on vaid üleminek teise olemisvormi.
Juttu tehakse ka lastest, kes mäletavad oma eelmisi elusid, regressioonist ehk hüpnoosi all „kondamisest“ oma eelmistes eludes, loomahingedest jm huvitavast.
Selle filmi peategelase Raymond Moody ( https://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?35961 ) arvates on surm vaid seiklus teises ilmas ning ta on nüüd veendumusele jõudnud, et inimese põhiline eesmärk siin Maal kehastudes on õppida armastama teist inimest.
(selle postituse viimane muutmine: 20-09-2014 17:35 Minaelan.)

Oma hinge kuulates ei saa sa teha muud, kui ainult täiuslikke valikuid.


Õpi selgeks reeglid, siis tead, kuidas neid korralikult eirata.
Dalai-laama
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,355
Liitunud: Sep 2007
13-10-2014 15:31
Postitus: #315
RE: Elu peale surma.
(18-12-2013 03:52 )levis Kirjutas:  Sam Parnia sõnul on aastaid kestnud Aware NDE uuring nüüdseks analüüsitud ja tulemused avaldatakse üsna pea. Niipalju ta hetkel tulemuste kohta ütles, et rohkem kui 20ne eksperdi hinnangul kliinilises surmas kogetud OBE kogemused ei ole hallutsinatsioonid. Lisaks ma ei saa täpselt aru, mis ta üritab ütelda, pajatab midagi teadvuse kadumisest sarnaselt narkoosile ja et surma pole vaja karta.

Uurimuse tulemused on nüüdseks avaldatud. Täismahus saab nendega tutvuda siin (inglise keeles). Eesti meedias on uuringust siimaani avaldatud kaks paljulubava pealkirjaga artiklit:
Teaduslik uuring viitas surmajärgse elu võimalikkusele
Teadlased said tõendid, et surmajärgne eksistents võib olemas olla

Sama kehtib välismaise meedia kohta:
First hint of 'life after death' in biggest ever scientific study
Have scientists proved there is life after death? Research into 'near-death' experiences reveals awareness may continue even after the brain has shut down

Kui aga positiivses ja jaatavas võtmes artiklid näivad vaid tsiteerivat originaalses uuringus esitatud (lühi)järeldusi, siis leidub ka kriitilisema alatooniga kajastusi. Näiteks neuroloog Steven Novella võtab uuringu kokku öeldes, et tulemus on taas kord negatiivne. Uuringu üheks kõige huvitavamaks lubaduseks oli, et intensiivpalatitesse paigaldati kaardid suvaliste sümbolitega, mis olid patsientide vaate eest varjatud. Asja mõtteks, et kehaväline teadvus suudaks sümbolid näha ning hiljem loodetavasti mäletada - seeläbi pakkudes esimest korda objektiivse ning teadusliku tõestuse hingest/vaimust/teadvusest väljaspool materiaalset keha. Paraku mainitakse neid kaarte terves uuringus vaid paaris lauses ja mingeid tulemusi nende kohta ei ole. Alles on jäänud vaid vanad head anektoodid inimestelt, kes on üle elanud tõsise trauma. Intervjueeriti 140 elustamispatsienti, kellest vaid üks väidetavalt suutis midagi konkreetset ja vaieldavalt kontrollitavat mäletada. Osade allikate väitel aga võeti temalt tunnistusi kuni 1 aasta peale sündmust. Teiste väidetavalt positiivsete tunnistuste sisuks oli põhimõtteliselt eneseteadvuse tundmine ja mõningad nägemused (vt. uuringu originaalist tabel 2 ja 3), mille puhul ei saa välistada võimalusi hallutsinatsioonidest või võltsmälestustest.

Steven Novella: AWARE Results Finally Published – No Evidence of NDE
Veel üks skeptiline arvustus: AWARE Study Results Finally Published: Does Not Prove Life After Death

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Mannu Eemal
u xa ke

Postitusi: 1,539
Liitunud: Aug 2010
24-10-2014 17:14
Postitus: #316
RE: Elu peale surma.
Igaühel on selles küsimuses vabadus uskuda seda, mis talle õige tundub.
Esitan allpool oma seisukoha.
Tsiteerin Sogjal Rinpoche "Tiibeti raamat elust ja surmast":
Tsitaat:Paljud arvavad, et sõna "ümbersünd" tähendab, et on olemas miski, mis sünnib ümber, kulgeb elust ellu. Budismis me aga ei usu niisuguse iseseisva muutumatu olluse olemasolusse nagu hing või ego, mis pärast keha surma järele jääb. See, mis tagab elude vahelise järjepidevuse, ei ole meie uskumist mööda mingi eraldiseisev nähtus, vaid teadvuse kõige peenem tasand.
Jagan suures piires seda seisukohta. Teadvuse kõige peenema tasandi all pean silmas seda universumi teadvust, millest kirjutasin siin: http://www.para-web.org/showthread.php?t...#pid207361

Ümbersündide ahelat kirjeldaksin järgmise kujundi varal. Ilmselt oleme kõik mänginud mingil kujul "pesumasinamängu", kus üks mängija kirjutab paberile kellegi nime ja murrab paberi kokku. Järgmine kirjutab mingi tegevuse ja murrab paberi kokku, et järgmisele midagi näha pole. Lõpptulemuseks tuleb naljakas lause. Midagi sarnast on üksteisele järgnevate eludega.

Sisuliselt alustab ikkagi iga sündinud laps, kordumatu (mitte taaskehastunud) isiksus puhta lehe pealt, teadmata mis eelmine oli kokkumurtud poole sisse kirjutanud. Kuid need kokkumurtud paberilehed järgnevad üksteisele karmaseaduse alusel ehk sarnane tõmbab sarnast, ehk siis lihtsalt käsitletakse ühte teemat. Ma nt tean, et minu eelmine elu kulges mingi x-teema tähe all, aga see ei olnud tegelikult üldse mitte mina, kes seda elu elas, vaid mingi suvaline ja täpsemalt määratlemata tüüp. Mina lihtsalt sattusin seda teemat jätkama. Ja teemade vahel ei pruugi olla lihtsat lineaarset järgnevust. Kui saadakse elu jooksul ühe teemaga "valmis" mingil tasemel, võidakse "üle hüpata" uuele teemalõngale, seega ka hoopis teisele eelmisele elule. Ja niikaua kuni pole teadlikke mälestusi, niikaua võib sama hästi öelda, et mingit ümbersündi pole olemas. Ja võibolla ei olegi ega saagi olema.

Kuid kui pöörduda tagasi pesumasinamängu juurde ja püüda vaadata, mis siis ikkagi tegelikult selle paberitüki peale kirjutatud on, siis mul on selline tunne, et sinna on kirjutatud ainult: "Tühjus. Ütle seda edasi." Sest (nüüd ma tuginen jällegi budismile ja kummalisel kombel ka Dawkinsi "Isekale geenile", vt need leheküljed kus ta kirjeldab replikaatori sündi) iga nähtava vormi taga on tegelikult tühjus. Tühjusest saab aga igasuguseid "asju välja tõmmata". Ja need näivused järgnevad üksteisele karmaseaduse alusel. Kui suudetakse teadvustada seda igas inimeses peituvat Tühjust, siis karmaseadus enam ei saa töötada.

Miks me ikkagi ei mäleta neid teisi elusi, ükstapuha kas lugeda need konkreetse inimese eelmisteks eludeks või on lihtsalt sületäis juhuslikke mittejärgnevaid elusi, mida seob ainult karmaseadus kui seegi? Olles Universumi Teadvuse osake, võiksime ju mäletada. Võibolla tõesti alateadlikult mäletame, kuid see ei loe. Mistahes kogemus loeb ainult niivõrd kuivõrd see on teadlik. Siin läheb nüüd vastuste arv väga paljuks. Osa on sellised, mida võiks kirjeldada "N/A" inimkonna praeguse taseme juures. Ja mulle meeldib Neil Gaimeni variant, et "kõike teada on jube tüütu".
Ja see, millega tegelevad budistid, võib olla üks huvitav ja paljulubav variant: http://www.para-web.org/showthread.php?t...#pid186756

***************

Kõik see, mis ma siin kokku kirjutanud olen, ei ole mitte midagi uut, vaid ühel ja teisel kujul nii siit kui sealt läbi käinud. Lihtsalt enesepeegeldamise tarvis oli vaja see oma sõnadega väljaoelduna netti riputada.

Sisuliselt see info on samal tasemel tõdemusega: "Haiguste ravi, kontrollitud ..." http://www.para-web.org/showthread.php?t...guste+ravi
wink

Brain expedition.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Cristian.
Uustulnukas

Postitusi: 1
Liitunud: Oct 2009
27-10-2014 18:29
Postitus: #317
RE: Elu peale surma.
Hinge rännak
Eludevahelise elu uuringud
Autor: Michael Newton

https://sites.google.com/site/tarkaja/mi...k.eludevah

Mida teha siis, kui sa ei saa teha seda, mille jaoks sa sündinud oled?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Tehnoloog
Veteran

Postitusi: 951
Liitunud: Mar 2007
28-10-2014 03:38
Postitus: #318
RE: Elu peale surma.
(27-10-2014 18:29 )Cristian. Kirjutas:  Hinge rännak
Eludevahelise elu uuringud
Autor: Michael Newton

https://sites.google.com/site/tarkaja/mi...k.eludevah
Tere tulemast, uus foorumikasutaja!

See on hea leid! Ma ei teadnudki, et seda
raamatut nii pikalt internetist lugeda saab.

Kui nüüd väärt raamat nii lihtsalt "koju kätte"
tuleb, on ilmselt ikka veel liiga naiivne loota
et ka meie foorumi skeptikuid seda läbi lugeda
viitsivad. Nendele pole ükski teaduslik uuring
piisavalt tõestuslik ega veenev.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Eithea
Veteran

Postitusi: 2,635
Liitunud: Aug 2010
29-10-2014 16:35
Postitus: #319
RE: Elu peale surma.
(28-10-2014 03:38 )Tehnoloog Kirjutas:  
(27-10-2014 18:29 )Cristian. Kirjutas:  Hinge rännak
Eludevahelise elu uuringud
Autor: Michael Newton

https://sites.google.com/site/tarkaja/mi...k.eludevah
Tere tulemast, uus foorumikasutaja!

See on hea leid! Ma ei teadnudki, et seda
raamatut nii pikalt internetist lugeda saab.
Võtan ka plaani läbi lugeda, kuid see lühike osa seal sobis küll VS`i vanglaplaneedi teooriaga ja uitmõtte andis ka, et biorobot loob mehaanilist robotit ning hing on loodud energeetilises maailmas biorobotite käitlemise ja arendamise energeetiline-robot. Ja iseküsimuseks jääb, kas hing on selliseks algselt loodud või millalgi kuidagi muudetud ja ehk edasine lugemine annab ainest. Veel avastasin lühitutvustuses üllatavaid kokkulangevusi enese varasemate kogemustega, kuid toona ei osanud neist midagi arvata ( n.n. elude vahelises elus) seega võtan plaani lugeda. Kas teos just on teaduslik või ei, siis see mind momendil ei huvita.

Zhao Cong - 牧 Shapherd
Byron Metcalf - Heart Warriors
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Minaelan
Veteran

Postitusi: 3,086
Liitunud: Jul 2011
02-11-2014 10:45
Postitus: #320
RE: Elu peale surma.
Kae, luud on siit läbi käinud. Eks ta ole, nalja siin ei tohi teha wink.

Seega jätkame surma kui "lõbusama" teemaga ehk siis üks selgitus antud teemasse:

Kõikidest hirmudest hoolimata, sünd käib surmaga alati käsikäes ja varem või hiljem see juhtub ning tegelikult on see vaimule justkui koju pääsemine – minemine sinna, kust ta on tulnud.

Suremise protsess, kui midagi müstilist ja energeetilist, toimub harmooniliselt ning ilusalt. Surma käigus tõmbuvad peened energiad kehast välja energeetilisse pinnasesse. Need samad energeetilised süsteemid hakkavad ümber jaotuma ning koonduvad siis kõik psühhoenergeetiliseks tuumaks.

Selle tuuma esmane eesmärk on sisaldada ja suunata hinge ning kehastada ja kujundada inimese eelmiste ning praeguste elude karmamustreid ja piiranguid. Põhimõtteliselt jätavad hinge põhivõimed jälje füüsilisse kehasse ning juurduvad sellesse ning elu lõppedes eemalduvad.

Surma ajal hakkab meel kaotama oma sidusust ning ainult teadvuse rafineeritud osad tuuakse vaimu, mis lahkub kehast suremise ajal. Sedasama protsessi kirjeldatakse Hiina ja Tiibeti filosoofia kohaselt kui viie suure elemendi eraldumist kehast.


http://alkeemia.delfi.ee/mystika/sumjate...d=69702013

Oma hinge kuulates ei saa sa teha muud, kui ainult täiuslikke valikuid.


Õpi selgeks reeglid, siis tead, kuidas neid korralikult eirata.
Dalai-laama
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Thorondor
Administraator

Postitusi: 4,835
Liitunud: Nov 2003
02-11-2014 15:56
Postitus: #321
RE: Elu peale surma.
Surnutega ju suheldakse. Seda on kindlasti ka dokumenteeritud. Samamoodi väidetavad reinkarnatsioonid, laste eelmise elu mälestused. Teadvuse eksisteerimine ilma ajuaktiivsuseta. Ma ei ütle, et neist põhjapanevaid järeldusi teha saab, et mis ja kuidas pärast surma täpselt toimub. Need pole lihtsalt mingid külajutud, vaid tõsiselt võetavad uurimused ning neist saab paljutki järeldada ning välistada, et alati on surmaga ei ole kõik lõppenud. Igasugu jamalugusid on loomikult ka.
[quote=murjam]sellest sõnakombinatsioonist ei saanud muffigi aru[quote]
Materialism ja surma lõplikus on praegu ainuke avalikkuse poolt aksepteeritav tõde. Status quo ehk hetkeseis. Võib-olla on see pisut üldistav, aga nii see minu arvates on.

Minu seisukoht on see, et mulle pigem tundub midagi pärast surma toimub, aga kuna ma pole süvitsi uurinud, siis ma täpselt ei tea. Uskumiste ja oletuste vähendamiseks tuleb uurida ja lugeda. Varem nimetatud nähtuste uurimisega inimesed tegelevad ja teavad ilmselt kõige paremini. Ma tahaks kunagi konkreetselt vastavaid teadustöid läbi töötada. Samas olen üsna kindel, et peaaegu iga vastava teemaga tõsisemalt tegeleva teadlase, uurija ja pühendunud huvilise kohta on kuskilt pseudoskeptikute poolt kirjutatu artikkel või jutuke, miks need ei ole adekvaatsed inimesed ja sama nende uuringute kohta. Jääb mulje, et tihti teadvus=aju eeskõnelejad teadlased ei ole oma vastaspoolega üldse kursis. Mis neist ikka lugeda, kui need on juba justkui ette teada jama-ajajad. Teema uurimist ei tee lihtsaks ka religioossetel motiividel tegutsevad reinkarnatsiooni jms pooldajad.
Tõendite ja argumentide puudumisest lähtuvat ühepoolset järeldust surma lõplikkusest mina küll teha ei saa.
Kui rääkida, et reinkarnatsiooni usuvad inimesed lihtsalt enesepettusest või midagi sellist, siis ma ei arvan, et puht psühhooloogilisi põhjuseid leiaks ilmselt mis iganes tõekspidamiste seletuseks.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
levis
Veteran

Postitusi: 1,429
Liitunud: Dec 2003
05-11-2014 05:59
Postitus: #322
RE: Elu peale surma.
Minule on kah (nagu näib, et mõnele veel) probleemiks see, et teatud "skeptikute" armaada paneb liialt palju teemasid kõik ühte ja samasse lahtrisse.

Üks kujukas näide sellest on kui J.Randi Tallinnas rääkis pikalt ja laialt kuidas "lendavad" põhjapõdrad suure tõenäosusega Eiffeli tornist pigem surnuks kukuksid kui lendama hakkaksid. Selle pika jutu lõpetuseks lausus ta, et sorry sõbrad, ei ole olemas selliseid asju nagu inglid, deemonid ja elu pärast surma. Ühesõnaga pani samasse lahtrisse inimesed, kes usuvad päkapikkudesse ja need, kes peavad võimalikuks, et teadvus on midagi fundamentaalsemat kui aju genereeritud epifenomen.

Selle "loogika" põhjal tuleks panna näiteks neuroteadlane Christof Koch samasse punti lastega, kes usuvad Jõuluvanasse, sest C.Koch toetab Panpsychismi (eesti keeles?), kus teadvus on fundamentaalne nähtus. Samas peab mainima, et peale seda kui ta n.ö."tuli kapist välja" oma maailmavaatega, siis on ta saanud ka teravat kriitikat.

Ise ma arvangi, et n.ö."skeptikud" võiks esmalt võtta tõsiselt võimalust, et aju ei pruugi genereerida teadvust. Niikaua kui nad seda ei tee, siis minu silmis on nad dogmaatikud ja ükski dogmaatik ei ole õige skeptik.

Kes oskab ing.keelt, siis vaadake näiteks seda lõiku:
https://www.youtube.com/watch?v=JhFK-p7nqbo
J.Randi arvatavasti irvitaks Bernardo Kastrup sõnavõtu peale, ütleks, et ha ha woo-woo, milline idioot ikka.
(selle postituse viimane muutmine: 05-11-2014 06:04 levis.)

Kes ei joo ega suitseta, sureb tervena.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,881
Liitunud: Jun 2011
05-11-2014 10:19
Postitus: #323
RE: Elu peale surma.
(03-11-2014 21:37 )kage Kirjutas:  Kas ...
Püstitaks tegelikult eelnevad küsimused teisel kujul: kui on õpetatud uskuma, et teispool on hinged ja vaimud jmt, siis on lihtne kõigele sarnasele müstilisele vastust saada, st uskuda mida teine inimene räägib/vahendab, aga kui võtta inimene vahelt ära, siis millised on teised võimalused usu kontrollimiseks?

Kuna praegu on inimene ainuke vahend kes mingeid vastuseid annab (ja arusaadavatel põhjustel on inimene ebausaldatav info vahendaja), siis on vaimse poolega praegu sarnane seis mis stringiteooriaga - teoreetiline füüsika (inimeste kogemused - info) on olemas ja sellest saab pildi kokku panna, aga mõõtkavade väiksuse tõttu ei ole võimalik praktilisel füüsikal katseliselt hüpoteese kinnitada. Seega küsimus kõigile kes Newtoni jt poolt tehtud sarnaseid uuringuid teaduslikeks tõestusteks peavad - kui võtta usk (inimene) vahelt ära kas siis on ka kõike seda võimalik kinnitada? St, et kas on ka muudmoodi võimalik või peab inimene tingimata vahel olema?
(05-11-2014 05:59 )levis Kirjutas:  ... aju ei pruugi genereerida teadvust.
What Is Consciousness and Do Humans Have a Monopoly on It? (Mis on teadvus ja kas inimesed monopoliseerivad seda?)
Leitud on koht ajus mida mõjutades saab teadvust sisse/välja lülitada.

Enlightenment’s Evil Twin (Valgustatuse õel kaksikvend)
Kas mediteerimisest põhjustatud probleemid tekivad kui lülitist mööda minnakse?

Consciousness in the Cosmos (Teadvus Kõiksuses)
Kas aju võib olla masin mis teadvust meie universumisse vahendab?

Seega kas on ka muudmoodi võimalik kontrollida kas usk vastab tõele või peab (teine) inimene (aju?) tingimata vahel olema?
(selle postituse viimane muutmine: 05-11-2014 10:25 kage.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
levis
Veteran

Postitusi: 1,429
Liitunud: Dec 2003
05-11-2014 12:33
Postitus: #324
RE: Elu peale surma.
Palju vahvam on/off lüliti on korrektne pauk vastu lõugu, näiteks 15.november tuleb Klitschko vs Pulev, seal võib õnnestuda seda lülitust näha. See modernne on/off lüliti on muidugi põnev, samas pakun, et siin on veidi rohkem suitsu kui tuld, seda eriti selles osas, et me nüüd oleme sammu lähemal teadvuse saladuse paljastamisel Smile.
Osad juba pajatavad netis, et oi-oi, kohe saame teadvuse valemi kätte ning hakkame tehisintellekti looma.
Anesteesia näiteks on olnud meditsiinis juba sadu aastaid ja seda on ikka väga-väga põhjalikult uuritud, paraku teadvuse osas pole me eriti targemaks saanud. Näib, et teadvusega seoses on kõik avastused pigem sellised, et leiame küll efekti, aga seletada miks ja kuidas ei oska. Võimalik, et komistuskiviks on siin see, et korrelatsioon ei ole põhjuslik seos.
See on nüüd küll halb näide, mis võib eksitada, aga pakun, et sarnaselt nagu sa ei saa 'sinu nägu kõlab tuttavalt' saadet õppida tundma telekat lõhkudes, ei saa ka teadvust õppida tundma aju lõhkudes.

Ma siin arutlesin, et milles saaks üldse kindel olla...
  1. MIDAGI EKSISTEERIB - ABSOLUUTNE FAKT
  2. KUNA MIDAGI EKSISTEERIB, SIIS VÄHEMALT MIDAGI EKSISTEERIB - ABSOLUUTNE FAKT
  3. TEINE PUNKT ÜTLEB, ET JÄRELDUS KUI LOOGIKA EKSISTEERIB - ABSOLUUTNE FAKT
  4. ESIMESED KOLM PUNKTI NÄITAVAD, ABSOLUUTSEID FAKTE ON ROHKEM KUI ÜKS - ABSOLUUTNE FAKT
  5. ÜLEMINEK ÜHELT ABSOLUUTSELT FAKTILT TEISELE NÄITAB, ET LINEAARSUS EKSISTEERIB - ABSOLUUTNE FAKT

ja sisuliselt siit alates võib absoluutsete faktide abil juba uurida meie reaalsust ja laiendada neid tasapisi kuni kõik tõed ja saladused on paljastatud.

Muidugi absoluutsete faktidega väike jama on see, et mis siis kui me kõik juba fundamentaalselt oleme deliiriumis ja see, mis meile tundub täiesti loogiline, seda teps mitte ei ole Smile Näiteks kui sa näed und, siis unes võib sulle mingi totaalne absurdikas tunduda täiesti normaalne, sa ei imesta selle üle. Hiljem kui ärkad ja meenutad und, siis mõtled küll, et oi isver kui jabur see kõik oli, aga unes tundus kõik normaalne. Sama võib olla meil kõigil siin reaalsuses hetkel, et kõik tundub nagu ok, aga tegelikult on kõik täielik jaburdus Smile Seega ei saa teha mitte ühtki järeldust ja väita, et see on absoluutne tõde Sad

Kes ei joo ega suitseta, sureb tervena.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,881
Liitunud: Jun 2011
05-11-2014 13:30
Postitus: #325
RE: Elu peale surma.
Kuna ajus surkimine (aju mõjutamine väliste vahenditega) muudab seda kuidas inimesed maailma kogevad/tajuvad (ja selle läbi teadvust?) siis teleka ja saate võrdlust kasutades võib telekat lõhkudes õppida tundma seda kuidas saate näitamist mõjutada ja võib-olla isegi kindlaks teha kas saate pilt tuleb samasuguselt läbi kui algallikas oli, st mis telekas toimub. Ei leia, et see oleks kuidagi vähem tähtis kui vastuseni jõudmine, et mis on teadvus ja kus ta kodu on, aga näen, et see on ketserlik mõtlemine Smile
(selle postituse viimane muutmine: 06-11-2014 09:45 kage.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Kas kardad surma? yodalr 476 143,823 27-08-2018 20:35
Viimane postitus: kage
  Teadvuse säilimine peale surma Balzzar 139 54,260 06-04-2018 08:18
Viimane postitus: olematu
  Kontroll vaimu/hinge üle pärast surma? Põhjavalgus 20 13,307 04-11-2016 13:00
Viimane postitus: Nofretete
  Kes meie eest otsustab peale surma roberdd 9 4,497 05-02-2016 20:38
Viimane postitus: positiivne
  Linnud peale surma tulid hingele järgi? rez 55 28,368 20-07-2015 08:10
Viimane postitus: vasamasa
  Vanadekodu kass ennustab patsientide surma eksimatult alter 10 7,816 14-05-2014 18:17
Viimane postitus: Minaelan
  Paar küsimust hinge ja surma kohta. karmaw0rks 18 9,847 22-07-2013 17:49
Viimane postitus: Krt
  Tunnel enne surma marduuhin 56 25,896 10-07-2013 04:07
Viimane postitus: pipp
  Hing peale Universumi lõppu Neiu 24 8,691 12-04-2013 11:37
Viimane postitus: Krt
  "Surma trotsijad" erinevates kultuurides Xtzone 24 8,352 19-02-2013 10:14
Viimane postitus: Mannu

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog