Inimesed on arenenud ahvidest?

(12-08-2016 00:45 )Nielander Kirjutas:  

(07-08-2016 18:03 )seenetoorik Kirjutas:  Tavakõnes võib siiski kasutada sõnastust, et "inimene on ahvist arenenud." See pole niivõrd oluline detail, mis midagi muudaks.

Ma vaidleks vastu. Kuna see "sõnastus" on vale, toob see inimeste seas, kes võtavad sõnastust kui väidet, kaasa uusi väiteid/küsimusi, mis on omakorda sellest tulenevalt valed. Nagu näiteks "Miks ahvid enam inimeseks ei arene?" - otsekui ahvidel poleks muud soovi kui inimesteks areneda või "näidake mulle ahvi, kes inimese sünnitab" - täielik arusaamatus, mida evolutsioon endast kujutab.

Sarnased ühelauselised kokkuvõtted (rääkimata vääratest) ei ole kunagi midagi head tootnud.

Ma arvan, et sa muretsed liialt. See, kui mõni bioloogiat mittejagav inimene ei mõista, miks ahvid ei arene enam inimeseks, ei oma tegelikult selle teemaga eriti mingit kokkupuudet. Sama hästi võiks "kokku leppida", et inimesed ei arenenudki ainuraksetest (jättes teadlikult vahele hulga teisi võimalikke etappe, a'la kaladest jne), sest ainuraksed ju tänapäeval enam inimeseks EI arene! Et siis inimesel ja ainuraksetel olid vaid ühised esivanemad.

Muidugi - need, keda me täna ahvidena tunneme, EI olnud meie esivanemad, nagu olid ka tollased ainuraksed oluliselt teistsugused kui tänapäevased aga keskmine inimene ei saa sellest nagunii aru. Seepärast ma ei teegi sellest mingit numbrit. Ajab vaid kreatsionismile kaldujail pea segi.

---

(13-08-2016 09:36 )Nofretete Kirjutas:  Mida me siis ikkagi ei tea? Näiteks seda, kuidas me nii kiiresti läbi evolutsiooniookeani kõndisime? Kiirus on muljetavaldav. Kõigest seitsme miljoni aastaga, kriiskavast ahvist nanotehnoloogiks.
http://www.sahinad.ee/parasahinad/item/7...hnoloogiks

Väide, et 7000 000 aastat on vähe, on ÄÄRMISELT meelevaldne! Kust sa võtad, et seitse miljonit aastat võiks vähe olla?

---

(13-08-2016 11:22 )zzz34 Kirjutas:  No kuulge inimene ei ole loomast arenenud hüppeline tehnoloogia areng algas peale 1947...

Neid hüppelisi arenguid on ajaloo jooksul olnud teisigi. Iga pudelikaela läbimine avab terve müriaadi uusi avastusi.

---

(13-08-2016 14:16 )Nofretete Kirjutas:  Praeguse tsivilisatsiooni puhul jah. Muuseas üks senitundmatu inimliik - homo naledi - sarnanes küll ahvile.

«Homo naledi aju on pisike, umbes keskmise apelsini suurune, ja paikneb väga saleda keha otsas,» ütles John Hawks Wisconsin-Madisoni ülikoolist.

Säilmete põhjal oli homo naledi umbes 1,5 meetri pikkune ja kaalus 45 kilo.
http://maailm.postimees.ee/3323473/aafri...gi-sailmed

Naledist on veel raske rääkida, sest avastus on alles liiga värske ja selle ümber on palju spekulatsioone. Minu andmeil pole ta veel ka lõplikult eraldi inimliigina tunnustatud aga see pole hetkel üldse oluline.

Siin on pilt, mis võtab meie aja kultuurilise olukorra kenasti kokku. Seda vaadates on keeruline säilitada usku inimkonna progressi. Ehk on tänases olukorras aktuaalsem küsida mitte niivõrd seda, kas inimene arenes ahvist, kuivõrd seda, kas mitte ei ole inimesest “arenemas” ahv?

Keeruline oleks leida kõnekamat illustratsiooni Alasdair MacIntyre sõnadele, et “barbarid ei oota oma hetke teisel pool piire; nad on meid valitsenud juba õige pikka aega. Ja teadmatus sellest moodustab osa meie olukorra raskusest.”

https://vooglaid.wordpress.com/2010/06/2...ja-tagasi/

Misasja? Mis märgid seal pildil siis sinu arvates on?

(18-08-2016 12:05 )murjam Kirjutas:  See on libe tee, Nofretete, muarust isegi inimlikult ohtlikem mõtteviis!

Võib-olla. Samas juba 2001 aastal kirjutati peavoolumeedias, et ahvid põlvnevad hoopis inimestest. Ehk ei ole sa seda teooriat juhtunud lugema.
"Belovi-Vitaljevi teooria kohaselt 'homo sapiens' mitte ainult eksisteeris ühtaegu dinosauruste ja iidsete sinivetikatega, vaid ilmus enne kõiki muid elusorganisme.

Ainult oma ebamõistlike püüdluste ja ilmingute tõttu hakkas inimene algusest peale degradeeruma ahviks, ahvist muudeks loomadeks, siis kahepaikseteks, kaladeks ning lihtsamateks organismideks kuni taimede ja ainurakseteni välja, väidavad Vene teadlased."

http://epl.delfi.ee/news/valismaa/ahvid-...d=50861035

Burgerit noa ja kahvliga süüa oleks kultuurne?
Ja siis need aasialased - söövad üldse pulkadega.
Ribi ja kanakoibi on samuti otstarbekam sõrmede vahel süüa.
Söögiriistad on lihtsalt abivahendid. Kultuur ei tähenda peenutsemist, vaid käitumist vastavalt kultuuriruumile. Kõrgklassi restorani kombed ei sobi kasutamiseks talumajas ning vastupidi.
Muidugi on ka erandeid, kus inimene säilitab oma käitumise olenemata keskkonnast. Kui ta teeb seda väärikalt, siis on ta kultuurne. Aga neid ei ole just väga palju.
Samuti, ütlus "Tagasi juurte juurde" väljendab siis kultuuritust?

Ma ütleks, et pregune inimene areneb jõudsalt ahviks, imelik et ta veel ahju oskas kasutada...
LOS ANGELES, KALIFORNIA: 33-aastasele afro-ameeriklasest Annete Willis’ele kutsuti politsei pärast seda, kui naine üritas oma poega ahjus pruunistada vahendab

(19-08-2016 14:54 )Eithea Kirjutas:  Ma ütleks, et pregune inimene areneb jõudsalt ahviks, imelik et ta veel ahju oskas kasutada...
LOS ANGELES, KALIFORNIA: 33-aastasele afro-ameeriklasest Annete Willis’ele kutsuti politsei pärast seda, kui naine üritas oma poega ahjus pruunistada vahendab

Ja selline leht nagu mustaduudised.blogspot.ee (mille sloganiks on uudiseid pagulaskriisist, aga vahendab millegipärast lugu Los Angelese pereemast) süvendab seda arvamust uudisest enam. Nimelt on ahvid (näiteks šimpansid) ülimalt karjakesksed - omade vahel hellus ja armastus, aga võõrad rebitakse paljaste kätega ribadeks.

(19-08-2016 15:23 )Nielander Kirjutas:  Nimelt on ahvid (näiteks šimpansid) ülimalt karjakesksed - omade vahel hellus ja armastus, aga võõrad rebitakse paljaste kätega ribadeks.

Pole imestada, simpansid on ju inimlaste sugukonda kuuluv perekond ahve.
https://et.wikipedia.org/wiki/%C5%A0impans_(perekond)

Aga näiteks Aasia ja Indoneesia vihmametsades elaval väikesel inimahvil gibonil puudub minapilt. Kui suured inimahvid nagu šimpansid ja orangutanid (ja võib-olla ka gorillad) tunnevad ennast mingil määral peeglist ära, siis gibonid ei oska oma peegelpilti mitte kuidagi iseendaga seostada.

Arvata võib, et eneseteadlikkus on suurtel inimahvidel tekkinud siis alles viimase 14 kuni 18 miljoni aasta jooksul ehk pärast seda, kui gibonite esivanemad neist lahknesid.
http://www.horisont.ee/node/983

(19-08-2016 15:23 )Nielander Kirjutas:  

(19-08-2016 14:54 )Eithea Kirjutas:  Ma ütleks, et pregune inimene areneb jõudsalt ahviks, imelik et ta veel ahju oskas kasutada...
LOS ANGELES, KALIFORNIA: 33-aastasele afro-ameeriklasest Annete Willis’ele kutsuti politsei pärast seda, kui naine üritas oma poega ahjus pruunistada vahendab

Ja selline leht nagu mustaduudised.blogspot.ee (mille sloganiks on uudiseid pagulaskriisist, aga vahendab millegipärast lugu Los Angelese pereemast) süvendab seda arvamust uudisest enam. Nimelt on ahvid (näiteks šimpansid) ülimalt karjakesksed - omade vahel hellus ja armastus, aga võõrad rebitakse paljaste kätega ribadeks.

Njha, siis tuleb öelda et praegune inimene areneb jõusalt amööbiks. Ahv jah paistab olema juba tiba arenenum liik kui inimene...lisa xcad`i lingitust...
Ema võitleb kohtus õiguse eest astuda oma pojaga seksuaalsuhetesse

Tsitaat:New Mexico osariigis elav naine ja tema poeg võitlevad kohtutes oma väidetava õiguse eest astuda teineteisega seksuaalsuhetesse.

(18-08-2016 13:10 )Nofretete Kirjutas:  Ainult oma ebamõistlike püüdluste ja ilmingute tõttu hakkas inimene algusest peale degradeeruma ahviks, ahvist muudeks loomadeks, siis kahepaikseteks, kaladeks ning lihtsamateks organismideks kuni taimede ja ainurakseteni välja, väidavad Vene teadlased."

http://epl.delfi.ee/news/valismaa/ahvid-...d=50861035

Tule taevas appi! Kas aprill on sel aastal kuidagi hiljavõitu alanud?

(18-08-2016 13:38 )Nofretete Kirjutas:  Aga isegi talupojakultuuris peeti näiteks matsutamist ebaviisakaks. Või täis suuga rääkimist.

Julgeksin vastu vaielda. Nimetatud "ebaviisakused" pärinevad siiski eksklusiivselt niinimetatud "kõrgkultuurist" mitte aga talupoja toidulauast. Liiatigi tahaks meenutada, et näiteks Hiinas on süües mitte matsutamine ja lürpimine ebaviisakas, sest matsutades ja luristades näidatakse, et toit maitseb ja tehakse kokale kompliment. Just nagu pärast sööki mahlakas röhitsuski.

Nii, et ei maksa ikka väärtusi liiga fikseeritud vaatenurgast hinnata (kehtib ka kõige muu kohta )

(29-08-2016 09:22 )seenetoorik Kirjutas:  http://epl.delfi.ee/news/valismaa/ahvid-...d=50861035

Tule taevas appi! Kas aprill on sel aastal kuidagi hiljavõitu alanud?

Miks sel aastal? Vaata ikka millal see artikkel kirjutati.
Aga lisaksin, et üks neist teadlastest ütles ka, et inimene ja loomad arendavad ja kaotavad neid organeid, mis on neile vajalikud elukeskkonnas.
Need mida nad kaotavad, taandarenevad järgmistes põlvkondades ja surevad välja. Teatud jäsemete väljasuremisega kaovad ka need osad ajust, mis on juhtinud nende funktsioone, samuti muutub genotüüp.

Neid aju osi uuesti tagasi kasvatada ja genotüüpi taastada on juba võimatu, märkis Belov.

Samuti on näiteks Oxfordi Ülikooli uurijad leidnud, et degenereerumine, või ka kriminaalne mõistus, on tulemus otsmiku sagara kahjustustest – suurem osa ajust mis asetseb otsmiku taga – narkootikumid, alkohol, autoõnnetused, mürgid, psüühilised haigused, jne jne.

Homo Naledist midagi kuulda on? Sattusin teatele ja nüüd ei ole mahti seda otsida, et Homo Naledi on hoopiski inimesest tagasi ahviks arenemise juhtum?

Homo Naledi on ju inimese eellase üks arvatatav uus liik.
Säilmed leiti Lõuna-Aafrika Vabariigis Johannesburgi lähedalt koopast kaks aastat tagasi. Säilmete põhjal oli homo naledi umbes 1,5 meetri pikkune ja kaalus 45 kilo.

Uut? 2017 video Homo Naledist:
https://www.youtube.com/watch?v=CyW_UkocyfI

"Praegu elavate inimestega vähemalt osaliselt äravahetamiseni sarnanevaid inimlasi võis näha Maal juba 300 000 aasta eest, vihjavad Marokost päevavalgele tulnud kolbad ja kondid, lükates nüüdisinimeste planeedi ilmumise 100 000 aasta võrra kaugemasse minevikku.

"Seekord tuleb tõesti õpikud ringi kirjutada. Neist esitatud nägemus pole küll läbinisti vale, kuid meie liik on palju vanem, kui olema arvanud. Kui nn Eedeni aed tõesti olemas oli, polnud see sugugi väike, vaid kattis terve Aafrika mandri," sõnas uurimuse juhtivautor Jean-Jaques Hublin, Max Plancki evolutsioonilise antropoloogia instituudi professor ERR Novaatorile antud intervjuus."

http://forte.delfi.ee/news/maa/professor...d=78493459