Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Üks mu ammune mõte religioonide samasusest
Autor Sõnum
Jason
Bännitud

Postitusi: 1,244
Liitunud: Dec 2004
05-12-2004 22:21
Postitus: #1
Üks mu ammune mõte religioonide samasusest
Panin selle mõtte MVO foorumisse üles juba ammu. aasta eest ehk. mõtlesin, et ka siinne rahvas oleks huvitatud selle üle diskuteerimisest.

siit tuleb kopi-paste:
___________

Joudsin nimetatud teooriani labi selle, et pyydsin leida lahendust jargmisele probleemile:

„Lahtuvalt kristliku kiriku opetusest mille kohaselt inimesel on vaid kaks, temale jumala poolt antud vabast tahtest lahtuvat valikut - uskuda jumalasse, kristusse jmt ning saada n.o. paastetud voi mitte uskuda ja seetottu sattuda porgusse igavesti polem. Minule jaab moistetamatuks millise moraali, eetika voi milleiganes alusel yldse taoline reegel jumalast (armastavast ja andestavast) kehtestatud on? Kiriku seisukohast on meie elud jumala kates ja tema vaba voli oleks meiega teha midaiganes. Samamoodi vordluseks on meie elu ka vastutulnud roovli kates, kel samuti vaba voli teha mida ta soovib. Kuid ka roovel esitab meile valiku: Raha voi elu! Ei saa vaita, et lihtsureliku seisukohast vaadatuna seal mingit vahet oleks. Nii jumala kui ka roovli tahte all peame me valima, kas anname enda nodi (raha voi hinge) temale voi sureme.

Kas euroopalik ehk teadaolevalt kristlikku paritolu moraal ja eetika on oma enese kultuuriruumis siis toesti sedavord erinev, et mina kui eurooplane Eestimaalt ei suuda mitte kuidagi moista, kuidas on voimalik jumala poolt esitatud dilemma juures vaita, et meil on otsust tehes valikuvabadus? Valikuvabadus saab olla antud kontekstis vaid sel juhul kui oleks kolm voimalust :

1) usu jumalat ja ara tee kurja ning paased paradiisi
2) ara usu jumalat, ela omade reeglite jargi aga ARA TEE KURJA ning paradiisi sa ei paase aga midagi hullu kah ei juhtu
3) usu voi ara usu jumalat aga tee kurja palju jaksad ning leiad end porgust.“

Niisiis tegelesin ma selle kysimuse edasiaretamisega, pyydes sellele laheneda igast voimalikust kyljest. Toele au andes tunnistan, et piiblis kirjutatut kasutasin harva sest tegu on kysimusega mida ei saa lahendada dogmaatilistele todedele toetudes. Miks? Sest niimoodi voib kristlased ka seda uskuma panna, et maakera on lapik (ajaloost toestatud juhtum!).

Igatahes – minu arutluskaik:

Andes inimesele vaba valiku andis jumal talle ka voimaluse erinevate iseloomude tekkeks. Seega - mida rohkem inimesi seda rohkem on ka voimalusi, et monele inimesele lihtsalt ei sobi usk voora rahva jumalasse. Voora rahva jumal kannab eneses vooraid kultuurijooni, vooraid traditsioone ja mottemaailma. Kas pole siiski liig nouda juba tuhandeid aastaid enne kristuse syndi omaenese superkultuuri loonud hiinlastelt seda, et ta votaks omaks ja jargiks jumalat mis kannab eneses nendega vorreldes totaalselt ajas maha jaanud kultuuri marke? (Kas teie, eestlastena ei leia, et mooda Tallinna ringi kimavad krishnad mojuvad oma (india-)traditsioonilistes riietese kuidagi imelikult, vooralt. Ehk isegi monevorra naeruvaarselt? Noh...kui vorrelda neid MEIE kultuurikeskkonnaga.)

Seejuures on aasias ylilaialt levinud oma opetus - budism, mis eetilisest, moraalsest ja askeetlikust kyljest vahemalt ideaalkristlusega vordne on. Buddha munkade eluviisi arvestades torgub minu moistus uskumast, et nad peale surma "ebajumalakummardamise" eest porgusse peaks sattuma!! Palju raagitakse kristluses koiki armastavast jumalast - sa ainult tunnista teda, usu temasse ja ta laseb su n.n. paradiisi. Kuid milles valjendub selle jumala armastus ja halastus siis, kui viimselpaeval voib selle poleva vaavlijarvel kaldal seistes naha tules siputamas vagasid buddha munki????


Jatkame nyyd veidike teise nurga alt...

Laialt on levinud teooria, mis vaidab, et jumalaid on erinevate religioonide kiuste siiski vaid yksainus. Temani joudmiseks on vaid palju erinevaid teid - religioone.

Mida arvate sellest? Kas kristlik kirik voiks taolist seisukohta oigeks lugeda ja anda seelabi omalt poolt vabad kaed teenimaks Jahvet kas Buddha, Allahi, Taara, Kali-Ma voi mone muu juutide seisukohast vooraparase nime all? Loomulikult siis ka vooraparaste kommete kohaselt, vooraparaste toekspidamiste jargi.

Uurisin millalgi ka mondasid osasid „Tiibeti Surnuteraamatust“. Sealt voib leida selgituse suremise kohta: See, kuhu rääkiv pärdik peale oma surma satub soltub yksnes ja ainult surija hingelisest meelestatusest surma hetkel. Kui surija sureb ondsas veendumuses, et on oma eluajal talitanud koigiti oigesti siis ootavad teda peale surma ees meeldivad elamused. Kui aga surija teab ja on hinges veendunud, et talitas valesti, tegi kurja ning seetottu end syydi tunneb ootab teda ees n.o. ebamugavus. Olen seda arvamust juba enam kui aasta aega motteis lahanud ja joudnud jareldusele, et elu mote on „elada nii, et surma hetkeks oleksid solminud rahu iseenda ja oma jumala vahel (ykskoik, mis siis sinu jumalaks ka poleks)“.

Sellest lahtuvalt teeksin siinkohal jarelduse, et religiooni ylesanne ongi teenida yksnes inimeste eetika- ja moraalinorme ning olla seejuures pidevas metamorfoosis mis toimub paralleelselt inimkonna arengust tingitud muutustega eetika ja moraali hindamises. Naiteks: Yrgsed religioonid lahtusid inimkonna yrgsetest vajadustest ning teadmistest mistottu polnud mingi patt natuke liiga tyytuks muutunud koopanaabril pea lohki lyya. Eeldades, et inimese loi jumal ei saa me eitada, et loomise ja tanapaeva vahele jai ka koopaselamise periood. Ning kuna teadaolevalt jumal end tollastele inimestele kymne kasu ega poja Jeesuse kaudu ei ilmutanud ning kuna eluoludele vastavalt ei voinud inimestele pahegi tulla, et oma hinge eest hoolitsemise nimel peaks pyhapaeval kirikus kaima ning ennekoike naabrimehe pea lohkiloomist valtima, kas siis saab moelda, et nad olid patused ning polevad porgus selle eest, et elasid oma elu just niimoodi nagu see tollal heaks tavaks oli? Samuti ei voi me ettegi kujutada milliseks areneb meie yhiskond oma eetika-moraali normidega kauges tulevikus.

Pole saladus, et piiblis kirja pandud aja valtel on jumal korduvalt ilmutanud jarjepidamatust omaenese varemkehtestatud reeglite suhtes neid korduvalt muutes. Muutused aga on kaasnenud just rahva arengu vastavatel etappidel (viitaks siinkohal mitmele moosese raamatu loigule aga ei viici neid koki yles otsida. Jargmine suurem ning piibli jargi ka viimane seaduste muutmine toimus aga juba Jeesuse eestvedamisel. Loodan lihtsalt, et noustute selle vaitega omaenese piiblitundmisele tuginedes).

Seega oleks loogiline jareldada, et mul on oigus kui kordan eeltoodud vaidet: religioon on moeldud teenima inimkonda (inimgruppi) aitamaks neil jargida just neid toekspidamisi milleni nad on joudnud oma arenguteel ning religioon PEAB end paralleelselt teenitava yhiskonna muutustele ka pidevalt uuendama kui vananenud toekspidamiste juurde jaamine tahendaks arengu seiskumist, pidurdumist voi siis religiooni enese kysimargi alla seadmist seoses tema nn „hapuksminekuga“ mis kristlusega juba juhtunud on.

Kas koike eelnenut arvesse vottes on ikka veel vale arvata, et Tiibeti Surnuteraamatu teooriat uskudes (aga miks me ei peaks seda uskuma? See on ju oma sisult ja olemuselt koigiti sarnane kristliku nagemusega suremisest!) igati viisakat ja paslikku elu elanud rääkiv pärdik kes toesti pole tahtlikult kurja teinud ning kui moni patt ongi hingel siis seda kahetseb ja voimalusel heastadagi pyyab viimaks taies hingerahus sureb ning hoopiski porgusse ei satu vaid leiab just surmajargse rahu (miks ka mitte paradiisi?)?

Veidike irooniline aga tuleb kyll todeda, et selle teooria kohaselt voib paradiis oodata ka totaalselt hullumeelset mortsukat, kes oma elu jooksul kymneid inimesi teise ilma saatnud arvamata sealjuures kordagi, et ta midagi halba oleks teinud. Sureb ju ka tema ondsas teadmises, et koik mis tegi tegi hasti ja oigest (tapselt nagu eelpool olev naide yrginimeste kohta). Noh...kui ta toesti sedavord hullumeelne oli siis voibolla ta ei saa yldse midagi aru kuid laita ta igatahes oma tegusid kah ei oska. Ning kas pole ka Kristus ise olenud, et ondsad on vaimust vaesed??
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Celtic
ja sina pead kandma maailma

Postitusi: 5,897
Liitunud: May 2004
06-12-2004 10:04
Postitus: #2
 
mul oli mingi aeg tagasi "au" vestelda ühe tõsimeelse kristlasega... ja too rääkis mulle et päästetud saavad viimselpäeval AINULT ja AINULT need... kes maise elu lõpetasid jumala ja kristuse nime ülistades.
kõik teised... põlevad igavesest ajast igavesti väävlijärvedes.

minu küsimuse kohta ema Theresa kohta oli vastus sama... põleb.

Kõrgeim äratundmine on teada saamine, et tegelikkuses olid pidevalt selle kõrgeima äratundmise sees.
Iga hetk ja iga kogemus, mis sa saavutad on ideaalne, täiuslik, kordumatu
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Jason
Bännitud

Postitusi: 1,244
Liitunud: Dec 2004
06-12-2004 14:46
Postitus: #3
 
no äärmuslastega ei maksa iialgi midagi arutleda.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Celtic
ja sina pead kandma maailma

Postitusi: 5,897
Liitunud: May 2004
06-12-2004 15:31
Postitus: #4
 
ei olnud äärmuslane...
kristlane oli... ja rääkis seda juttu mida kristlased oma südames kannavad...

Kõrgeim äratundmine on teada saamine, et tegelikkuses olid pidevalt selle kõrgeima äratundmise sees.
Iga hetk ja iga kogemus, mis sa saavutad on ideaalne, täiuslik, kordumatu
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Jason
Bännitud

Postitusi: 1,244
Liitunud: Dec 2004
06-12-2004 16:15
Postitus: #5
 
Tsitaat:Esialgne postitaja celtic
ei olnud äärmuslane...
kristlane oli... ja rääkis seda juttu mida kristlased oma südames kannavad...

kui seda juttu räägib siis just ongi äärmuslane. sellist ideed ei kanna ükski enesest ja teistest lugu pidav kristlane endas. taolist vihjet pole kuskil piiblis jne. see mõte tugineb äärmisel jhul Hamleti raamatule kuid on siiski väänatud. Keskajal nimelt oli taoline veendunud, et kui inimene sureb palvetades, pääseb ta taevasse igal juhul. See tüüp aga väänas seda äärmuslikuks - AINULT need saavad, kes palvetades surevad. ülejäänud lakkugu panni. kui see pole äärmuslus...MIS see siis on?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
glaurung
Tavaliige

Postitusi: 91
Liitunud: Dec 2004
01-02-2005 00:13
Postitus: #6
 
Ütleks nii, et väga paljud kristlased panevad omadega ikka väga puusse, kui võrrelda nende tõekspidamisi Piibli omadega, kust nad tegelikult võetud peaks olema. Katoliiklus, Luterlus ja Õigeusk tegutsevad rohkem traditsioone järgides, mis omakorda viidi sisse kauges minevikus, et lolli maarahvast ohjes hoida.

Tuletagem meelde, et Katoliku kirik hoidis pikka aega Piiblit keelatud raamatute nimekirjas, st. iga lihtinimene, kes seda ise luges oli jumalateotaja. Piiblit võis lugeda ainult kõrgem vaimulikkond. Kui Piibel lõpuks Protestantismi survel avalikustati, siis tuli Katoliku kirik välja seisukohaga: "Meie oleme Piibli kokku pannud, meie võime muuta mida tahame, ära jätta mida tahame ja juurde lisada mida tahame." Vastuseks siis küsimusele, miks kiriku õpetus jääb pühakirjakaugeks.

Seega, et saada erapooletum pilt Kristluse tegelikust õpetusest, peaks siiski uurima uuemate protestantlike konfessioonide, nagu Adventism, Baptism, Nelipühi jms. tõekspidamisi, mis on vabad traditsioonidest ja kombetäitmisest ja põhinevad enamjaolt Piiblil.

Ja kui tulla selle väävlijärve juurde, siis Piibli õpetuse järgi visatakse patused, koos Saatanaga tulejärve, nad põlevad ära ning neid ei ole enam. Ei mingit igavesti piinlemistwink
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Jason
Bännitud

Postitusi: 1,244
Liitunud: Dec 2004
01-02-2005 08:34
Postitus: #7
 
Njah...seda igaveste põrgupiinade teemat on kah piisavalt käsitletud ja kõik vähegi mõistlikkusele kalduvad tegelased on sel teemal suht seda meelt, et pole seal miskit igavest.

tasub äramärkimist, kust üldse see väävlijutt pärit on.

nimelt on heebrea keeles üks mõiste SHEOL mis tähistab nii põrgut kui ka (vanal ajal) prügimäge tänapäevases mõistes. Linna taga, kuristikus oli koht kuhu visati linna prügi ja muuhulgas ka hukatud kurjategijate laibad. mingil põhjusel põles seal pidevalt väävlituli ja nii see rämps siis seal ära põles.
__________

aga põrguteema on huvitav ka seepärast, et nii palju kui mina olen tähele pannud, on praktiliselt kõik aktiivsed kristlased (need, kes kõikvõimalikes kohtades sõna võtavad ja rahulikku rahvast oma juttudega kiusavad) leidnud tee oma usu juurde hirmu tõttu. Jah, nad tunnistavad seda ka ise teadlikult või tahtmatult, et nad kardavad põrgus põlemist ja seepärast kummardavadki seda jumalat, kes neid vastasel juhul põrgusse saadaks.

ja olengi tagasi oma jutu juures - mis pagana usk see on mis tugineb HIRMULE? mis pagana valikuvõimalusest nad räägivad? kus on õiglus? jnejnejne...
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
alri
Tavaliige

Postitusi: 187
Liitunud: Apr 2004
03-02-2005 16:15
Postitus: #8
 
kas te olete kuulnud jutte inimestelt kes on näiteks opi laual ( ilge mafiooso-inimsööja-lastepilastaja),kas ta näeb mingit õntsat valgust või tunneb ta nn väävli haisu. enam jaolt kuuleb ikka juttu mingist valgusest, ükskõik kui patune sa oled.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Jason
Bännitud

Postitusi: 1,244
Liitunud: Dec 2004
03-02-2005 18:34
Postitus: #9
 
kas te olete kuulnud autosugestioonist?

tänapäeval vaevalt, et leidub ühtki inimest, kes ei oleks kuulnud neist surmaeelsetest tunnelitest ja valgustest ning kui kord enda kätte jõuab siis on loomulik, et neist juttudest keskmisest rohkem mõjutatu seda sama stenaariumi ka kogeb.

pealegi seletasid teadlased selle nähtuse mingi aja eest ära ja sellest kirjutati kuskil. kahjuks ei mäleta enam, kus. tunneli ja valguse nähtust põhjustab surmaga kaasnev lihaste kokkutõmbumine mis toimub ka silmas ning need muudatused silmas põhjustavatki sellist efekti.
______

samas aga...ega mu jutt hinge kehast lahkumist ju ei välistanud. viitasin üsna selgelt tiibeti surnuteraamatule mis kirja pandud tuhandete surmalähedaste kogemuste põhjal.

ja kui tegu polegi n.n. paradiisi ja põrguga siis tuleb põhjust otsida just inimeste alateadvusest, nende soovidest, veendumustest ja südametunnistusest.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Celtic
ja sina pead kandma maailma

Postitusi: 5,897
Liitunud: May 2004
26-10-2005 07:10
Postitus: #10
 
paljud kes on näinud seda tunnelit ja siis ellu tagasi pöörduvad... pöörduvad kristlusesse ja usuvad elupäevade lõpuni oma päästjasse Jeesusesse Kristusesse.
miks?

tegelikult on siin tegemist inimese ja kogu ühiskonna üldise psühholoogilise mõjutusega. inimene näeb midagi "taevalikku" mis talle tundub meeldivana... ja näe... ainus kes sellisest asjast räägib on pastor kantslis. aga ma olen ju oma silmaga näinud, ütleb mees ja hakkab uurima kristlust. nii saab temastki vaga talleke.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Jason
Bännitud

Postitusi: 1,244
Liitunud: Dec 2004
26-10-2005 10:21
Postitus: #11
 
olekski tiba naiivne uskuda, et ateist ilamimaailmas või hinduistlikus/budistlikus riigis selle kogemuse peale ilmtingimata kristlaseks hakkaks :-) lubage itsitada
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
HadziOgloe
Vana kala

Postitusi: 578
Liitunud: Aug 2005
26-10-2005 16:11
Postitus: #12
 
Religioon on sallimatus.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Jason
Bännitud

Postitusi: 1,244
Liitunud: Dec 2004
26-10-2005 17:50
Postitus: #13
 
eks ta oleneb religioonist
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Celtic
ja sina pead kandma maailma

Postitusi: 5,897
Liitunud: May 2004
03-11-2005 12:47
Postitus: #14
 
pigem pole religioon sallimatus... vaid sallimatus on siiski inimlik hoiak. seega kivi religiooni kandjate kapsaaeda. ei tasu segamini ajada ideed ja teostust.

Kõrgeim äratundmine on teada saamine, et tegelikkuses olid pidevalt selle kõrgeima äratundmise sees.
Iga hetk ja iga kogemus, mis sa saavutad on ideaalne, täiuslik, kordumatu
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Maailma religioonide tulevik. Valge ordu hundi 63 5,664 07-09-2019 09:15
Viimane postitus: Mannu
  Eesti religioonide tulevik. Valge ordu hundi 22 1,026 31-03-2019 12:57
Viimane postitus: Müstik

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog