Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 2 Häält - 3 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kuu pildistamine Eestis
Autor Sõnum
haneracryth
Vana kala

Postitusi: 325
Liitunud: Feb 2012
13-01-2020 12:07
Postitus: #101
RE: Kuu pildistamine Eestis
(13-01-2020 10:44 )Lihtsalt002 Kirjutas:  
(13-01-2020 10:34 )lahendused Kirjutas:  
(13-01-2020 09:08 )Lihtsalt002 Kirjutas:  Ma soovitaks pigem ikka teleskoop + peegelkaamera. Saab kindlasti tunduvalt teravama pildid.

Millegi pärast annab okulaari taha pandud telefoni kaamera oluliselt detailsema pildi, kui otse teleskoobi külge pandud peegelkaamera ... täna öise Kuu pildistamise võrdlus:

https://www.upload.ee/image/10972778/kuu...ordlus.jpg


Lisan ka otse teleskoobi külge pandud peegelkaamera Eos 350D (8MP) abil saadud pildi:
https://www.upload.ee/image/10972776/kuu...eskoop.JPG

Minu point oli muus: ilma igasugu ühendusteta teleskoobi okulari vastu pandud aastate vanune telefoni kaamera annab üllatavalt detailsed pildid Kuust.

Jah, tõesti tänapäeva telefonidel on hea kaamera. Samsung s7 lausa 12MP. Vb ka sellest natuke teravam pilt võrreldes 8MP canoni kaameraga. Siiski sama ajastu peegelkaamera pildi kvaliteeti ei ole mõtet võrrelda telefoni kaameraga.
Ei taha tegelt vaielda ja su pildid kuust on tegelikult ägedad ikka. Smile
Huvitav, miks telefonikaamera annab keset kaadrit nii suure kromaatilise aberratsiooni? Ometi on seal pilt piisavalt kontrastne, et see tarkvaraliselt ära siluda.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
lahendused
Veteran

Postitusi: 1,798
Liitunud: Apr 2011
13-01-2020 12:39
Postitus: #102
RE: Kuu pildistamine Eestis
(13-01-2020 12:07 )haneracryth Kirjutas:  Huvitav, miks telefonikaamera annab keset kaadrit nii suure kromaatilise aberratsiooni? Ometi on seal pilt piisavalt kontrastne, et see tarkvaraliselt ära siluda.

Telefonikaameral liituvad 3 läätse/peegli moonutused (teleskoobi 1200mm peegel + teleskoobi 10mm odav okulaar + telefonikaamera enda läätsed) + käte värin (ma hoidsin telefoni ilma statiivita käega vastu teleskoobi okulaari pildistamise ajal ... ilmselt statiiviga tulnuks parem).

Otse teleskoobi külge pandud peegelkaameral on vaid 1 läätse/peegli moonutused (teleskoobi 1200mm peegel) + käte värinat pole (jäik ühendus peegelkaamera kere & teleskoobi vahel ... lisaks saaks veel distantsilt pilti teha, st sõrmest tingitud fotoka päästikunupu vajutamisest ülekandunud teleskoobi värinaid pole).

-----

Teleskoobil saab suurendust üsna odavalt juurde tekitada silmaga vaatamise & telefoni-kaamera jaoks (odavamad 1.25'' okulaarid on ca 5 raha Ebays, korralikumad ca 30 raha):
10mm okulaari korral suurendus: 1200mm/10mm = 120 kordne suurendus.
6mm okulaari korral suurendus: 1200mm/6mm = 200 kordne suurendus.
4mm okulaari korral suurendus: 1200mm/4mm = 300 kordne suurendus.
2.5mm okulaari korral suurendus: 1200mm/2.5mm = 480 kordne suurendus (ületab 20cm läbimõõduga teleskoobi teoreetilist võimekust, milleks on ca 400 kordne suurendus ... st 2.5mm okulaaril on mõte alates 25cm läbimõõduga teleskoobist).

Peegelkaamera jaoks on suurenduse juurde tekitamine oluliselt kallim ... 2x fookuskaugust suurendav 2'' Barlow lääts maksab Ebays ca 50 raha (väiksema läbimõõduga 1.25'' odav 2x Barlow lääts ca 8 raha eest on üsna suurte moonutustega, st tarbetu ), ning korralikumad on veelgi kallimad ... 2x Barlow lääts muudab 1200mm fookusega & 5.8 avaga teleskoobi 2400mm fookusega & 11.6 avaga teleskoobiks (talutav valgusjõud) .... 3x Barlow lääts muudab 1200mm fookusega & 5.8 avaga teleskoobi 3600mm & 17.4 avaga teleskoobiks (liiga pime optika, st puudub otstarbekus) ... 5x Barlow lääts muudab 1200mm fookusega & 5.8 avaga teleskoobi 6000mm & 29 avaga teleskoobiks (täiesti pime optika, kõlbaks vaid "päikese laikude" uurimiseks).

------

Mõne aasta vanune telefon (a'la Samsung S7 edge 12 MP kaameraga) on nö "harju kesmine", ning seda ei hoita nö "siidist karbis" - ning isegi täitsa uusi tippklassi telefone (36 MP kaameraga) julgetakse õues olles nö "käes hoida".

Kuid korralikumad peegelkaamerad (36 MP ja enama lahutusega) täiskaader sensori & täiusliku stabilisaatoriga maksavad tuhandeid, ning neid nö "hoitakse siid karbis" ... taolistel kaameratel tehakse objektiivi vahetus loetud sekunditega (kiiremini, kui kondoomi lahti rullimine voodielus), et mingit tolmu & mustuse saastet sensoril ei ilmneks ... juba mõte sellest, et taoline kallis kaamera pannakse minutiteks "otse" teleskoobi külge (kaamera sensoril pole mingit klaasi ees, st teleskoop on eest avatud) vajaks nö "2 kiirabiauto kohalolu" (psühhiaatriline kiirabi rahustaks kaamera omaniku maha tolmu-kartusest - ning tavaline kiirabi tegeleks kaamera-omaniku infarktiga, kui mõni tolmutera sensorile peaks sattuma Smile ) ... ühesõnaga korralikud peegelkaamerad pole "tavalisele inimesele" kättesaadav laiatarbekaup (seepärast telefoni-kaamerad ongi mõistlikum valik Kuu hobi-pildistajatele).
(selle postituse viimane muutmine: 13-01-2020 12:47 lahendused.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
haneracryth
Vana kala

Postitusi: 325
Liitunud: Feb 2012
13-01-2020 14:27
Postitus: #103
RE: Kuu pildistamine Eestis
(13-01-2020 12:39 )lahendused Kirjutas:  
(13-01-2020 12:07 )haneracryth Kirjutas:  Huvitav, miks telefonikaamera annab keset kaadrit nii suure kromaatilise aberratsiooni? Ometi on seal pilt piisavalt kontrastne, et see tarkvaraliselt ära siluda.

Telefonikaameral liituvad 3 läätse/peegli moonutused ...

Tavaliselt on kromaatiline aberratsioon näha ikka kaadri servas, aga sellel telefoniga tehtud pildil oli ju kõik OK, välja arvatud kaadri keskel, kust jooksis läbi kõige kontrastsem osa. Kõik optika aga on igasuguste moonutuste suhtes optimeeritud just kaadri keskosas. Siin peab olema mingi muu põhjus. Peegelkaameraga tehtud pildil seda moonutust polnud, seega saab teleskoobi optika kõrvale jätta.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,613
Liitunud: Sep 2007
07-02-2020 20:48
Postitus: #104
RE: Kuu pildistamine Eestis
(13-01-2020 12:39 )lahendused Kirjutas:  ... ühesõnaga korralikud peegelkaamerad pole "tavalisele inimesele" kättesaadav laiatarbekaup (seepärast telefoni-kaamerad ongi mõistlikum valik Kuu hobi-pildistajatele).

Üldiselt nõus, et kui raha ei ole ja telefon nagunii taskus, siis tasub sellega teha... aga kui inimesel on tõsine hobi, siis tänapäevane üsna keskklassi peegelkaamera on ikkagi parem. Fotod tulevad selgemad (vähem klaasi teleskoobi objektiivi ja kaamerasensori vahel) ja kõrgema resolutsiooniga, mis tähendab, et neid on lihtsam hiljem töödelda. Rääkimata sellest, et peegliga saab .raw formaadis pildistada ning ISO ja säriaegade muutmine on käepärasem.

Barlow ei ole ainus viis kuidas peeegliga pildistades suurendust saada. Saab teha ka nii-nimetatud okulaari projektsiooni vastava adapteriga, mis maksab Hiinast tellides 15 euro kanti: https://872c4715dbe9f10b83d1-0b39dab3ba4...619-05.jpg

Sinu toodud näide fotoka ja telefoni vahel on natukene ebaaus, kuna see kaamera pärineb 2005. aastast. Tänapäevased telefonid võivad sellest tõepoolest olla juba mööda läinud, aga 500 euroga saab saab täiesti korraliku tänapäevase 24 megapikslise poolkaadri.

Esmaspäevane pilt 72% valgustatud poolkuust. Tehtud läbi 8 tollise Newtoni Nikon D5600-ga (kere hind umbes 480 eurot). Fotot on töödeldud nii-nimetatud stacking meetodil, mille eelduseks on sajad üksikud ja pealtnäha identsed kaadrid (telefoniga läheks asi raskeks):

[Pilt: Moon_tak_03-02-20.jpg]

Paar lähivõtet kasutades okulaari projektsiooni (1200mm fookuskaugus/24mm okulaar=suurendus 50x). Fotod on tugevalt cropitud, kuna okulaar ajab servad uduseks. Et croppides midagi alles ka jääks, on vaja algselt suhteliselt suurt resolutsiooni.

[Pilt: lossy-page1-983px-Moon_southern_hemisphere_tak.tif.jpg]
[Pilt: Copernicus_crater_TAK.jpg]
(selle postituse viimane muutmine: 07-02-2020 20:51 Nielander.)

"Mida saab väita ilma tõenditeta, saab ka ilma tõenditeta kõrvale heita"
- Christopher Hitchens
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Q11
Bännitud

Postitusi: 1,129
Liitunud: Nov 2018
07-02-2020 20:56
Postitus: #105
RE: Kuu pildistamine Eestis
Täna vist oli täiskuu? Kuu tunne...Tulnuka tunne...eriti naljakas on kui sel ajal astraali minna. Jube "criipi"...Nagu muinasjuttudes millal vanapahaga koku saama minema..Smile
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,613
Liitunud: Sep 2007
07-02-2020 21:00
Postitus: #106
RE: Kuu pildistamine Eestis
(07-02-2020 20:56 )Q11 Kirjutas:  Täna vist oli täiskuu? Kuu tunne...Tulnuka tunne...eriti naljakas on kui sel ajal astraali minna. Jube "criipi"...Nagu muinasjuttudes millal vanapahaga koku saama minema..Smile

Täiskuu, mis on ühtlasi ka selle aasta esimene superkuu, on pühapäeval kell pool kümme hommikul. Meie seda täpset hetke ei näe, aga ööl enne seda on juba suht täis.

"Mida saab väita ilma tõenditeta, saab ka ilma tõenditeta kõrvale heita"
- Christopher Hitchens
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
lahendused
Veteran

Postitusi: 1,798
Liitunud: Apr 2011
07-02-2020 23:56
Postitus: #107
RE: Kuu pildistamine Eestis
(07-02-2020 20:48 )Nielander Kirjutas:  Saab teha ka nii-nimetatud okulaari projektsiooni vastava adapteriga, mis maksab Hiinast tellides 15 euro kanti: https://872c4715dbe9f10b83d1-0b39dab3ba4...619-05.jpg

Räägi selle kasutamisest lähemalt?

St tegemist tundub olevat nö "passivse plastist toruga", mille sisse pannakse olemasolev teleskoobi 1.25 tolline okulaar.
1) Kas okulaar oli nö "sisse ehitatud", või on okulaar vahetatav (25mm, 10mm, 6mm, 4mm, jne)?

2) Kuidas reguleeritakse adapteri sees okulaari ja dsl-kaamera vahelist kaugust (suures plaanis on see kaamerast sõltuv, a'la 50mm - kuid väiksemas plaanis muudab erinevate okulaaride ehitus mõnda millimeetrit sinna tänna)? ... st siin on määrava tähtsusega "okulari kaugus kaamerast", kuidas seda reguleeritakse?

3) Kas vaja on reguleerida vaid 1 fookust (teleskoobi küljes olev fookuse teravustamise nupp), või on vaja reguleerida 2 fookust (eelnevat teleskoobi oma + seejärel okulari-ja-kaamera vahelist fookust)?

Selline adapter dsl-kaamerale tundub üsna kasulik olevat: eriti kui olemasolevaid okulaare kasutada saab.
(selle postituse viimane muutmine: 08-02-2020 00:00 lahendused.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,613
Liitunud: Sep 2007
08-02-2020 00:31
Postitus: #108
RE: Kuu pildistamine Eestis
(07-02-2020 23:56 )lahendused Kirjutas:  St tegemist tundub olevat nö "passivse plastist toruga", mille sisse pannakse olemasolev teleskoobi 1.25 tolline okulaar.
1) Kas okulaar oli nö "sisse ehitatud", või on okulaar vahetatav (25mm, 10mm, 6mm, 4mm, jne)?

Just. Lähebki lihtsalt okulaar sisse. Aga samas mitte kõik 1,25tollised, sest näiteks osad kõvemad planetaarvaatluse okulaarid, millel on peenfokuseerimise rõngad ei mahu adapteri keresse ära.

(07-02-2020 23:56 )lahendused Kirjutas:  2) Kuidas reguleeritakse adapteri sees okulaari ja dsl-kaamera vahelist kaugust (suures plaanis on see kaamerast sõltuv, a'la 50mm - kuid väiksemas plaanis muudab erinevate okulaaride ehitus mõnda millimeetrit sinna tänna)? ... st siin on määrava tähtsusega "okulari kaugus kaamerast", kuidas seda reguleeritakse?

Adapteri pikkust saab teleskoobina pikendada. Lukustuseks on fotolt nähtav kruvi.

(07-02-2020 23:56 )lahendused Kirjutas:  3) Kas vaja on reguleerida vaid 1 fookust (teleskoobi küljes olev fookuse teravustamise nupp), või on vaja reguleerida 2 fookust (eelnevat teleskoobi oma + seejärel okulari-ja-kaamera vahelist fookust)?

See on päris hea küsimus, sest sellele vastama hakates ma alles mõistsin, et ma ei olegi pidanud kahte fookust pidanud reguleerima. Mis on iseenesest suht veider. Olen siiani adapteri fookuse jätnud mingi suvalisele kaugusele ja puhtalt teleskoobi fokuseerijat sisse-välja timmides asja fookusesse saanud. Kas on võimalik, et emmast-kummast piisab või tõenäolisemalt peaks kahest saama kokku mingi optimumi? Äkki saaks nii fokuseeritud ala ulatust suurendada...

"Mida saab väita ilma tõenditeta, saab ka ilma tõenditeta kõrvale heita"
- Christopher Hitchens
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
lahendused
Veteran

Postitusi: 1,798
Liitunud: Apr 2011
08-02-2020 00:50
Postitus: #109
RE: Kuu pildistamine Eestis
(08-02-2020 00:31 )Nielander Kirjutas:  See on päris hea küsimus, sest sellele vastama hakates ma alles mõistsin, et ma ei olegi pidanud kahte fookust pidanud reguleerima. Mis on iseenesest suht veider. Olen siiani adapteri fookuse jätnud mingi suvalisele kaugusele ja puhtalt teleskoobi fokuseerijat sisse-välja timmides asja fookusesse saanud. Kas on võimalik, et emmast-kummast piisab või tõenäolisemalt peaks kahest saama kokku mingi optimumi? Äkki saaks nii fokuseeritud ala ulatust suurendada...

Lihtsamal okulaaril on vaid 1 lääts, mis asub nö "iga aspekti jaoks õigel kohal" ... sellised on teleskoobiga kaasas olevad standartsed 25mm ja 10mm okulaarid.

Kuid keerukamatel okulaaridel on mitu läätse (esimene teleskoobi-poolsem annab soovitud fookuskauguse, ning teine silma-poolsem annab nö "avarama pupilli ava ja vaatenurga" ... selliste näiteks on eraldi ostetavad 6mm ja 4mm okulaarid.

Aga ilmselt on erinevatel okulaaridel need "offseti nihked" vaid mõni millimeeter, mis kahvatub adapteri 50mm pikkuse kõrval ... ning on kuidagi "teravaks aetavad" teleskoobi enda teravustaja abil ... või panevad "suurenduse valemid" asja ise paika (suurenduse tegur muutub veidi, kuid 2. fookus läheb ise paika).

Aga üldjoontes sain arusaamise selgemaks, tänud ... eks ma ürita nüüd vastava adapteri Canoni jaoks cad'is valmis teha ja 3D printida, siis tüütan/muljetan edasi ... kiiret ju pole, lähipäevadel on pilves ilm ja Kuud pildistada ei saa.

------

Lisan copy-paste vastavat tehnoloogiat kirjeldavatest valemitest (inglise keeles)

Focal length of telescope (FLtele): 900mm
Focal length of eyepiece (FLep): 20mm
Distance eyepiece to CCD (Depccd): 100mm
Telescope aperture (TA): 120mm

Magnification over prime focus set up (Mopf)
Mopf= (Depccd-FLep)/FLep
Mopf= (100mm-20mm)/20mm = 4
The image is 4 times larger than that of a prime focus setup.

Focal Length overall EP setup (FLoEPs)
FLoEPs = Mopf * FLtele
FLoEPs = 4 x 900mm = 3600mm
This setup has a focal length of whopping 3.6 meters! The number shows that eyepiece projection focusing can really be a challenge and has to be done carefully in minute steps.

Focal ratio overall EP setup (1/f oEPs)
1/f oEPs = FLoEPs / TA = 3600 / 120 = 30
The original telescope focal ratio of 7.5 has now become 30.

-----
Vähemalt on valemid olemas.
(selle postituse viimane muutmine: 08-02-2020 01:05 lahendused.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
lahendused
Veteran

Postitusi: 1,798
Liitunud: Apr 2011
02-03-2020 21:42
Postitus: #110
RE: Kuu pildistamine Eestis
Ma sain valmis adapteri teleskoobi okulaari ja peegelkaamera ühendamiseks.

Nii saab kergesti väga suuri suurendusi (suurendus sadades kordades), mis ületab isegi teleskoobi optilist lahutsvõime piiri (20cm teleskoobil ca 400x suurendus) ... kuid probleemiks jääb teravustamine (väga täpselt tuleb teravustada, st mistahes lühinägelikus rikub teravustamise ära) ... samuti on probleemiks vähene valgusjõud, mis kaasneb suurte suurendustega (säriaeg läheneb 1 sekundile, ehk teleskoobi värinad ja Kuu enda liikumine muutuvad probleemiks).

Kuna Kuu on suhteliselt "pime" võrreldes päikesepaistelise päevaga, siis kasutasin testimiseks teletroni tipus olevaid antenne.

https://www.upload.ee/image/11213628/tel...aamera.jpg

Ülemine rida on tehtud mobiiltelefoniga (Galaxy S7) otse okulaarilt pildistades (nii näeb ka silm okulaarist, st suurendus on sama)... kõige vasakpoolsem on peegelkaameraga (Eos 350D) otse teleskoobist tehtud pilt ... allpool asuvad pildid on tehtud erinevate okulaaride ja erinevate nihetega/suurendustega peegelkaamera adapteri abil.

Nagu näha, on mõistlik peegelkaameraga pildistades kasutada vaid okulaare 25mm ja 10mm, kuna siis jääb suurendus teleskoobi optilistesse piiridesse ... 6mm ja 4mm okulaarid annavad peegelkaameraga pildistades liiga suure suurenduse, ning pole mõistlikud (liiga palju müra ja värinaid).


-----

Kuud peegelkaameraga läbi 10mm okulaari pildistades tuli säriaeg üsna niru (ca 1 sekund), ning Kuu liikumine tegi niigi halvasti teravustatud pildi veelgi udusemaks (sellist udu-pilti sobiks ehk huumori rubriiki üles panna).

Nielander, kui suur sul säriaeg oli 10mm okulaariga läbi peegelkaamera adapteri pildistades (iso 100 korral)?

------

Vähemalt mingisuguse ülevaate eelnev liitpilt ehk teemast annab ... ehk teravustamise probleemid & liigse suurenduse tarbetus!
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,613
Liitunud: Sep 2007
03-03-2020 10:56
Postitus: #111
RE: Kuu pildistamine Eestis
(02-03-2020 21:42 )lahendused Kirjutas:  Nielander, kui suur sul säriaeg oli 10mm okulaariga läbi peegelkaamera adapteri pildistades (iso 100 korral)?

Ma pole 10mm proovinud (planetaarokulaar eraldi tervustamisrõngaga ei mahu adapterisse ära). 25millisega oli mälu järgi kusagil 1/50 või midagi sinna kanti. Muidugi ISO võib natukene tõsta ka. 200-400 ei tee asja veel väga hulluks.

Mis teleskoop sul muidu on?

"Mida saab väita ilma tõenditeta, saab ka ilma tõenditeta kõrvale heita"
- Christopher Hitchens
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
lahendused
Veteran

Postitusi: 1,798
Liitunud: Apr 2011
03-03-2020 11:21
Postitus: #112
RE: Kuu pildistamine Eestis
(03-03-2020 10:56 )Nielander Kirjutas:  Mis teleskoop sul muidu on?

Mul on 200mm SkyWatcher classic 200p (puidust dobsoni kinnitus, liikumis-mootorit pole, 1200mm fookus, kaalub koos jalaga ca 20kg) .... ostetud uuena Ebayst ca 400 raha eest.

Üks säriaegade suurenemise põhjus võib olla ka "okulaari kinnituste läbipaindumine" (nii tuleb terava valgusküllase kujutise asemel kaamerasse vaid alavalgustatud külg-peegeldus) ... samuti võib eeldada, et "pehme hiina kräpp" paindub toast-õue-tuppa kandmisega veidi läbi, ning teleskoobi peegleid tuleks korrigeerida laser-kollimaatori abil.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog