Teema hinnang:
  • 0Hääli - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kodusõda Euroopas?
#1
Teemat ajendas mind tegema viimaste aastate sündmused varasemalt Taanis, Prantsusmaal ja nüüd tundub, et koha ka Saksamaal, kus moslemid on korraldanud rahutusi usulistel tõekspidamistel. http://www.postimees.ee/944434/galerii-s...muhamedist
Kunagi vaatasin aastaid tagasi mingit dokumentaali, kus oli moslemiperekond kolinud Inglismaale. Telekas mees sarjas ja sõimas Inglise sotsiaalsüsteemi, riigikorda ja absoluutselt kõike, mis on selle maa tavad ja tõekspidamised. Asja tegi irooniliseks see, et tööl ta ei käinud, lapsi oli vist 10 või 11 ja Inglise sotsiaalsüsteem maksis kogu nende elu kinni. Kui lastele maast-madalast sisendada vihkamist teise usulahu ja kogu kultuuri vastu, siis võivad tagajärjed traagilised. Samuti olid ju hiljuti rahutused Prantsusmaal, kus politsei lasi, küll kaheldavatel põhjustel, kuid ikkagi, maha mustanahalise kurjategija, ja järgnes nädalaid kestev rüüstamine ja põletamine. Nüüdki ei sisene politsei ööpimeduses teatud linnaosadesse ja see tendents on saanud normiks mitmel maal Euroopas.
Vanasti ei inimesed liikunud maailmas nii palju. Nüüd saab piltlikult öeldes poole päevaga teisele poole maakera ja rassid segunevad meeletu kiirusega ja igaühel on oma usk, mille teised peaksid omaks võtma jne. Kui maailm oli "suurem", siis elasid europiidid euroopas, mustad aafrikas, asiaadid aasias jne. Nüüd tundub kuidagi, et moslemid on euroopat üle võtmas ja pikemas perspektiivis tundub olevat vältimatu, kui neid pisikesi "Breivikuid" saab palju olema ja asi suureks läheb.
#2
Jah tõepoolest - Euroopa on rahvusliku ja kultuurilise enesetapu teel. Pole kahtlustki - IIMs tagajärjed on Euroopale nii
kohutavad, nii jubedad, et see maailmaosa valis endale aeglase enesetapu. Kuid, kesse küll helistaks kriisiabi numbrile?
Saaks ehk abi, kui leiaks.. helistaja.
Vahest ei ole tegemist enesetapuga? Vahest on tegu.. aeglase mürgitamisega? Keegi segab vaikselt ning märkamatult
mürki, meie Eurorõõmu oodi sisse. Tilk marseljeesi, teine internatsionaali.. ja kogu Euroopa närtsib.
#3
Kogu nende rahutuste põhjuseks ehk lubavaks faktoriks immigrantidele mässamiseks on euroopa riikides kehtiv niinimetatud DEMOKRAATIA ja suurepärane toetussüsteem sotsiaaltagatiste ja igatsugu abirahade näol! Eestis abirahad ja sotsiaalsed tagatised immigrantidele suht olematud ja ei ole siin mingit probleemi võrreldes teiste euroopa riikidega, kes immigrantidega hädas. Muud nõksu siin ei olegi.
#4
Täitsa õige, et selline probleem eksisteerib, aga probleemist rohkem kardetakse selle lahendust ja lahenduseks saab olla vaid üks ja ainus.
#5
Probleem on pigem selgrootuses, kui milleski muus. Sama oli pronksööga, kus alguses vannuti hirmsaid karistusi ja hiljem maksti kompensatsioone vandaalidele. Kas sisuliselt muutus midagi? Julgen isiklikult pronksöö juures jääda seisukohale, et Eesti kodakondsust mitteomanud isikud oleks tulnud saata oma algsele kodumaale. Oleks siin turvalisem olnud ja ei oleks midagi jäänud kripeldama, et inimesed käivad tööl ja maksavad makse nendele kompensatsioonideks kinnipidamise eest, kui ka äralõhutud asjade eest. See selleks.
Euroopas tundub probleemi edasilükkamine olevat suurim mure. Keegi ei saa öelda, et aitab nüüd küll ja lõpetame näiteks teatud tingimuste mittetäitmisel näiteks sotsiaalabi maksmise ära. See oleks poliitiline enesetapp, kuigi ehk õige otsus. Miks maksta inimestele kõik asjad kinni, kes ise iialgi tööle ei lähe, ega loo mingit lisandväärtust, vaid ainult nõuavad lisa ja seda mittesaades pekstakse pool linna segamini. Loogika nagu tõrgub mõistmast, et miks peaksid maksumaksjad maksma kosmilisi summasi põhjatusse kaevu ja elama alalises hirmus. Tundub, et Euroopa on endale koletise kasvatanud ja nüüd, kui koletis on suuremaks saanud, siis pole asi üldse lõbus ja lumapall hakkas tegelikult just alles allamäge liikuma. Kui lisada siia ka tõenäoliselt tulev ettenägematu ja ennustamatu olukord majanduses, siis julgen arvata, et midagi suurt on tulemas.

Ps. Ei liigita ennast rassistiks, sest on mõned teise nahavärviga tuttavad, kellega saan väga hästi läbi.
#6
Kui aus olla, siis päris paljud avalikult välja öelnud ennustajad on ju öelnud, et need rahvad tekitavad siin sõja ja peagi euroopa langeb. Iseasi, kas nad nägid seda ette kui nägemust või oli tegemist pigem loogiline jätk sellele, mis seni toimunud on.

Viimati rääkis tuttav head nalja kuidas Rootsis nõudsid islamistid, et jõulupühad kui riiklik ametlik püha tuleb lõpetada, kuna nii sunnitakse neid võõra usu pühadest kinni pidama.
#7
See millest siin jutt käib ei ole kodusõda selle traditsioonilises mõttes.
Tegemist on küll aga otsese invasiooniga ja põlielanike genotsiidiga.
#8
Uitleja, ka sina lükkad probleemi lahendamist edasi, ilmekalt väljendus see, et sa suisa pidid mainima, et ei ole rassist... Sest juhul kui sa rassist/fašist/nats/ksenofoob oleks kaasneks sellega masside halvakspanu.
Probleemid ei kao ära kui moslemile kasvõi 9 korda korrutada "me peame õppima koos elama".
Tunnista loodusseadusi, rassi vundamenti, vastasel juhul jäävad need su muulastest sõbrad puudena metsale ette ja sa töötad humanistina enda vastu.
#9
On öeldud, et kui kaks esimest maailmasõda peeti relvadega ja rindel, siis kolmas maailmasõda toimub seljakottidega immigrantide näol. Tundub, et see on saamaks ka reaalsuseks.
#10
Asi ei ole minu kuuluvuses, vaid selles, et osad inimgrupid tulevad teiste maale ja teatud aja pärast hakatakse seal endale eriõigusi nõudma. Olen olnud kogu aeg arusaamisel, et kolides kuhugi maale, mis iganes põhjusel siis, tuleb elada seal selle maa tavade ja tõekspidamiste järgi. Ei lähe ju mina näiteks Iraani poodi ja ei nõua viina ja seapraadi, kuigi tarbin neid mõlemaid vahest. Tõenäoliselt ma peale sellist etteastet eluga ei pääseks... Euroopas on väga paljudel lihadel juba juures sildike, et "Halal".
Aksepteerin teistest nahavärvidest inimesi, kes tulevad tõesti Euroopasse turvalisema ja stabiilsema elu otsinguil. Seda loomulikult siis, kui nad muganduvad kohalike olude järgi. Viimasel ajal on need moslemid hakanud pead tõstma ja seal on probleem, mitte inimestes, kes siiski käivad tööl ja soovivad rahuliku elu.
Saksas oli vist kevadel vallandatud õpetaja, kes oli pakkunud koolis sealiha. Kuna moslemikogukond on Saksamaal märkimisväärne ja nende hulgas on tekkinud ka palju radikaale, siis on see aja küsimus, et millal see "show" lahti läheb.

See Rootsi näide on väga tabav, nii on seal paljud asjad ja veel rohkemad asjad ei pane enam imestamagi. Külalislahkust kasutatakse väga kurjasti ära ja küsimus ei ole ju selles, et kas, vaid millal midagi juhtub.
#11
Asi peab ikka kuuluvuses olema. Sest.. "osad inimgrupid tulevad teiste inimgruppide maale ja teatud aja pärast hakkab endale erigrupi õigusi nõudma". Edasi.. "kolides kuhugi inimgrupi maale,.. tuleb elada seal kohaliku inimgrupi grupitavade-tõekspidamiste järgi".
Me ei kirjelda asju ning nähtusi nende õigete nimedega. Uitleja, "valge rassist" sobib sulle tõepoolest paremini, kui inimgrupi liige, kelle nahavärv ei ole sama, mis teiste inimgruppide liikmetel.
#12
(19-08-2012, 17:05 )Dana Kirjutas: Kui aus olla, siis päris paljud avalikult välja öelnud ennustajad on ju öelnud, et need rahvad tekitavad siin sõja ja peagi euroopa langeb. Iseasi, kas nad nägid seda ette kui nägemust või oli tegemist pigem loogiline jätk sellele, mis seni toimunud on.

Missugused ennustajad ja kust võib siis neid ennustusi lugeda?
#13
(19-08-2012, 19:25 )Jõhvikas Kirjutas:
(19-08-2012, 17:05 )Dana Kirjutas: Kui aus olla, siis päris paljud avalikult välja öelnud ennustajad on ju öelnud, et need rahvad tekitavad siin sõja ja peagi euroopa langeb. Iseasi, kas nad nägid seda ette kui nägemust või oli tegemist pigem loogiline jätk sellele, mis seni toimunud on.

Missugused ennustajad ja kust võib siis neid ennustusi lugeda?

See läheb juba norimiseks! Piisab, kui ise maailmas/Euroopas toimuvat jälgid, toimuvat analüüsid ning asjade üle kainelt järele mõtled ja järeldusi suudad teha. Kui sellega hakkama saad, võid ise ka selliseks ennustajaks olla. Selleks ei ole mingit imeinimest vaja, kes avalikult ennustusi kirja paneb ja seda kättesaadavaks publitseerib!
#14
Jõhvikas.
Sa pole ühtegi nn. maailmalõpu ja tulevikuennustust näinud? -googel.com abiks alati.
#15
(19-08-2012, 19:37 )Dana Kirjutas: Jõhvikas.
Sa pole ühtegi nn. maailmalõpu ja tulevikuennustust näinud? -googel.com abiks alati.

Selle foorumi aktiivse liikmena olen igasugust teksti näinud, aga kuna seda (vabandan väljenduse eest) s***a on tahtlikult, rumalusest, hirmu pärast ülearu palju toodetud, siis ma üritan minimaliseerida enda energia jagamist nende "ennustuste" hüvanguks.
#16
Jumala eest, Jõhvikas! Sinu valik Smile!
#17
(19-08-2012, 19:48 )Priest Kirjutas: Jumala eest, Jõhvikas! Sinu valik Smile!

Sinu valik on siis neid lugematul arvul negatiivseid "ennustusi" uskuda?
#18
Hmm. Oled jah kaua siin olnud ja eks nii mõnigi teema on ununenud. Eks see üks, kes ka nende ennustajate hulka kuulub, tema teema on sama vana kui sina Smile Õigemini tekkis paar nädalat peale sinu regeisteerimist. Ma pean silmas Jõhvika kontot.
Aga las ta olla. Eks need, kes on kuulnud neid ennustusi tea keda silmas pidasin. Teiste jaoks ennustajate lisamine antud olukorras tekitaks vaid lisaküsimusi jne. ning teema muutuks varsti ennustajate lahkamiseks. Kes millist ennustust usub ja kes ei usu ning lõpuks on see kes selle siia oma arvamusega sisse tõi veel süüdi ka, et mõni ennustaja tõppi ei pane Laugh
#19
Ennustused on huvitavad, aga kui neid võrrelda teiste ennustajatega, alles siis saad aru, mida tasub uskuda, loota või oodata. Ennustused on nagu alkohol. Mõõdukas tarbimine/uskumine on ainult hea.
#20
(19-08-2012, 19:52 )Jõhvikas Kirjutas:
(19-08-2012, 19:48 )Priest Kirjutas: Jumala eest, Jõhvikas! Sinu valik Smile!

Sinu valik on siis neid lugematul arvul negatiivseid "ennustusi" uskuda?

Küsimus ei ole üldse selles, mida ma usun ja mida mitte. Enda jaoks mittehuvitava asja jätan ma nagunii kõrvale ja ei vaevugi edasi vaatama.
Neid nii öelda ennustusi olen ka ise kuulnud/lugenud igatsugu kanalitest, kasvõi lugedes Postimeest või Õhtulehte. Iseasi on see, kui tõesena ma seda kõike enese jaoks võtan.
Mulle on piisanud ka sellest, et elasin ja õppisin 1,5 aastat Saksamaal ning nägin moslemi kogukonna avalikku suhtumist Saksamaa põliselanike sakslaste vastu augustis 1995 Cottbus'i linnas, kui külastasin koos teistega lillefestivali. Juba seal juhtunud intsidendi põhjal võin ka mina ennustada rahvaste/rahvuste vahelisi kokkupõrkeid näiteks Saksamaal.
#21
Aga selles halvas on ka midagi head. Peale seda vägivalda/sõda on euroopa palju puhtam ja kes parasiitidest ellu jäävad, need pagevad tagasi koju.

Imelik ongi see, et siin värisetakse ja halatakse euroopa langusest ja moslemite ülemvõimust. Meie oleme oma kodus, meid on rohkem ja kui madinaks läheb, siis see "oma koduväljaku" eelis on mõõtmatu.
#22
Jõhvikas, kui me nüüd sinuga siin hakkaks erinevaid ennustajaid ja ettekuulutausi lahkame, siis kaoks algne teema ju ära.
Ma vaid mainisin, et invasioooni mis lõppu Euroopasse konfliktiga (sõda vms) on varem need tegelased ennustuanud. Alles hiljuti siin samas para-weebis oli jutuks, et 3 maailmasõda on juba alanud. Millega see lõppeb oli ka seal välja toodud. See on üks ettekuulutus. Olen ka teisi lugenud.
#23
Lisaksin siia oma mõttekäigu ja oma analüüsi tulemuse, millele on abiks olnud Hardo Aasmäe oma Vikerraadio saatesarjaga Keskööprogrammis ja paar kolleegi.
Kes moslemitest elavad suures osas Euroopas? Suures osas on nendeks kurdid, rahvas ilma riigita, kes praegu elavad põhiliselt Türgi aladel (ca 15 milj inimest - 20% Türgi elanikkonnast), Iraagis (ca 5 milj inimest - 19% Iraagi elanikkonnast) ja Iraanis (ca 5 milj inimest - 7% Iraani rahvastikust.
Iraagi juhtum on meile kõigile teada oma sõjaga pluss Saddam Husseini sallimatus kurdide suhtes, kuigi kurdide ala oli (on) Iraagis kõige õitsvam. Türklased ei nimeta kurde isegi kurdideks mitte, vaid nimetavad neid "mägitürklasteks", rääkimata neile Türgi koosseisus isegi autonoomia andmisest. Väljendit "mägitürklased" võrdleb Hardo Aasmäe oma 25. jaanuari 2008 aasta Vikerraadio Keskööprogrammi saates "Tahtsime parimat aga välja kukkus nagu alati" Kirde-Eesti vene keelt kõneleva elanikkonnaga, kus türklasi eeskujuks võttes võiksime meie seal elavaid vene keelseid nimetada "põlevkivi eestlasteks". Türgi on teinud aga kurdide elu suht väljakannatamatuks ning pärast poole ka Iraak eesotsas Saddam Husseiniga. Tulemus! Väga suur osa kurde on põgenenud ja emigreerunud oma kodudest Euroopasse. Algselt immigramnte soosivasse Rootsi, edaspidi ka Saksamaale ja Inglismaale, kus neid päritolumaa järgi millegipärast türklasteks kutsutakse.
Oma olemuselt on kurdid aga väga sõjakas rahvas, põhiliselt mägikarjakasvatajad ning oma kodualadel on neil suuresti säilinud feodaalsed kombed. Loomulikult emigreeruti algselt "sõbralikku" Rootsi riiki, kus oli paralleelselt ka soodne sotiaaltoetuste süsteem immigrantidele. Üks kolleeg juhtus ükskord olema tunnistajaks ja kuulama ühe rootslase hädaldamist, et enamus riigi sotsiaaltoetuse rahadest läheb immigrantide (niinimetatud türklaste) peale. Samas mu kolleegi täpsustavate küsimuste peale tuli välja, et Rootsis on/oli tavaks, et inimestel või siis peredel on elamine, kus tubade arv võrdub pereliikmete arvuga pluss 1 tuba veel juurde. Vaadates aga rootslaste sündimust ja võrrelda seda lähis-ida esindajate sündimusega, siis rootslaste iive jääb selgelt alla. Ja oh imet! Svenssonid ehitasidki lähis-ida immigrantidele maju ja kortereid paljude tubadega, pidasid neid hooneid riiklikult üleval ja maksid seal elavatele veel proportsionaalselt elatusraha. Nüüdseks on see hea põli Rootsi pageda aga haihtunud. Ei ole enam nii vahva, kui oli seda varem 80-ndatel.
Nüüd aga vaadates, kui paljud on emigreerunud euroopa erinevatesse riikidesse ja kuidas on tegelikult üles ehitatud need nii öelda immigrantide elukohad. Tegelikult on nad juba algselt suht tihedalt koos, koos elama sunnitud immigrantide varjupaikade näol, ja jäänud oma saatuse tõttu ka praeguseks vähemalt tutvuse tasemel lähedasteks. Analoogset nähtust kogesin ka Saksamaal õppides, kus meie grupis õppis tuneeslane, kelle isa oli Rüsselsheimis Opeli tehases mingi asjapulk. Käisin sellel tuneeslasel ka kodus külas ning ausalt öeldes ei ole ma Saksamaal elades/õppides parimat vastuvõttu kohanud. Märkasin aga koos õhtul väljas linna peal käies, et suheldakse ainult oma kogukonnaga, ehk siis teiste moslemitega. Ja tunnetasin ka, et ega sakslane neid ei aktsepteeri ja omaks ei võta.
Tee või tina aga erinev usk ja tõekspidamised panevad asjad paika. Kogukonniti elamine tõstab julgust! Lisaks annab hoogu juurde ka võõrustaja maa liberaalne ja rõhutatult demokraatlik (riigi-)kord. Põhielanikkonna (nimetagem siis neid pärismaalasteks) demokraatia ei lange aga riikliku omaga tavaliselt üldse kokku. See lihtsalt on nii. Võõras on võõras ja immigrant on immigrant. Käi või kätel või viska hundiratast aga nii ta on. Tulemused on aga tükk aega juba näha nii Prantsusmaal, Inglismaal kui ka Saksamaal.
Mis sellest "pullist" edasi saab, seda võib hetkel ainult ette aimata ja igatsugu ennustajaid uskuda või mitte uskuda.

Osalt võib selle jama süüdlasteks nimetada Türgit ja Iraaki, kes ei ole tunnistanud ja tunnustanud näiteks kurde. Osalt võib süü ajada USA kaela, kes oma vietnami sõjaga panid oma kodudest pagema teise rahvuse, vietnamlased ning kes hordide viisi oma kodumaalt Euroopasse ja Ameerikase põgenesid. Osalt võib vietnamlaste Vietnamist põgenemise ka sotsialistliku süsteemi kaela ajada, kes tulid euroopasse tööle ja "sebisidki" ennast näiteks Saksamaale elama (suurtes hulkades on neid praegu endise Ida-Saksamaa aladel).
Eks ollakse võõrustaja riigi hüvedega harjunud ja hakatakse nõudma üha uusi hüvesid ja see muidugi ajab keema kohalikud ja veelgi enam parempoolsed radikaalsed rühmitused ning ega kaugel see plahvatuski siis on.
...
Prantsusmaa ja Inglismaa häda võrreldes Saksamaa ja Rootsiga on aga teist päritolu. Põhiliselt on Prantsusmaa ja Inglismaa omale ise karuteene teinud ja oma kunagise koloniaalpoliitikaga selle põhjustanud. Mõlemad on lähiajaloo vältel oma koloniaalmaades Aafrikas härrasid mänginud ja sedasi ka soodustanud aafriklaste (kes ka paljuski moslemid) sisserännu/imbumise oma riikidesse kas siis orjadena või teenritena või siis odava tööjõuna. Viimane kehtib paljuski mõlema kohta. Inglismaal lisaks on veel palju hindusid, kes on Inglismaale sattunud brittide koloniaaltegevuse tõttu India ja Kašmiiri aladel ning mille tegevuse tulemusena tekkis tol ajal venelaste ja brittide alade vahele selline riik nagu Afganistan (just nimelt - Afganistani riik tekkis nii öelda "lambist", et britid ja venelased ei tahtnud teineteist vihastada ja jätsid nende vahele jäänud ala lihtsalt lahtiseks ja vedasid selle alal ümber "riigipiiri") ja Kašmiiri aladele Pakistan.
Prantsusmaa aga endine ja Inglismaa on praegune kuningriik ning härradel ju ei kõlvanud mustemat tööd ise teha ja nii veetigi sisse odavat odava töö jõudu, kes on nüüd juba ammu paiksed ja elavad võõrustajariikides kogukonniti. Praegune seis aga suht sarnanane nagu Euroopas ikka erinevate uskudega inimeste vahel.
#24
Norras nõuavad kolonistid endale osa Oslo linnast, kus kehtiksid islamistlikud reeglid. Vastasel juhul ähvardatakse uue "911-ga".
http://www.examiner.com/article/muslims-...b_articles
#25
Demokraatia on eurooplastele nii jube kallis, et vajab massiliselt odavat, võõrast, tööjõudu. Muidu ei jõua
demokraatiat pidada. Eriti veel seda.. sotsiaaldemokraatide sotsialismiga vahule löödud mannat.
  


Alamfoorumi hüpe:


Kasutaja, kes vaatavad seda teemat:
1 külali(st)ne

Expand chat