Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 2 Häält - 4 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
Autor Sõnum
eny
Tavaliige

Postitusi: 51
Liitunud: Mar 2011
11-10-2012 23:46
Postitus: #51
RE: Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
Ise lugesin just mingi aeg tagasi ühte artiklit, kus seostati tugevaid magnettorme planeetide seisuga ja sellega et teatavad gravitatsioonilised tõmbed koosmõjus päikese aktiivsusega võivad suuri purskeid mõjutada ja esile kutsuda. Seal oli lahti võetud 1859 a. planeetide seis ning võrreldud 2012 detsembri omaga ja tõepoolest oli sarnane seis. minumeelest on sellest ka youtube's midagi. Kes viitsib otsida leiab üles ikka. Elektrist me sõltume ja nii võttes on meie elu habras. Digitaalne mälu on ajutine, lühiajaline, kestab vaid niikaua kui pistikus on vool. Olen nõus, et õige hullem sellise elektrikadumise juures on inimfaktor. Alati leidub neid, kellel "katus ära sõidab" ja neid kes kriminaalsel viisil oma elunatukest sees hakkavad hoidma. Sellisel juhul peaks aitama kogukondadesse kogunemine ja kindlasti relva olemasolu. Nädal kuni kaks on inimesed sõbralikud kuid ressursside vähenemisel lööb välja ürgne elajainstinkt, sinna pole midagi parata.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Jõhvikas
Veteran

Postitusi: 2,538
Liitunud: Apr 2009
12-10-2012 05:52
Postitus: #52
RE: Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
(11-10-2012 23:46 )eny Kirjutas:  Nädal kuni kaks on inimesed sõbralikud kuid ressursside vähenemisel lööb välja ürgne elajainstinkt, sinna pole midagi parata.

Osad inimesed (kärbitud ajufunktsioonidega biomass) muutuvad loomaks juba odava suhkru pärast, mis siis selliselt massilt veel kriisiolukorras oodata...
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Marconato
Veteran

Postitusi: 1,571
Liitunud: Jun 2012
12-10-2012 09:00
Postitus: #53
RE: Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
Elektrivarustust vähemalt Eestis küll 4-6 kuuga ei taastata ei osaliselt ega täielikult. Pigem läheb selleks aega 5-10a. Mingi aeg tagasi nägin dok.filmi kus räägiti, et üle maailma on ainult 4-5 firmat, mis toodavad isolaatoreid ülekandejaamade ja trafode jaoks. Kui nad pärast seda veel üleüldse töötavad, siis esmajärjekorras läheb toodang suuretele riikidele. Meie perifeeriana saame ainult ivakesi ja ülejääke, kui sedagi. Ja muidugi tuleb mängu massipühoos ja üleüldine peata olek. Kas ongi siis olemas remondimehi kes elektrivarustuse taastaksid?
(selle postituse viimane muutmine: 12-10-2012 09:03 Marconato.)

Pikas perspektiivis tundub see kõik päris loogiline olevat.
Teadmatus ei vabasta vastutusest.
Diversity is a codeword for anti-white
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Skyplanet
Uustulnukas

Postitusi: 24
Liitunud: Oct 2009
12-10-2012 09:14
Postitus: #54
RE: Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
Asja ei tasu võtta nii tramaatiliselt. Kosmose sondid jälgivad päikese aktiivsust. Ning kui mingi purse on maa poole teel, siis hoiatatakse kõiki keda vaja (elektritoomis firmasi, sateliitidega seonduvat firmasi jpm-sid keda on vaja teavitada võimalikult varakult). Suuremad elektritootjad ja elektrivõrguga tegelevad tegelintskid on selleks valmistunud, kui mõni tugevam magnettorm peaks tulema.
Neil mingi oma meetod, et võrgud ülekoormatud pole jne. Võimalikult vähe kahju saab elektrivõrgud. Nii et muretsemiseks pole põhjust.
(selle postituse viimane muutmine: 12-10-2012 09:16 Skyplanet.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Marconato
Veteran

Postitusi: 1,571
Liitunud: Jun 2012
12-10-2012 09:26
Postitus: #55
RE: Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
(12-10-2012 09:14 )Skyplanet Kirjutas:  Asja ei tasu võtta nii tramaatiliselt. Kosmose sondid jälgivad päikese aktiivsust. Ning kui mingi purse on maa poole teel, siis hoiatatakse kõiki keda vaja (elektritoomis firmasi, sateliitidega seonduvat firmasi jpm-sid keda on vaja teavitada võimalikult varakult). Suuremad elektritootjad ja elektrivõrguga tegelevad tegelintskid on selleks valmistunud, kui mõni tugevam magnettorm peaks tulema.
Neil mingi oma meetod, et võrgud ülekoormatud pole jne. Võimalikult vähe kahju saab elektrivõrgud. Nii et muretsemiseks pole põhjust.

Ainuke võimalus kuidas elektrijaamasid kaitsta oleks nende välja lülitamine ja see ei ole nii lihtne nagu lülitist tule kustutamine. Ja see ülekoormus ei oleks selline nagu, et paneme kõik elektrilised veekannud korraga sisse ülekoormus, vaid see oleks tuhandeid korda suurem ülekoormus. Ja sellise asja vastu ei ole mitte ükskgi elektrifirma valmistunud. Peale selle tekib veel domino effekt. Kui üks elektrijaam ülekoormusest välja lülitub siis selle ülekoormus läheb järgmisele jaamale mis ei pea ka vastu jne jne.

Pikas perspektiivis tundub see kõik päris loogiline olevat.
Teadmatus ei vabasta vastutusest.
Diversity is a codeword for anti-white
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Malerd
In progress

Postitusi: 178
Liitunud: Oct 2009
12-10-2012 09:55
Postitus: #56
RE: Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
(11-10-2012 21:27 )excubitoris Kirjutas:  PS. Relv pöördub vaid sellise omaniku vastu kes seda ei AUSTA,
EI õpi seda kasutama ja suhtub sellesse kui mänguasja.
Olen sellist käitumist oma teenistuse jooksul mitu korda näinud
ja paaril korral möödus sellise käitumise tulemusena surm minust
(aga mitte ainult minust) vaid juuksekarva kauguselt.
Võiksin nimetada kohti, nimesi ja lausa kellaaegasi koos relva
nimetusega, kuid ei pea seda aastaid hiljem enam vajalikuks.
Inimesed õppisid ja juriidiline aegumine tuleb ka mängu juba wink

Selle peale tuli meelde film Righteous Kill, kus öeldi selline lause:
some people respect the badge EVERYBODY respects the gun!
e. mõned austavad politseimärki, kuid KÕIK austavad relva!
Väike lõik ka filmist:
http://www.youtube.com/watch?v=4rnJEdDNDsI

Geniaalselt lihtne = lihtsalt geniaalne?
______________________________

It's nice to be important, but it's more important to be nice.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
alexa
Tavaliige

Postitusi: 78
Liitunud: Apr 2009
12-10-2012 11:39
Postitus: #57
RE: Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
Eks ta üks kole asi ole ja kindlasti muret tekitav...vähemalt mina küll muretsen ja mõtlen et kuidas siis hakkama saada. Kõige rohkem ikka kardan seda massihullust. Võibolla oleks lahendus sõjaväelise komandadi tundide kehtestamine. Öine liikumiskeeld eriti gruppidena. Pluss muidugi kogukondade moodustamine jne. Huvitav kas valitsus ka selleks juhuks omab plaani või hakatakse sellega tegelma 2h enne kui need tormid meile jõuavad. Väikest riiki peaks olema ju lihtsam ohjeldada kui suurt venemaad või USAd. Vanasti kui kooliplika olin tehti vene ajal igasuguseid õppuseid, olid komandadi tunnid, vähemalt väike linnades. Koolides varjumisõppus ja linna poolt instruktsioonid kuidas tänaval ja kodus käituda nt mingis olukorras. Tolel ajal oli see häiriv aga tagantjärele mõeldes vajalik. Selleks on ju aega olnud küll ja küll, et valmistada ette inimesi ja teha vastavaid õppusi, teadlikkus ja kindlus et riik midagi teeb, annaks rahvale turvatunde ja võibolla mingi aeg hoiaks hullemast.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Marconato
Veteran

Postitusi: 1,571
Liitunud: Jun 2012
12-10-2012 12:54
Postitus: #58
RE: Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
Kas just sellise katastroofi puhul stsenaariumit on, seda ma ei usu, aga usun, et miskit üritatakse kombineerida.

Iseasi mis sellest välja tuleb.
(selle postituse viimane muutmine: 12-10-2012 12:54 Marconato.)

Pikas perspektiivis tundub see kõik päris loogiline olevat.
Teadmatus ei vabasta vastutusest.
Diversity is a codeword for anti-white
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Ott Sama
Veteran

Postitusi: 2,185
Liitunud: Jul 2010
12-10-2012 14:22
Postitus: #59
RE: Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
Andestage see võrdlus, aga see teema meenutab mulle ühe teatud laeva uppumist. Ellu jäid ikka need, kes võtsid vastu.. otsuse.
Ülejäänud, ootavad tänaseni.. .
Sama saab olema ka selle päikesetormist tuleneva elektrikatkestusega. Kardetavasti paljud meist jäävad ootama nii elektrit kui
ka vett. Oleme nii neetult palju harjunud usaldama ning ootama. Jumal aitab ikka neid, kes ennast ise aitavad.

PS. see ktstrf.-stsenaarium on täitsa olemas ning algab see just nimelt sinu enda otsusest.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Ott Sama
Veteran

Postitusi: 2,185
Liitunud: Jul 2010
12-10-2012 16:29
Postitus: #60
RE: Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
Kui masu hakkas, siis kajas igas lehes ja uudises, et Eestil läheb selle toibumiseks mitmeid aastad.
Igal juhul masust tulime kiiresti välja. (Minaelan,#60)

Ega jah, kui okupatsioon kestab kauem, siis kohaneme sellega sedavõrd, et ei peagi seda enam okupatsiooniks. Normaalne elu, sest elu ongi selline. Sad
Püha üritus nimega "masu" kestab järjest süvenevalt edasi. Kurb aga tõsi. Ka lõputu õudusega võib harjuda-leppida oluline vaid, et seda õudsat lõppu ei tuleks.
(selle postituse viimane muutmine: 12-10-2012 17:50 Ott Sama.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
zzz34
Veteran

Postitusi: 1,020
Liitunud: Dec 2009
12-10-2012 17:37
Postitus: #61
RE: Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
No alati saab äri teha,mis masu see ikka on,tee mis tahad.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Ott Sama
Veteran

Postitusi: 2,185
Liitunud: Jul 2010
12-10-2012 18:20
Postitus: #62
RE: Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
See päikesetorm ja elektrikatkestus, kirjeldab võrdlemisi täpselt masu lõppu. Ei, palgad pole tõusnud, see on tavalisest inflatsioonist tulenev härdalt hale kompensatsioon. Mida keegi masuks peab? Muidugi, igati tore ja libedalt kena suhtelisuse võie. Sobib määrdena pea kõikjale, kus vähegi tihkelt valusamalt hõõrub.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Ott Sama
Veteran

Postitusi: 2,185
Liitunud: Jul 2010
12-10-2012 18:49
Postitus: #63
RE: Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
Vale küsimus, Minaelan. Ei kasuta seda kohanemisvõiet nimega "mida keegi masuks peab".
Muide, vabadus ei naera seaduste üle, vabadus toetub seadustele. Ebaseaduslikkus välistab vabaduse.
Mõni vägistaja võib vägagi "vaba" olla ja kohus põhjendab oma otsust veel "mida keegi armastuseks peab".
Ei hõõru, ei sügele - mind hoopis vihastab selline suhtumine.
(selle postituse viimane muutmine: 12-10-2012 23:08 Ott Sama.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 13,074
Liitunud: Oct 2004
12-10-2012 19:40
Postitus: #64
RE: Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
Meenutuseks mis juhtus kui Põhja-Ameerika 2003 aastal pimedusse jäi:
http://leht.aripaev.ee/?PublicationId=46...53C4B24C52

NY-s sel ajal elanud inimese mäletused:
http://www.reisijutud.com/node/854

Aga sel ajal oli elekter muidugi vähe aega ära.
Teiste mälestustest meeles, et kole oli lifti kinni jääda ja hirmus oli pimedatel linnatänavatel liikuda. Elektrirongid ei sõitnud ja transpordiga oli suuri probleeme. Inimesed ei saanud tööle sõita või siis töölt koju.
NB! Sularahaautomaadid ei töötanud!

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Priest
Tavaliige

Postitusi: 141
Liitunud: Jun 2012
12-10-2012 21:40
Postitus: #65
RE: Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
(12-10-2012 19:40 )Müstik Kirjutas:  Meenutuseks mis juhtus kui Põhja-Ameerika 2003 aastal pimedusse jäi:
http://leht.aripaev.ee/?PublicationId=46...53C4B24C52

Nimetatud ja lingitud 14. augusti 2003 aasta juhtum USA-s ja Kanadas on ühelt poolt tituleeritud Hiina Rahvaarmee küberründeüksuse tegevuseks. Ütleme nii, et "koperdasin" selle peale eelmisel aastal, kui kirjutasin Leedu Sõjaakadeemias, Vilniuses, kursusetöö teemal "Cyber warfare development in Russia and China" ehk siis "Kübersõjapidamise areng Venemaal ja Hiinas". Ühe algallikana (paljudest algallikatest) töö kirjutamisel kasutasin inglise keelset allikat, mis asub aadressil http://www.nationaljournal.com/magazine/...a-20080531 . Vastav tekst on kohe artikli alguses.
Küberkaitse spetsid USAs usuvad suht suure tõenäosusega hiinlaste süüd selles suuremõõtmelises elektrikatkestuses, kuid 100%-liselt nad seda tõestada ei ole ka just suutnud aga paljud jäljed selle "jama" tekkimisest suunduvad Hiina poole.
Hiinlasi aga alahinnata ei tasu. Absoluutselt mitte! Selle tõestuseks veel üks inglise keelne algallikas, mida kasutasin http://defensetech.org/2008/05/08/chinas-cyber-forces/ . See artikkel kirjeldab suht hästi hiinlaste kübersõjapidamise võimekusi.
Ja lihtsalt võrdluseks - kui Hiina kübersõjapidamise aasta eelarve veel 2007 aastal oli 55 miljoni USD, siis Venemaa sama eelarve oli samal aastal 127 miljonit USD. Nii et .... Aga see läheb juba teemast väga kaugele Smile
(02-10-2012 17:22 )lahendused Kirjutas:  Olete ehk tähele pannud, et tänapäevastel Säästumarket-Selver-Maxima tüüpi poodidel pole praktiliselt üldse nö "laopinda" - ehk kõik mis lettidel väljas on, see ongi "kõik mis on poes".

Tean seda ja ei imesta üldse. Kuna kõik poed, kaubanduskeskused ja kaubaketid jne teenivad tegelikult omale kasumit, siis on tähtis, et kaup liiguks võimalikult kiiresti laost letile ja veelgi kiiremini poe külastaja ostukorvi. Lao ja riiuli pind aga maksab!!! Loas seisev kaup esialgu mõeldes peaks odavnema, kuid tegelikult on vastupidi - laos seisev kaup kallineb. Loa pind tegelikult ju maksab ja lisab kauba hinda juurde, sest laotöölised liigutavad seda seisvat kaupa, neile makstakse töö eest palka, elektri eest tuleb maksta ja kokkuvõttes lattu juurde tuua midagi ei saa, kuna vaba laopinda ei ole jne. Laos seisvast kaubast aga raha ei saa ning loodetav kasum kahaneb. Selleks ka need nii nimetatud Hullud päevad, Osturaalid jne.
Kogu kaubanduse logistiline kett on tegelikult väga täpselt välja arvestatud ning kaupade vajadused 1-2 kahe päeva lõikes välja arvestatud.
Teisalt, minge poodi ja vaadake ükskord lettidel olevaid kaupasid ning mõelge, kui kaua nad seal säiliksid!? Lihast, kalast ja puuviljadest näiteks ei hakka üldse rääkimagi. See sortiment rikneb kiiresti nin kui seda kiiresti ei realiseeri, siis ei saa selle eest üldse midagi. Lõppkokkuvõttes hakka selle riknenud "Jama" eest veel peale maksma, et seda utiliseerida. Riided, alkohol jne pikemaajaline kaup peaks vastu küll, kuid hoiab jällegi kinni lao pinda ning kasum jääb saamata.
Seega! Üksi kauplus ega kaubanduskett ei ole kellegile Unicef'iks, et teeb heategusid. Nad teenivad endale meie arvelt kasumit! Ongi kogu muusika!
(selle postituse viimane muutmine: 12-10-2012 23:00 Priest.)

Never interrupt your enemy when he is making a mistake. It is impolite. (Napoleon Bonaparte)
Ei ole mõtet minna seaga pori sisse maadlema. Mõlemad saate poriseks, kuid rõõmu tunneb sellest ainult siga!
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Priest
Tavaliige

Postitusi: 141
Liitunud: Jun 2012
13-10-2012 12:09
Postitus: #66
RE: Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
(11-10-2012 20:36 )Tom Kirjutas:  Rääkides aga elektrikatkestusest.
16h enne vaatlevad amatöörastronoomid üle Maa ülisuurt päikesepurset. Kosmoseagentuurid näevad ka, kuid räägivad asjast väga pehmelt.
13h enne jõuavab teema uudistesse.
10h enne tavapärane elu liigub edasi (keegi ei võta uudiseid liigse tõsidusega).
7h enne Tom mõtleb ja uurib uudiseid. Otsustab töölt varem ära tulla ja poest kärutäie iga-päeva toitu osta ja tangib auto bensiini igaks juhuks täis.
5h enne. Uudised ja valitsus löövad häirekella. Olukord tõotab tõsine tulla. Valitsus saadab SMS-i soovitusega küünlaid ja vett varuda.
3h enne on Selveri ja Prisma parklad autosid paksult täis ja leti järjekorrad poolde saali välja. Mõni ei tea asjast midagi ega usu midagi.
2h enne ilmuvad taevasse virmalised ja algav värviline vaatemäng. Tom lülitab maja peakaitsme välja(et vältida elektroonika süttimist) ja tõstab autolt aku maha. Kuulab patarei-raadiost uudiseid. Poodide rüüstamist ei toimu.
0,5h enne on tänavad autosid inimesi täis, veidi ärevamalt, kui tavaliselt.
0h. Magnettormi tipu algus. Alajaamadadest toimuvad plahvatused, süttivad serveriruumid. Protsessoritega elektroonika läheb lolliks ja võrgus olevad asjad oleks kui äikesest tabatud. Black-out. Virmalised jätkuvad.
6h peale. Järgmisel hommikul on mõned inimesed bussijaamas ja tahavad tööle minna. Kauplused suletud. Tänavad vaiksed. Täielik vaikus.
18h peale hiljem inimesed küsivad naabrite käest uudiseid ja käivad suletud poe uste taga.
36h peale lõhutakse esimesed poodide aknad - hakatakse rüüstama.
52h peale paljud nälgivad ja otsivad ümbrusest abi.
84h peale poed ja laod on sõjaväe kontrolli all, on ette nähtud toidunormid.
108h peale suudab sõjavägi oma uunikumidele elu sisse puhuda ja hakatakse nendega hädalisi aitama. Riiklike strateegilisi varusid jaotatakse.
1kuu hiljem. Strateegilised ja lao varud on ammendunud, umbes pool linnlastest rändavad linnadest maale.
2-3 kuud hiljem. Talunikud pakuvad töö eest süüa. Paljud nälgivad.
4-6 kuud hiljem on elektrivarustus osaliselt taastatud, kuid paljud ei hooli sellest enam...

PS! Ma ei usu, et see nii mastaapselt lähitulevikus päriselt toimuks!! Eeldan hoopis midagi huvitavamat. Smile

Mina julgen Tom'i selle ajagraafiku, ehk "Timeline'i" üllitise eest toetada. Laias laastus totaalse elektrikatkestuse puhul see ennustus nii ka läheb. Vaielda võib muidugi siin mõningate nüanssidega nagu ajaliste punktide paikapidavuses välja toodud ajajoones ja nende sõnastuses, millele võib natuke põhjalikumalt mõeldes üht-teist juurde lisada, kuid üldpilt oleks selliselt ennustatav küll.
(selle postituse viimane muutmine: 13-10-2012 12:13 Priest.)

Never interrupt your enemy when he is making a mistake. It is impolite. (Napoleon Bonaparte)
Ei ole mõtet minna seaga pori sisse maadlema. Mõlemad saate poriseks, kuid rõõmu tunneb sellest ainult siga!
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,881
Liitunud: Jun 2011
13-10-2012 14:21
Postitus: #67
RE: Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
Ott Sama Kirjutas:mind hoopis vihastab selline suhtumine - "mida keegi masuks peab".
(13-10-2012 13:26 )Minaelan Kirjutas:  Et siis ära .. Ära ... Ära ... Ära ...
Kuna mina ei leia seost, siis küsiks mis seost sina näed neil ära-del Oti seisukohaga?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
zzz34
Veteran

Postitusi: 1,020
Liitunud: Dec 2009
13-10-2012 14:29
Postitus: #68
RE: Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
Muideks momendil ongi päikesetorm ,pimedas oleks virmalised meil nähtavad.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Ott Sama
Veteran

Postitusi: 2,185
Liitunud: Jul 2010
13-10-2012 15:01
Postitus: #69
RE: Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
On tõline tragöödia, kui "Päikesetormist tingitud elektrikatkestus" vallandab siin Eestimaal kaose.
Muide, nüüd on ka ülimalt tõenäoline, et sihipärase "populaarse" poliitika harrastamine viib meid paratamatult
täpselt samasuguse kaoseni. Olen vägagi arg mehikene ning püüan seda ette vältida v. - selleks valmistuda.

Ei ole see minu huviks siin teisi oma arvamusega üle trumbata. Minu huvi on minu isikliku julgeoleku kindlustamine.
Olen taiplik - seda viimast tuleb mul teie jugeolekuhuvidega kokku siduda-lõimida. Et seda edukamalt teha, on
vaja eelnevalt leida sarnane muster arusaamadest ning tõekspidamistest. Pealt tuleb vaid pühkida see arvamuspraht.
Jaa, just ja ainult tänu sellisele arvamuprahi kihile olemigi jõudnud sinna.. kuhu me siis nüüd jõudnud oleme?
See arvamuspraht ei võimalda enam sotsiaalsel andme-teabesidel korralikult toimida. Õigus õnnele.. läks kuskile kaduma,
ja nüüd kaob ka kallis ning kodune julgeolek.. kantakse kellegi anonüümse arvele. Ostis ära.

Võite arvata, võite uskuda, mitte keegi ei keela - aga arvamused peavad siiski asetsema nendel päris alustel, mitte
mullipõhistel soovutoopiatel, ega mitte teile ette söödetud kommunistide valedel-võltsingutel.
Seadusest lähtuvalt mõistan ma oma vabadust. Seadus ongi see, kui minu julgeolek on teie julgeolekuhuvidega lõimitud
.. ja vastupidi.
(selle postituse viimane muutmine: 13-10-2012 20:00 Ott Sama.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 13,074
Liitunud: Oct 2004
13-10-2012 15:25
Postitus: #70
RE: Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
(13-10-2012 15:01 )Ott Sama Kirjutas:  Võite arvata, võite uskuda, mitte keegi ei keela - aga arvamused peavad siiski asetsema nendel päris alustel, mitte
mullipõhistel soovutoopiatel, ega mitte teile ette söödetud kommunistide valedele-võltsingutele.
Seadusest lähtuvalt mõistan ma oma vabadust. Seadus ongi see, kui minu julgeolek on teie julgeolekuhuvidega lõimitud
.. ja vastupidi.
Mis siin kommunistidega pistmist on? Me ei ela ju ammu enam kommunistlikes utoopiates... Või mõned veel ikka elavad?
Kui nüüd tagasi selle teadlaste poolt ennustatava magnettormi juurde minna, siis aluseks on ikka ju see NASA teade:

"Tavaliselt ettevaatlik USA rahvuslik aeronautika- ja kosmoseagentuur NASA on astunud ebatavalise sammu ja hoiatanud maailma.
Päikeseeksperdid on väga mures, sest näevad, et Päike on ärkamas oma ebatavaliselt pikast uinakust raevukusega, mida pole nähtud põlvkondade jooksul. See raevukus võib võtta hiiglaslike magnettormide kuju. Need tormid võivad Maad tabades olla nagu hiiglase rusikas õrnale elektroonilisele tehnoloogiale, mis maailma liikuma paneb. Orkaanid, maavärinad ja tsunamid kahvatuvad selle kõrval", kirjutab Helium.com.
„Me teame, et see on tulemas, aga me ei tea, kui rängalt see meid tabab,“ ütles NASA päikesefüüsika divisjoni direktor Richard Fisher ajalehele Daily Telegraph. „See viib rivist välja kommunikatsioonivahendid, nagu satelliidid ja autode navigatsiooniseadmed, katkestab lennuliikluse, paiskab segi pangasüsteemi, arvutid, kõik, mis on elektrooniline. See tekitab maailmale tohutuid probleeme.“

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/va...d=44813001

Kas siin ei peaks siiski kapitalistlikku süsteemi süüdistama, et rahvast sedasi paanikasse aetakse?
Või mida sa, Ott, täpselt silmas pead? Kas NASA teade ei põhine siis teadlaste päris arvamusel?
Sa ometi ei arva, et loodusjõudude eest suudab ükskõik mis süsteem kedagi kaitsta piisaval määral?

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Priest
Tavaliige

Postitusi: 141
Liitunud: Jun 2012
13-10-2012 18:37
Postitus: #71
RE: Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
[/quote]
Minaelan kirjutas:
Te kõik olete nutikad inimesed ja võiksite rohkem oma teadmisi, oskusi ja kogemusi ELLUJÄÄMISE kohta jagada minusugustele ja paljudele noortele.

[/quote]

Nõuandeid võib anda mitmesuguseid, sest teooriaid, õpikuid jne on mitmeid. Samuti viiakse läbi ka vastavaid kursuseid, põhiliselt küll sõjaväes/kaitseväes. Kaitseväes viiakse ellujäämiskursust läbi küll rohkem teistsuguse eesmärgiga, milleks on põhiliselt algpunkt, et ollakse sattunud vastase alale limiteeritud varustuse ja vahenditega. Edasi tugineb kaitseväe ellujäämise kursus sellele, kuidas murda vastase alast tagasi omade juurde. Eesti kaitseväes läbiviidav ellujäämiskursus põhineb Rootsi armee analoogilisele kursusele, kus ajateenijad viiakse väga minimaalsete vahenditega metsa. Toitu on minimaalselt ja tööriistaks on kaasas ainult nuga. Kuna sõduri varustuses on ette nähtud lisaks noale ka tuletegemise vahendid (tikkude või tulemasina näol), siis ausalt öeldes väga keeruliseks ellujäämise kogemus nädalasel kursusel metsas ei kujune. Õpitakse tuld transportima endaga kaasas, väga minimaalsete vahenditega ehitama endale korralik peavari ööbimiseks ning milliseid söödavaid taimi jne metsast erinevatel aastaaegadel leida on.
Ise olen nädalase üleelamise kursuse läbi teinud lõuna Saksamaal ees Alpides, kui õppisin Bundeswehri Õhuväe ohvitseride koolis Fürstenfeldbruck'is. Sakslaste ellujäämise kursus oli üles ehitatud teistele alustele. Seal anti nädalaks ajaks igale matsile kätte pooleteise päeva toidunorm ja sellega pidi nädal aega hakkama saama. Samas magada sai minimaalselt. Kõige pikem uni oli ühel ööl 3,5 tundi ja kõige lühem oli 20 minutit. Kogu selle kupatuse eesmärk oli sõduri enesest välja viimine füüsiliselt kui ka psüühiliselt ja tema kurnamine. Kogu see laager sisaldas väga palju erinevaid harjutusi. Kogu laagri vältel toimus punktiarvestus. Meie kui välisõppurite suhtes oli tolerants ja meile alla normi punktide saavutamine ei oleks midagi tähendanud, kuid saksa õhuväe ohvitseride kooli kadettide suhtes oli asi karmim. Kui esimesel korral läbi kukkusid, siis said ühe korra veel üritada ning kui siis ka läbi ei saanud, siis "aidaa ohvitserikool".
Kogu selle eelneva jutu mõte on see, et tahan teile öelda, et ma ei aja teile siin niisama udu, vaid olen üht-teist ka ise läbi elanud omal nahal.
Olen ise asjade üle mõtisklenud ning tean kohe lambist öelda mõningaid põhitõdesid. Võin kindlalt väita, et kõik üleelamise õpikud ja õpetused sisaldavad tarkusetera, et "kui sul puudub korralik nuga, siis looda ainult imele". See tarkusetera peab absoluutselt paika.
Võtaksin kokku selle järgmiselt - lisaks noale oleks vajalik ka korralik kirves. Piisavalt nii väike ja vajalikult nii suur, et sellega saaks ka midagi teha.
Teiseks on sul vaja elavat tuld teha. Tikud saavad mingi aeg otsa, tulemasin saab varsti tühjaks. Räägitakse ka tulepulkadest, mis saadaval jahimeeste poodidest ja näiteks militaarkaupade poodides. Ise võtaksin veelgi elemetaarsema ja lihtsama vahendi omale üleelamise varustusse juurde. Selleks oleks tavaline suurendusklaas. Selleks kõlbab luup, fotoka objektiiv ja muu selline, mis on kasvõi 2-3 kordse suurendusega klaas. Kui on olemas kaks osutitega käekella, siis mõlemalt klaas pealt, vesi sinna vahele lasta ja servadest näiteks saviga kokku "kleepida" ja ongi suurendusklaas valmis. Luubiga teed päevasel ajal tule alati üles, kui päike paistab.
Vesi on inimese eksisteerimiseks väga oluline asi. Jahi- ja matkapoodides müüakse muidugi veepuhastustablette ja mida iganes. Vett saab ka ise filtreerida. Piisab pooleliitrisest plastpudelist, mille sisse kruusakive, liiva, sammalt ja elementaarne filter valmis. Edasi peaks olema ka mingi keedunõu, kus se vesi ära keeta, et vesi kindlalt puhtaks ja kasutuskõlblikuks saaks. Ideaalne keedunõu ja toiduvalmistamise nõu on sõjaväe katelok.
Toidu hankimiseks metsast oleks eriti vinge asi mingigi tulirelv, kuid saab ka ilma hakkama. Kui nuga ja kirves olemas, siis lõkse ehitama. No ja kui loom käes, siis olemas oleva noaga saab juba edasi toimetada. Iseasi on muidugi see, kui palju meil metsades on ulukeid alles jäänud.

See on muidugi teadmiseks, kuidas näiteks looduses hakkama saada. Omal on mul soetatud turistipliit, mis töötab gaasiga. Pliidi juurde on olemas ka väiksem pann ja pott. No ja loomulikult minusugusel, kui kirglikul kalamehel ja muidu looduses käial on selle turisti pliidi juurde ka päris mitu gaasiballooni varuks alati. See pliit oleks mingiks kidlaks ajaks väga kasulik vahend. No ja kalapüüdmise vahendid (spinning, tavaõng koos juurdekuuluvate asjadega ning kummipaat) on mul ka olemas.

Siin võiks muidugi edasi minna kogu selle teadmiste jagamisega, kuid eelnevalt üles loetletu oleks nagu eriti esmane asi, mida peaks teadma ja omama. Suuresti ka improviseerimise teema, kui mõelda ennast üksi või mitmekesi ilma igasuguste mugavusteta edasi eksisteerima ja üle elama.
(selle postituse viimane muutmine: 13-10-2012 18:42 Priest.)

Never interrupt your enemy when he is making a mistake. It is impolite. (Napoleon Bonaparte)
Ei ole mõtet minna seaga pori sisse maadlema. Mõlemad saate poriseks, kuid rõõmu tunneb sellest ainult siga!
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
lahendused
Veteran

Postitusi: 1,798
Liitunud: Apr 2011
13-10-2012 18:48
Postitus: #72
RE: Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
Kuidas siis Eesti talvises metsas taimedest ära elaks detsember - aprill?
St ühe kuu pidi kuidagi ka ainult vee peal ära elama - kui lisaks veele tarbida kuuse-männi esimese aasta oksi, siis pidavat veel paar kuud peale venitama kuidagi, aga ega ma ka täpselt tea: seega ellujäämise kursuse läbijad, kirjeldage kuidas ilma loomade-kaladeta detsember kuni aprill kuidagi metsas üle elada (nuga, tuli ja keedupott on olemas).
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Jõhvikas
Veteran

Postitusi: 2,538
Liitunud: Apr 2009
13-10-2012 19:09
Postitus: #73
RE: Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
(13-10-2012 18:48 )lahendused Kirjutas:  Kuidas siis Eesti talvises metsas taimedest ära elaks detsember - aprill?
St ühe kuu pidi kuidagi ka ainult vee peal ära elama - kui lisaks veele tarbida kuuse-männi esimese aasta oksi, siis pidavat veel paar kuud peale venitama kuidagi, aga ega ma ka täpselt tea: seega ellujäämise kursuse läbijad, kirjeldage kuidas ilma loomade-kaladeta detsember kuni aprill kuidagi metsas üle elada (nuga, tuli ja keedupott on olemas).

Kuhu need loomad ja kalad siis kuni aprillini kaovad?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Priest
Tavaliige

Postitusi: 141
Liitunud: Jun 2012
13-10-2012 19:27
Postitus: #74
RE: Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
Mnjah! Ei hakka keerutama, kuid selge on siililegi, et talvel üle elada on kõige hullem jama, mis üleelamise jamadest üldse olemas on. Lumi maas, midagi ei kasva ja looduslikud varud on minimaalsed. Metsas elavad taimetoitlastest sõralised (metssiga, kits, põder) järavad männivõsusid, noori lehtpuu võrseid ja kraabivad lume alt samblike, erinevaid juuri jne omale toiduks. Kui välistada kalastamine ja jahipidamine, siis tuleb ka inimesel okste ja juurikatega läbi ajada. Eks eelneva töö teevad metsas ära eelkirjeldatud loomad ja soovitaks mööda loomaradu käia, et sarnase "toidu" leidmine lihtsam oleks. Väike loetelu internetist otsides oleks järgmisel lingil http://www.hot.ee/militaaroppematerjal/ellujaamine.html . See on küll väike loetelu, kuid isegi seda lugedes on näha, kui palju erinevaid organismile vajalikke aineid neist taimedest leiab. Fakt on see, et kui jääda talveks ainult juurikate, okste ja tammetõrude peale, siis energia saamine on minimaalne, mis eeldab ka minimaalset liikumist ja tegevust, et võimalikult vähe energiat kulutada. Suvel on asi lihtsam ja "taimetoitlasena" ei ole ka nii suurt probleemi söögikorral kõhtu täis saada.
Siiski on inimene ikkagi lihasööja ning loomsest toidust saab energiat kordades rohkem. Kalapüük oleks kõige lihtsam ja tulemusrikkam tegevus natukenegi loomset toitu saada. Selleks ei olegi palju vaja - konks, õngekork, peenike nöör/tamiil ja ritv, mille saab lõigata lepa või sarapuu roikast. Kala puhastamine ei ole üldse keeruline ja ta valmib tulel kiiresti. Kalapüügiga on jama talve hakul, kui jääd praktiliselt veel ei ole ja kevadel, kui algab sulamine. Muul ajal anna ainult minna.

Kui nüüd aga mõelda siinse teema pealkirja järgi, siis linlasena mõtleksin, kus on mu lähimad sugulased või parimad tuttavad, kes elavad maal. Loogiliselt peaks maal keldris ikka midagi olema. Samas olen üpris veendunud, et kui ilmute sellise kriis ajal nende ukse taha, siis osalt ollakse rõõmus, et te elus olete, kuid eeldan, et mõeldakse ka kohe sellele, et lisa suud on laua ääres juures. Siiski tasub mõelda, et lihtsam on üle elada kogukonniti - tööjaotused, kes mille eest vastutab jne. Mitmekesi saab paremini organiseerida.
Ma ei mäelta nüüd kohe laksust, kas oli see siin teemas või mujal, kuid lahkarvamused olid relvastatud gängide tekkimises ja kuritegeliku taustsüsteemi tekkimises sellise kriisi ajal. Tuletagem meelde, kus on kõige tugevam kambavaim ja organiseeritud tegevuste läbiviimine? Pakun siinkohal kohe välja, et kuritegelikes grupeeringutes ja sõjaväes. Täiesti veendunult ütlen, et võimaliku teemakohase kriisi korral kaitsevägi mobiliseeritakse ja nemad asuvad suht kiirelt (loodame, et võimalikult kiirelt) avaliku korra, varude ja ressursside kaitsele koos politseiga. Kuna sidevahendid ei tööta ja juhtimisahel on suht-koht nigel, siis kuritegeliku varjundiga grupid ilmselgelt üritavad ise asju kontrolli all hoida ning teatud piirideni ka võimu haarata. Täiesti tõenäoline, et need kuritegeliku "maiguga" grupid on ka relvastatud ning mina eeldan, et nad tegutsevad siiski rohkem asustatud kohtades - vähemasti kriisi alguses, kui linnades/asulates on veel kuskilt midagi saada.
Arvesse võttes eelnevat, arvan suht veendunult, et selliste "pahade" vastu on võimalik vastu panna ainult kogukonniti. Üksikutelt või väikestelt gruppidelt võetakse toit ja asjad, ka riided, lihtsalt käest ära ning halvimal juhul saad veel korralikult lõuga või mis veel kehvem, lüüakse sind lihtsalt maha.
Mina liiguks pikemaajalise kriisi korral võimalikult kiirelt linnast minema.
OK! Ma praegu lõpetan monoloogi Smile. Vaatame, kuidas teema edasi areneb.

Never interrupt your enemy when he is making a mistake. It is impolite. (Napoleon Bonaparte)
Ei ole mõtet minna seaga pori sisse maadlema. Mõlemad saate poriseks, kuid rõõmu tunneb sellest ainult siga!
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
lahendused
Veteran

Postitusi: 1,798
Liitunud: Apr 2011
13-10-2012 20:14
Postitus: #75
RE: Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
Neid "ellujäämise õpetusi" tuleks kirjutada Eesti suurlinnade elanike jaoks - maal elavad inimesed saavad nii ehknaa kuidagi hakkama.

Võtame Tallinna: ma pakuks, et Tallinnast suudaks talvel vaid ca 100 tuhat inimest Harjumaale kõndida (paljud jäävad linna elektri saabumist ootama ja hukkuvad) - Harjumaal elab ehk 1 tuhat metslooma, seega 1 metsloom 100 inimese peale, millest jätkuks parimal juhul vaid nädalaks - edasi peaks ikkagi "taimetoidu peale" minema.

Keedetud tammetõrud ja hundinuia juurikad on küll suure toiteväärtusega, kuid neid ei saa lume ja külmunud maa küljest kätte - seega peaks ikkagi keskenduma esimese aasta männi okste ja sambla söömisele - kuna ka sammal on lume all, ning paljud inimesed ei oska samblaid eristada, siis jääb ainsaks toimivaks lahenduseks männi kasvud, mida on kõikjal.

Kahjuks on Priesti toodud lingil vaid "männist tee" valmistamise õpetus - kuid olulisem oleks ülevaade sellest, mitusada grammi "keedetud männivõsusid" hoiaks igapäevasel tarbimisel inimesel elu sees talvel kuude kaupa tarbides (tööd ei tee, ainus töö on männipuult okste lõikamine oma söögiks).

Samuti võiks anda nippe, kuidas "tuld hoida" lõkkes - st sütele tuhka peale panna, jne - pidevalt leegiga põlevat lõket on üsna tüütu hoida: jääd magama ja ongi kustunud - siit ka vajadus õpetuse järele, kuidas süsi tuhaga katta, et söed tuha all veel kuidagi hõõguks.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Kuidas tekkis elu? Thoth 27 9,818 13-11-2017 10:52
Viimane postitus: Müstik
  Miks tekkis universum, milleks ja kuidas, mis oli enne seda hiidlane 158 68,637 31-08-2016 09:03
Viimane postitus: Nielander
  Kuidas satelliidid töötavad renaldo 6 3,109 01-09-2012 09:50
Viimane postitus: Tehnoloog
  Kuidas veenda teadlast, et tulnukad on olemas? raxsade 58 17,738 18-05-2012 23:44
Viimane postitus: Päikeseinsener
  Kuidas tekkis Kuu Cassiopeia 5 2,935 09-05-2008 13:12
Viimane postitus: elis

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog