•  Eelmine
  • 1
  • 2(current)
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 7
  • Järgmine 
Teema hinnang:
  • 2Hääli - 4 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Päikesetorm ja elektrikatkestus. Kuidas käitud?
#26
Teoreetiliselt ei tõuse nad seal samuti mitte kuhugile vaimukõrgustesse, vaid vastupidi peavad langema alateadvusest isegi allapoole kehateadvuse tasandile. Ja kui see tõesti nii ongi, siis ma ei nimetaks seda eluks.
Vasta
#27
Aga sa ju ei tea, kus kõrgustes nende vaim samal ajal uitab?
On teada inimesi, keda on nähtud isegi Maa peal erinevates kohtades samal ajal.
Vasta
#28
See on loogiliselt tuletatav - liigsetes vaimukõrgustes tuiamine kulutaks liigselt energiat. Kivi võib miljoneid aastaid eksisteerida, tema vaimutase on suht minimaalne.
Ma tean kah inimest, kes lohedraakonit oma riidekapis hoiab ja sellega igapäevaselt ajas rändab.
Vasta
#29
Oleneb mis kivi - moldaviiti näiteks peetakse vaimukiirendajaks. Cihintamani kivi on moldaviiditükist tehtud ja selle omanik tahaks olla igaüks.
# 826
http://www.para-web.org/showthread.php?t...#pid162333

Ma ei teadnudki, et see "lohedraakon" tal riidekapis on...
Vasta
#30
Ostaks kokku nii palju kuivaineid ning konserve kui võimalik, mingid varud on sahvris isegi olemas. Juur- ja köögivilju saaks peenralt, naabril on ka kaev nii et veepuudust olla ei tohiks. Kodus on ka puupliit ning ahi, nälga ega külma kartma ei pea. Smile
Pigem kardaksin inimesi, sest 3 kuud ilma elektrita võib tekitada täieliku kaose.
Vasta
#31
Ainuke asi mida kartma peab, ongi inimesed. Sõltuvalt aastaajast, millal voo ära läheb, sõltub ka paanika tekkimise kiirus. Kui ikka keset Veebruari külmasid läheb elekter täielikult ära, siis on paanika paari kolme päevaga majas, vähemalt linna inimestel küll, 3 kuud see kindlasti ei võta.
Mina kui linnas elav inimene(mis sest et ahjuküttega korter on), peaksin vist esimese asjana hipodroomile jooksma hobust "laenama" Laugh
Kui masinad ei liigu, kuidassa muidu perega maale jõuad Ph34r2
Vasta
#32
(10-10-2012, 15:57 )Malerd Kirjutas: Ainuke asi mida kartma peab, ongi inimesed. Sõltuvalt aastaajast, millal voo ära läheb, sõltub ka paanika tekkimise kiirus. Kui ikka keset Veebruari külmasid läheb elekter täielikult ära, siis on paanika paari kolme päevaga majas, vähemalt linna inimestel küll, 3 kuud see kindlasti ei võta.
Mina kui linnas elav inimene(mis sest et ahjuküttega korter on), peaksin vist esimese asjana hipodroomile jooksma hobust "laenama" Laugh
Kui masinad ei liigu, kuidassa muidu perega maale jõuad Ph34r2

Laenamine võib olla problemaatiline. Kas sul on relvaluba tehtud ja relv soetatud?
Vasta
#33
Ehk härrad juhatavad, kust ja kuidas saab muretseda tulekivi. Tikkudest võib nappus tulla.
Vasta
#34
(10-10-2012, 20:39 )Digitaria Kirjutas: Ehk härrad juhatavad, kust ja kuidas saab muretseda tulekivi. Tikkudest võib nappus tulla.

Matkapoodides on saadaval tulepulgad.
Vasta
#35
Tulemasinaid võiks ka varuda - mitte neid Zippo tüüpi - need kuivavad kiiresti vaid gaasiga ja natuke kallimaid, ning ka väike varu neid gaasiballoone. Hetkel ei maksa nad eriti suurt midagi...
Vasta
#36
(10-10-2012, 17:21 )excubitoris Kirjutas:
(10-10-2012, 15:57 )Malerd Kirjutas: Ainuke asi mida kartma peab, ongi inimesed. Sõltuvalt aastaajast, millal voo ära läheb, sõltub ka paanika tekkimise kiirus. Kui ikka keset Veebruari külmasid läheb elekter täielikult ära, siis on paanika paari kolme päevaga majas, vähemalt linna inimestel küll, 3 kuud see kindlasti ei võta.
Mina kui linnas elav inimene(mis sest et ahjuküttega korter on), peaksin vist esimese asjana hipodroomile jooksma hobust "laenama" Laugh
Kui masinad ei liigu, kuidassa muidu perega maale jõuad Ph34r2

Laenamine võib olla problemaatiline. Kas sul on relvaluba tehtud ja relv soetatud?

Ei ole ole kumbagi, küll aga olen sellele mõelnud, et võiks olla, teha.
Tuttavaid jahimehi õnneks on Laugh
Vasta
#37
(11-10-2012, 07:15 )Malerd Kirjutas:
(10-10-2012, 17:21 )excubitoris Kirjutas:
(10-10-2012, 15:57 )Malerd Kirjutas: Ainuke asi mida kartma peab, ongi inimesed. Sõltuvalt aastaajast, millal voo ära läheb, sõltub ka paanika tekkimise kiirus. Kui ikka keset Veebruari külmasid läheb elekter täielikult ära, siis on paanika paari kolme päevaga majas, vähemalt linna inimestel küll, 3 kuud see kindlasti ei võta.
Mina kui linnas elav inimene(mis sest et ahjuküttega korter on), peaksin vist esimese asjana hipodroomile jooksma hobust "laenama" Laugh
Kui masinad ei liigu, kuidassa muidu perega maale jõuad Ph34r2

Laenamine võib olla problemaatiline. Kas sul on relvaluba tehtud ja relv soetatud?

Ei ole ole kumbagi, küll aga olen sellele mõelnud, et võiks olla, teha.
Tuttavaid jahimehi õnneks on Laugh

Kuna küsimus oli pigem retooriliselt vihjav siis kordan üle:

(10-10-2012, 17:21 )excubitoris Kirjutas: Laenamine võib olla problemaatiline. Kas sul on relvaluba tehtud ja relv soetatud?


Tallinnas on kaks tiiru kus on hea käia kätt harjutams - isegi siis kui globaalne must stsenaarium olemata jääb on lokaalseid probleeme piisavalt, et olla valmis ka sellisteks situatsioonideks. Relv ei peagi olema kallis - sellise "igaks juhuks" esmaseks relvaks soovitan isikutele revolvrit ja selliseid saab nii ümmarguselt 500€ eest kätte.

Lingid:
Relvamüük, lasketiir, koolitused | Taktikalise Laskmise Keskus
Welcome To Tondi Lasketiir - omab filiaali ka Tartus.

Revolver: Arminus Revolver
Vasta
#38
Nagu nägid, oli laenamine jutumärkides Bleh
Plaanis juba on, et seal (taktikalises) tiirus sõpradega ära käia.
Vasta
#39

Excu, mis sa gaasipüstolitest arvad "viimsepäeva kontekstis"?
Neid võib omada ilma relvaloata, mõned neist on "päris" relvadele vägagi sarnased (makarovi koopia näiteks), hinna poolest saja euro lähedal, ning lähivõitluse tulejõud on neil piisav vastase haavamiseks/halvamiseks (auto küljeklaasi laseb katki, ning näole sattudes teeb vägagi ai-ai, rääkimata silma sattumisel "aju külastusest").

Isegi politseinikel pidavat Makarovi püstoli õhuversiooni eristamine "päris" versioonist üsna problemaatiline olema (eriti, kui salve otsas olev gaasibalooni rõngas on eemaldatud/peidetud).


Isiklikult leian, et enamus linna-inimesi jääks ulatusliku elektrikatkestuse korral apaatselt koju nö "iivet tõstma" (suurlinnades on kasvanud peale elektrikatkestusi hüppeliselt sündivus: elektri kadumisel on voodirõõmud ühed vähestest "ilma elektrita" toimivatest asjadest) - seega saaks need, kes suudavad "sündmused konteksti paigutada" piisava ajalise eelise jalgrataste/suuskade/hobustega linnadest lahkumiseks maal elavate sugulaste juurde, ning relvi polegi vaja.

Vasta
#40
Excu vastab sulle tõenäoliselt, et vastavalt relvaseadusele ei tohi gaasipüstolit omada ilma relvaloata. § 19 loeb selle piiratud käibega relvaks, mis nõuab loa omamist, niisama vabalt võid omada ainult gaasipihustit.
Vasta
#41
Gaasipüstol on aja ja raha raiskamine - silmast silma iseloomustan neid mahalakamalt.
Sa ju õhtul kodus naisele ei ütle, et "näe siin on pastakas - mul pole sinu jaoks aega".

See mida sina silmas pead ei ole mitte gaasipüstol vaid aparaat mis laseb plastik haavleid kasutades selleks kas suruõhku või CO balloone - samu milledega limonaadi kodus tehakse. Ehtsa gaasipüstoli osas vastas sulle juba Nuril.
Ja pealegi - kaua sa ikka k€pid - kõht läheb tühjaks või tulevad aktiivsemad naabrid sinu käest asju "laenama" - kui vehid relvataolise esemega siis sina oma naist enam ei tarvita ja mädaned kodus laibana uhkes üksinduses.
Vasta
#42
(11-10-2012, 08:25 )lahendused Kirjutas: Excu, mis sa gaasipüstolitest arvad "viimsepäeva kontekstis"?
Neid võib omada ilma relvaloata, mõned neist on "päris" relvadele vägagi sarnased (makarovi koopia näiteks), hinna poolest saja euro lähedal, ning lähivõitluse tulejõud on neil piisav vastase haavamiseks/halvamiseks (auto küljeklaasi laseb katki, ning näole sattudes teeb vägagi ai-ai, rääkimata silma sattumisel "aju külastusest").

Isegi politseinikel pidavat Makarovi püstoli õhuversiooni eristamine "päris" versioonist üsna problemaatiline olema (eriti, kui salve otsas olev gaasibalooni rõngas on eemaldatud/peidetud).


Isiklikult leian, et enamus linna-inimesi jääks ulatusliku elektrikatkestuse korral apaatselt koju nö "iivet tõstma" (suurlinnades on kasvanud peale elektrikatkestusi hüppeliselt sündivus: elektri kadumisel on voodirõõmud ühed vähestest "ilma elektrita" toimivatest asjadest) - seega saaks need, kes suudavad "sündmused konteksti paigutada" piisava ajalise eelise jalgrataste/suuskade/hobustega linnadest lahkumiseks maal elavate sugulaste juurde, ning relvi polegi vaja.

Kui see juhtub keset talve kui väljas on -30 kraadi, siis ma ei usu, et väga kaua seda "iivet tõstetakse", sest väga varsti hakkab väga külm kuna kütet ega vett ei ole ja keset elutoa põrandat ikka nii naljalt lõket ei hakka tegema. Usun, et läheb paar päeva enne kui keegi üleüldse liigutama hakkavab. Esialgu loodavad ju kõik peatsele elektri tagasi tulemisele.

Vasta
#43
Marconatoga sama meelt - kui väljas pakane möllab, siis pikka pidu ilma elektri ning veeta linnakorteris ikka ei pea.
Kobite oma linnapesast välja, siirdute vett ja sooja otsima. Kuid kus neid siin linnas leida? Pole isegi mõelnud.. . Tuleb
maale sammud seada. Kuid, kes meid seal ootab?
Lahendused, mis häda sul selle gaasirelvaga on? Mis takistab sul tulirelva hankimast? Enne, loomulikult, taotle relvaluba.
Gaasirelv on viimase kandjatele ülimalt ohtlik, sest seda peetakse ehtsateks. Just viimast kasutatakse ettekäändena, sinu
kahjuks. Tead ehk isegi, et mitte paista mehena, piisab olla mees.
Vasta
#44
Mina arvan, et umbes 50/50 tõenäosusega pöördub relv varem või hiljem otseselt või kaudselt tema omaniku vastu. Ja lineaarselt relvade hulgaga tsiviilisikute käes tõuseb ka kuritegevus ühiskonnas.

Rääkides aga elektrikatkestusest.
16h enne vaatlevad amatöörastronoomid üle Maa ülisuurt päikesepurset. Kosmoseagentuurid näevad ka, kuid räägivad asjast väga pehmelt.
13h enne jõuavab teema uudistesse.
10h enne tavapärane elu liigub edasi (keegi ei võta uudiseid liigse tõsidusega).
7h enne Tom mõtleb ja uurib uudiseid. Otsustab töölt varem ära tulla ja poest kärutäie iga-päeva toitu osta ja tangib auto bensiini igaks juhuks täis.
5h enne. Uudised ja valitsus löövad häirekella. Olukord tõotab tõsine tulla. Valitsus saadab SMS-i soovitusega küünlaid ja vett varuda.
3h enne on Selveri ja Prisma parklad autosid paksult täis ja leti järjekorrad poolde saali välja. Mõni ei tea asjast midagi ega usu midagi.
2h enne ilmuvad taevasse virmalised ja algav värviline vaatemäng. Tom lülitab maja peakaitsme välja(et vältida elektroonika süttimist) ja tõstab autolt aku maha. Kuulab patarei-raadiost uudiseid. Poodide rüüstamist ei toimu.
0,5h enne on tänavad autosid inimesi täis, veidi ärevamalt, kui tavaliselt.
0h. Magnettormi tipu algus. Alajaamadadest toimuvad plahvatused, süttivad serveriruumid. Protsessoritega elektroonika läheb lolliks ja võrgus olevad asjad oleks kui äikesest tabatud. Black-out. Virmalised jätkuvad.
6h peale. Järgmisel hommikul on mõned inimesed bussijaamas ja tahavad tööle minna. Kauplused suletud. Tänavad vaiksed. Täielik vaikus.
18h peale hiljem inimesed küsivad naabrite käest uudiseid ja käivad suletud poe uste taga.
36h peale lõhutakse esimesed poodide aknad - hakatakse rüüstama.
52h peale paljud nälgivad ja otsivad ümbrusest abi.
84h peale poed ja laod on sõjaväe kontrolli all, on ette nähtud toidunormid.
108h peale suudab sõjavägi oma uunikumidele elu sisse puhuda ja hakatakse nendega hädalisi aitama. Riiklike strateegilisi varusid jaotatakse.
1kuu hiljem. Strateegilised ja lao varud on ammendunud, umbes pool linnlastest rändavad linnadest maale.
2-3 kuud hiljem. Talunikud pakuvad töö eest süüa. Paljud nälgivad.
4-6 kuud hiljem on elektrivarustus osaliselt taastatud, kuid paljud ei hooli sellest enam...

PS! Ma ei usu, et see nii mastaapselt lähitulevikus päriselt toimuks!! Eeldan hoopis midagi huvitavamat. Smile
Vasta
#45
(11-10-2012, 20:36 )Tom Kirjutas: Mina arvan, et umbes 50/50 tõenäosusega pöördub relv varem või hiljem otseselt või kaudselt tema omaniku vastu. Ja lineaarselt relvade hulgaga tsiviilisikute käes tõuseb ka kuritegevus ühiskonnas.

Sorry Tom, et ma pean sulle seda ütlema aga see on täielik PULLIKAKA.
Nii moodi räägib vaid inimene kes pole teemaga ABSOLUUTSELT kursis ja usub
sinisilmselt meedia "info okset" ise asju uurimata.

Kõige ilusam näide on (lausa mitmes) USA osariigis kus "lillelaste" aastatel kehtestati
VÄGA ranged relvaseadused (seda Põhiseaduse vastaselt aga see on juba teine teema)
ja kui nüüd 90.ndate lõpus hakati neid lõdvendama siis tõusis kordades eraisikute käes
olevate tulirelvade hulk. Oodati hirmuga hetke kus kõik need värsked relvaomanikud
kukuvad kõmmutama ja muretseti täiesti kõlavalt (pressi veergudel - meedia pidas
vägagi suurt "kontserti" kohe-kohe saabuvatest tapatalgudest) mis saab edasi.
Aga siis ÜLLA-ÜLLA - MINGIT KURITEGEVUSE TÕUSU EI TOIMUNUD.
Ja lausa vastupidi - raskete isikuvastaste kuritegude arva LANGES ja seda mõnedes
kohtades lausa DRASTILISELT. Ja mitte sel kus oldi harjutud selle nn "gängi" vägivallaga
vaid kohtades kus gänge nagu polnud. Milles asi küsiti ja vastus leiti - "gänglased"
käisid korralikes rajoonides röövimas ja tapmas. Nüüd sealsed elanikud ostsid omale
relvad ja asusid ennast kaitsma. Mõned gängarid lasti maha ja teised enam EI TULNUD.

Selline on REAALSUS - mitte juudi meedia kisa kes on juba üle sajandi võidelnud selle
nimel, et ainukene rlev mis rahval käes on oleksid tema küüned. Nad kardavad lausa
paaniliselt relvastatud rahvast ja annavad parima, et relvad oleksid vaid pättidele ja
riigil. Need moodustised aga hakkavad päevalt päevalt aina rohkem pätte meenutama...



PS. Relv pöördub vaid sellise omaniku vastu kes seda ei AUSTA,
EI õpi seda kasutama ja suhtub sellesse kui mänguasja.
Olen sellist käitumist oma teenistuse jooksul mitu korda näinud
ja paaril korral möödus sellise käitumise tulemusena surm minust
(aga mitte ainult minust) vaid juuksekarva kauguselt.
Võiksin nimetada kohti, nimesi ja lausa kellaaegasi koos relva
nimetusega, kuid ei pea seda aastaid hiljem enam vajalikuks.
Inimesed õppisid ja juriidiline aegumine tuleb ka mängu juba wink
Vasta
#46
(11-10-2012, 20:36 )Tom Kirjutas: Mina arvan, et umbes 50/50 tõenäosusega pöördub relv varem või hiljem otseselt või kaudselt tema omaniku vastu. Ja lineaarselt relvade hulgaga tsiviilisikute käes tõuseb ka kuritegevus ühiskonnas.

Oleneb ja erineb ilmselt suuresti ühiskonnast. Mina arvan, et väheneb.

Tsitaat:Rääkides aga elektrikatkestusest.
16h enne vaatlevad amatöörastronoomid üle Maa ülisuurt päikesepurset. Kosmoseagentuurid näevad ka, kuid räägivad asjast väga pehmelt.
13h enne jõuavab teema uudistesse.
10h enne tavapärane elu liigub edasi (keegi ei võta uudiseid liigse tõsidusega).
7h enne Tom mõtleb ja uurib uudiseid. Otsustab töölt varem ära tulla ja poest kärutäie iga-päeva toitu osta ja tangib auto bensiini igaks juhuks täis.

Üsna tõenäoline, et need kes asjast teavad ja jagavad hoolitsevad oma enese käekäigu eest.

Tsitaat:
5h enne. Uudised ja valitsus löövad häirekella. Olukord tõotab tõsine tulla. Valitsus saadab SMS-i soovitusega küünlaid ja vett varuda.
3h enne on Selveri ja Prisma parklad autosid paksult täis ja leti järjekorrad poolde saali välja. Mõni ei tea asjast midagi ega usu midagi.

Kardan, et SMS ist piisab marodööritsemise alguseks. Seega oletan, et seda SMS i ei sadeta. Ei saadeta mitte marodööritsemise pärast vaid LIHTSALT ei saadeta kuna on ninadel muud kiiremad asjatoimetused käsil.
Tsitaat:2h enne ilmuvad taevasse virmalised ja algav värviline vaatemäng. Tom lülitab maja peakaitsme välja(et vältida elektroonika süttimist) ja tõstab autolt aku maha. Kuulab patarei-raadiost uudiseid. Poodide rüüstamist ei toimu.
0,5h enne on tänavad autosid inimesi täis, veidi ärevamalt, kui tavaliselt.

Üsna tõenäoline....

Tsitaat:0h. Magnettormi tipu algus. Alajaamadadest toimuvad plahvatused, süttivad serveriruumid. Protsessoritega elektroonika läheb lolliks ja võrgus olevad asjad oleks kui äikesest tabatud. Black-out. Virmalised jätkuvad.
6h peale. Järgmisel hommikul on mõned inimesed bussijaamas ja tahavad tööle minna. Kauplused suletud. Tänavad vaiksed. Täielik vaikus.

Pakun, et tänavad on inimesi täis, toimub marodööritsemine ja täielikust vaikusest on asi kaugel.

Tsitaat:18h peale hiljem inimesed küsivad naabrite käest uudiseid ja käivad suletud poe uste taga.
36h peale lõhutakse esimesed poodide aknad - hakatakse rüüstama.
52h peale paljud nälgivad ja otsivad ümbrusest abi.
84h peale poed ja laod on sõjaväe kontrolli all, on ette nähtud toidunormid.
108h peale suudab sõjavägi oma uunikumidele elu sisse puhuda ja hakatakse nendega hädalisi aitama. Riiklike strateegilisi varusid jaotatakse.

Sõjavägi on jooksnud laiali. Kes oma lähedaste juurde, kes lihtsalt marodöörlusega aega veetma.

Tsitaat:1kuu hiljem. Strateegilised ja lao varud on ammendunud, umbes pool linnlastest rändavad linnadest maale.
2-3 kuud hiljem. Talunikud pakuvad töö eest süüa. Paljud nälgivad.

Talunikud, kellel on relv olemas eksisteerivad veel edasi ja ei paku töö eest toitu.

Tsitaat:4-6 kuud hiljem on elektrivarustus osaliselt taastatud, kuid paljud ei hooli sellest enam...

Ilmselt ei juhtu siis veel midagi....aga on võimalus hakata ehitama midagi ... mis põhineb allesjäänute väärtushinnangutele. millised need on on puhas spekulatsioon.



Vasta
#47
Kuidas mõjutab elektri katkestus toiduainete produksiooni ja laiali vedu pikemas perspektiivis?

Kuidas mõjutab elektri katkestus sooja tootmist?
Vasta
#48
(11-10-2012, 21:49 )Chaos Kirjutas: Kuidas mõjutab elektri katkestus toiduainete produksiooni ja laiali vedu pikemas perspektiivis?

Kuidas mõjutab elektri katkestus sooja tootmist?

Luunja kurgid enam sooja ja valgust siis ei saa Bleh.
Kaugküte ja vesi on survetorustikud. Surve saab sinna sisse pumpadega. Pumbad töötavad elektriga.
Ainus mis töötab on (isevoolne) kanalisatsioon. Kahjuks on tänapäeval palju piirkondi, kus isevoolsel kanalil on pumbajaamad vahel, et tõsta kraam uuesti kõrgemale (ja hakkab sealt jälle alla poole voolama). Need piirkonnad muidugi siis upuvad...

Ehk kehvad lood Smile
Vasta
#49
Olen kunagi aspirantuuris olles lugenud ühte uurimust. Mis kirjeldas elu taastamist pärast suurt kataklüsmi ala tuumasõda kus järgi on ainult must maa. Kus kütusevarud ja tehased on hävinenud. Siis oli seal kõige olulisem faktor see, et kui palju tarbib põllumajandus kütust, ehk kui palju riigis kulutatud kütusest tarbib põllumajandus. Kui see jääb alla 20% siis suudetakse järgmiseks aastaks saak maha panna kui aga rohkem, siis tuleb nälg ja siin kirjeldatu asjade kulg.

PS Generaatorid on neil kõigil olemas ja kõigil elu alalhoiu süsteemidel on isegi käsiajam olemasLaugh
Vasta
#50
(11-10-2012, 22:02 )Chaos Kirjutas: PS Generaatorid on neil kõigil olemas ja kõigil elu alalhoiu süsteemidel on isegi käsiajam olemasLaugh

Mis aastal see oli kui lugesid?
Okupatsiooniaegsetel varjenditel olid küll ventilatsiooni filtritel vändad küljes kuid praegusel ajal pole nagu väntadega priisatud.
Vasta
  
  •  Eelmine
  • 1
  • 2(current)
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 7
  • Järgmine 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Miks tekkis universum, milleks ja kuidas, mis oli enne seda hiidlane 161 99,401 23-03-2023, 19:07
Viimane postitus: Mannu
  Kuidas tekkis elu? Thoth 27 13,775 13-11-2017, 10:52
Viimane postitus: Müstik
  Kuidas satelliidid töötavad renaldo 6 4,511 01-09-2012, 09:50
Viimane postitus: Tehnoloog
  Kuidas veenda teadlast, et tulnukad on olemas? raxsade 58 24,805 18-05-2012, 23:44
Viimane postitus: Päikeseinsener
  Kuidas tekkis Kuu Cassiopeia 5 4,217 09-05-2008, 13:12
Viimane postitus: elis

Alamfoorumi hüpe:


Kasutaja, kes vaatavad seda teemat:
1 külali(st)ne

Expand chat