Küsitlus: Kas sinu arvates teadvus säilib peale surma?
Jah
Ei
[Näita tulemusi]
NB: Tegu on avaliku küsitlusega, teised kasutajad näevad Teie valikut.
Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 2 Häält - 5 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Teadvuse säilimine peale surma
Autor Sõnum
Balzzar
Vana kala

Postitusi: 503
Liitunud: Apr 2010
05-10-2012 10:51
Postitus: #1
Teadvuse säilimine peale surma
Kaikaga pähe saades ja meelemärkuseta maha kukkudes lakkab maailm eksisteerimast...
samas hetkega ollakse tagasi teadvusel kuigi lamati 10 tundi.
Analüütiline mõistus, maailma tajumine, tõlgendamine ja eksisteerimine tekkis alles taas ärgates.

100 tonnine kivi kukub kaela ja surm saabub silmapilkselt. Maailm lakkab taas eksisteerimast, aga seekord teadvus enam ei ärka. Pole enam analüütilist mõistust, mis saaks tajuda, tõlgendada eksisteerimist. Igavik tuleb hetkega ja ka läheb hetkega. Lõppematust pole, sest see möödub hetkega...

Mille alusel peaks teadvus säilima peale surma?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,075
Liitunud: Sep 2007
05-10-2012 11:04
Postitus: #2
RE: Teadvuse säilimine peale surma
(05-10-2012 10:51 )Balzzar Kirjutas:  Kaikaga pähe saades ja meelemärkuseta maha kukkudes lakkab maailm eksisteerimast...
samas hetkega ollakse tagasi teadvusel kuigi lamati 10 tundi.
Analüütiline mõistus, maailma tajumine, tõlgendamine ja eksisteerimine tekkis alles taas ärgates.

100 tonnine kivi kukub kaela ja surm saabub silmapilkselt. Maailm lakkab taas eksisteerimast, aga seekord teadvus enam ei ärka. Pole enam analüütilist mõistust, mis saaks tajuda, tõlgendada eksisteerimist. Igavik tuleb hetkega ja ka läheb hetkega. Lõppematust pole, sest see möödub hetkega...

Mille alusel peaks teadvus säilima peale surma?

Võiks ju oletada, et kaikaga ja kiviga pähe saamises on põhimõtteline erinevus. Et see päris surm on midagi muud.

Kui kalduda suunas, et teadvus pärineb ajust, siis tõepoolest on väga raske ettegi kujutada, et kuidas saab teadvus säilida samal ajal kui seda võimaldav aju kusagil maa sees mädaneb. Eks sellest ka need teadvuse päritolu teemad, mis inimeste vahel kirgi kütavad...

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
lahendused
Veteran

Postitusi: 1,555
Liitunud: Apr 2011
05-10-2012 13:07
Postitus: #3
RE: Teadvuse säilimine peale surma
Kui lähtuda teosoofia peenemate kehakihtide teooriast (füüsiline keha, astraalkeha, mentaalkeha, buddhi keha, atma keha, monaadiline keha, jumalik/divine keha), ning elu olemusest "peenem loob jämedamat" (vaim seestub hinge ja hing kehastub füüsilisse kehasse), siis polegi nagu millestki rääkida, kuna kõik niigi selge ja paigas.

Kui inimene saab nö "põrutada", siis on tal eeterkeha häiritud, ning eeterkeha ei kanna füüsilise keha ajule üle astraalse ja mentaalse tasandi infot - nii ei teagi inimese füüsilise keha aju, "kus ta oli" (meditsiinilistel operatsioonidel kasutatav narkoos häirib eeterkeha toimimist mingiks ajaks) - samas hinge ja vaimu jaoks polnud mingit "auku ajas", nemad nägid ja kogesid kõike: selle tõestuseks on katsed, kus taandushüpnoosi abil tuletatakse meelde kõik see, mis vahepeal füüsilise keha ajuni pole jõudnud (kirjeldused sellest, kuidas minu keha opereeriti, kui ma olin narkoosis).

Peale surma "elab" hing (emotsioonikeha ja mentaalkeha) mingi aja edasi astraalses maailmas (kümned kuni tuhanded aastad, sõltuvalt emotsioonidesse ja mõttevormidesse pandud energiast), ning laguneb, kui mõttevormides olev energia on ära kulutatud (seetõttu polegi üle 10 tuhande aasta kauguseid sündmusi eriti lihtne vaadata selgeltnägemise abil).

Peale surma kehastub vaim koheselt mõne muu keha sisse kas meie reaalsuses, või mõnes paralleelses reaalsuses: kuna vaim "elab" väljaspool aega, ruumi ja füüsilist ainet, siis pole tal mingit probleemi väljuda meie ainelisele reaalsusele nii harjumuspärasest fikseeritud mineviku-tuleviku illusioonist.

Igatahes vaim teab väga täpselt oma eelmisi kehastusi (sealt need selgeltnägijad neid detaile eelmiste elude kohta "järgi vaatavad"), ning üldisemaid mustreid, mille järgi ta kehastub tulevikus uutesse kehadesse.


Kui aga rääkida sellest, mida "vaim mõtleb" peale surma, siis tuleks aru saada, et vaimu jaoks on hing nagu inimestele "ühekordsed kummikindad" (millest eriti ei hoolita) - sarnaselt on hinges olevad mõtted ja emotsioonid vaimu jaoks "tähtsusetu prügi" (nagu puu lehed, mis kevadel tulevad ja sügisel langevad, kuid puu võra jääb) - vaimu jaoks hakkavad tähtsust omama alles mõttetasandist kõrgemal olevad seosed: näiteks buddhi kehas olev mõistmine/inteligentsus/eetika/valgustatus.

Seega võiks üritada elada maises elus nii, et suudetaks igapäevastest emotsioonidest ja teadmiste põhistest mõtetest "kõrgemal olla" - st üritada "mõista" asjade olemust, arendada enda inteligentsust, eetikat, jne - nii ei juhtu "peale surma" midagi ka vaimu seisukohast lähtudes: samasugune maailma olemuse, enda inteligentsuse ja eetika arendamise programm jookseks edasi ühest kehastusest teise.
(selle postituse viimane muutmine: 05-10-2012 13:10 lahendused.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Balzzar
Vana kala

Postitusi: 503
Liitunud: Apr 2010
05-10-2012 14:15
Postitus: #4
RE: Teadvuse säilimine peale surma
(05-10-2012 13:07 )lahendused Kirjutas:  Kogu pikk tekst...

Nagu muinasjutt. Smile Ainuke reaalne viis selle mõistmiseks ja teadvustamiseks oleks seda kõike ise tajuda. Vaim kallaks selle teadmise/taju kulbiga meie füüsilisse mina-teadvusesse vms..



Hea küll! Meie praegune "väärtusetu" analüütiline mina-teadvus on meie mõistes perfektne. See suudab tajuda, analüüsida, tõlgendada ja veel kõike muud teha. Mida suudab aga hinge ja vaimu teadvus? Kas need on nagu kõvakettad mis salvestavad infot või samuti analüüsijad ja veel kõike muud nagu meie füüsilise aju minavorm?
Selle teooria järgi kasutatakse meid ikka korralikult ära. Oleme nagu eraldiseisev üksus vaimust. Kui maapealne missioon on täidetud, kustutatakse meie mina-teadvus ja lastakse potist alla? Smile
Umbes sama kui ma looks AI ja annaks talle endale võrdväärse mõistuse/teadvuse ning hiljem rahumeeli nopiksin kokku kõike tema kogemused ja seejärel hävitaksin tema teadvuse. AI ei saa olema kunagi osa minust.
(selle postituse viimane muutmine: 05-10-2012 14:18 Balzzar.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Krt
Bännitud

Postitusi: 1,060
Liitunud: Dec 2011
05-10-2012 14:49
Postitus: #5
RE: Teadvuse säilimine peale surma
Mustkunstnik Lahendused aga pajatab meile hoopis millestki muust ja teemast mööda (ise sellest muidugi taipamata)– oma kõrgemate vaimuideede poolt seestumisest, mille juhatusel üritab oma mõtlemist, hinge, madalamaid meeli ja keha käitumist muuta-kohandada. Seda tuleb lähemalt mõista nii, et kodanik Lahendused on hetkel seestunud Blavatskaja ja teiste vastavate müstikute genereeritud teosoofiast, püüdes antud kõrgema usuideoloogia kaudu kuidagi ülevalt allapoole kehastuda. Mis sellel kõigel aga on antud teema teadvuse küsimusega pistmist, kui pole üldse mõistetud, mis see teadvus ongi? Igatahes üht ma tean, et Lahendused toodud usuprogrammide kehastamise näide ei käsitle sisemiselt ja ajalooliselt evolutsioneeruvat teadvust laiemalt. Nimelt, Lahendused pole lihtsalt võimeline arusaama, et tema armsad-kõrgemad eeter-peeter-budhikehad on kõik eelnevalt juba kujunenud evolutsiooniliselt alt ülesse suurema keerukuse poole arenedes. Enne kui need sealt ülevalt oma budi-badi ideoloogiakehi hakkasid alla sajatama.

Teine huvitav aspekt on see, et mingil iidamal-aadama ajal tõesti inimesed vaatasid ülesse taevalaotusesse kui mingisse kõrgemasse Jumala(te) vaimukodusse. Vahepeal on siiski inimkonna teadmised radikaalselt muutunud. Nimelt need kõrgemad vaimsed Jumalad polegi vaimsed ja kõrgemad, vaid hoopiski täiesti materiaalsed ja evolutsiooniliselt (keerukuselt) meist madalamad tavalised taevakehad, millest me tõesti reaalselt oleme teadaolevalt arenenud.

Nii enamasti juhtub, nagu kodanik Lahendusega, kui inimene aretab vaimseid süsteeme loodusteadustest ja elu loomupärasest arengust lahutatult – füüsise ja vaimu duaalistlikust sõltuvusest rääkimata. Juba iidsed Taoistlikud shamaanid tajusid, et väline füüsis ja sisemine vaimu teadvus on teineteisest lahutamatud, kui sureb füüsiline keha, siis variseb ajatusse mateeriakaosesse ka kogu vaimsus(teadvus). Ja kui ühel heal päeval pole enam ühtegi Lahendused sarnast usulolli, siis pole ka tema kõverat (mitte kõrgemat) usuvaimuprogrammi, mida silmakirjalikult loodusest lahusolevalt teostada-kedrata-kuulutada.
(selle postituse viimane muutmine: 05-10-2012 15:45 Krt.)

Vaid Kõiksuse surematus pimedusesüdames on kõik lubatud.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
lahendused
Veteran

Postitusi: 1,555
Liitunud: Apr 2011
05-10-2012 15:50
Postitus: #6
RE: Teadvuse säilimine peale surma
Toon näite neile, kelle jaoks on mentaaltasandi mõtted "arengu suurim saavutus": kui pätt ütleks "ma löön su maha", siis selline mentaaltasandil olev mõte kanduks üle astraalsele tasandile, põhjustades seal ülekeevad emotsioonid stiilis "tahan elada!, ei taha veel ära surra!" - astraaltasandilt kandub see üle eeterlikule tasandile, vallandades hetkelise ülitugeva elujõu/vitaalsuse puhangu, mille abil suudad oma füüsilise kehaga anda pätile nii tugeva löögi, et pätt on tükk aega oimetu, ning ise saad plehku panna, jäädes nii ellu - siit peaks ilmekalt pajatuma seosed: mõtted loovad emotsioone, ning emotsioonid loovad vitaalsust.

Kui siit näitest minna üks kehakiht peenema poole, siis võiks näiteks tuua "segilöödud aknaga poe" - sõltuvalt buddhi kehas olevast sisemisest mõistmisest, inteligentsusest ja eetikast hakkavad mentaalkehas olevad mõtted liikuma kas ühele või teisele poole: kas näpata poest midagi ära purnunenud akna kaudu (madal eetika ja mõistmine), või teatada purunenud aknast politseile (kõrge eetika ja mõistmine) - ehk siit ilmnevad seosed: inteligentsus ja eetika loovad mõtteid, mõtted loovad emotsioone, ning emotsioonid loovad vitaalsust - ehk teosoofia põhine peenemate kehakihtide "järjestus" on mõistlik ja loogiline, nagu peabki olema üks praktilise selgeltnägemise abil loodud mudel.


Siin kipub vaidlus minema sellisesse väravasse, justkui peenemaid kehakihte ja selgeltnägemist poleks olemas - need, kes tahaks "teispoolsust" ise kogeda võiks pöörduda mõne shamaani poole, kes korraldaks nö "kontrollitud shamaani rännaku", mille käigus saaks igaüks kogeda millised seosed/maailmad on hinge tasandil (rännak alumisse ilma) ja millised seosed/maailmad on vaimu tasandil (rännak ülemisse ilma) - kõige selle juures peaks olema igal huvilisel nö "tugev sisemine soov" kogeda peenemaid tasandeid - kui minna shamaani juurde nö "lolli mängima" (sõnades tahad rännakut, kuid tegudes ei taha), siis shamaan näeb selle läbi ja teed ennast vaid lolliks: sarnaselt võiks skeptikud minna litsimaja teenuseid kasutama, olles eelnevalt pükstes hoidnud jäätükke (teeb väikseks) ja söönud erutust pärssivaid aineid (siis ei tõuse); nii on hea litsile koht kätte näidata "näe sa pole tasemel", kuid sisu poolest oled ennast ise lolliks teinud.


Kui piirduda vaid füüsilise keha põhise maailmapildiga, siis peale surma "pole tõesti midagi" (puu juured tungivad varsti läbi kirstu ja leiavad mädaneva laiba selgroost rikkaliku fosfor-mineraalide allika) - samas "mõtete põhise minapildi", ehk hinge jaoks tuleb üllatus, et emotsioonid ja mõtted ei kao kusagile peale surma (kui ükskord peale surma aru saadakse, et "minapilt polegi surnud", siis võib see skeptikutele ikka paras shokk olla: terve elu on valesti elatud!) - kuid "mõistmise põhise minapildi", ehk vaimu jaoks pole mingit üllatust peale surma: ühest kehast/hingest välja, teise kehasse/hinge sisse (vastavalt elude ülesele vaimu arenguplaanile).
(selle postituse viimane muutmine: 05-10-2012 15:53 lahendused.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,075
Liitunud: Sep 2007
05-10-2012 16:08
Postitus: #7
RE: Teadvuse säilimine peale surma
Laama Norbu surm Jeremei Parnovi raamatust "Ärka Famagustas":
Veel enne, kui püssirohi plahvatas, kiiremini kui objektiivi katiku välgatus momentvõttel, kutsus Norbu oma . hinges esile jäägitu vastikustunde meelelise elu mis tahes ilmingute vastu.
Ta kustutas endas kõik inimlikud ihad ja koguni kõrgeimagi soovi — püüdluse ühineda käsitamatuga.
Kinnitades oma otsusekindlust tavalise nägemusega luude mäest, mis kerkis taevasse, kus loojumata särasid kuu ja päike, ei lasknud ta teadvusel, mis libises juba üsna mälu piirimail, lõplikult olematusse kaduda. Surma valitseja hirmuäratav kuju hoidis teda kinni
sügaviku äärel. Püüdes hõlmata Jama kogu tohutut võimu ja nõrkedes selle koorma all, puhastas Norbu oma hinge ihade saastast nagu puhastatakse keha mustusest ja roojast.
Ja siis ühinesid maailma tugisambad, mida inimene tajub ühekaupa, tema jaoks sõnulseletamatus ühtsuses. Ühinesid stiihiad ja neile vastavad värvid, suunad ruumis ja nende eest vastutajad, kõikide meelte eest vastutajad ja inimese meeleorganid, sodiaagimärgid, lokapalad — maailma hoidjad — ja kujustamisbudad, kes emaneerivad seda illusoorset maailma.
Ta lendas põhjatusse pimedasse auku, häguselt mäletades kustuva mälu viimse värelusega, et see ongi šuunjata, ainuke olemasolev tühjus.

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Krt
Bännitud

Postitusi: 1,060
Liitunud: Dec 2011
05-10-2012 16:53
Postitus: #8
RE: Teadvuse säilimine peale surma
Mingi kõrgema mõttega loodud kord loob emotsioone vaid kõrvalisele oskamatule auditooriumile, kes vastavast korrast endast pole võimeline oluliselt arusaama. Mitte kuskilt otsast aga ei järeldu, et mõtted on need, millest emotsioonid oleks väljaarenenud, mis omakorda mingit vitaalsust arendavad jnt. Kui näiteks andekas imelaps ikka ealeski klaveriga elus reaalselt kokkupuutunud pole, seda kordagi klimberdamata ja füüsilised helid temas emotsioone ei tekitaks. Siis ta ka ei õpi mingitki kõrgemat korda helidega looma, millega võiks kunagi suvalist auditooriumit lummata. Niisamuti kui pätt ütleb ohvrile, et tapab ta ära, aga ohver seda meeleliselt lihtsalt ei kuule, siis ei teki ka mingeidki emotsioone ega mõtteid öeldust. Seega toimub kogu areng siin ilmas ja teispoolsuses paralleelselt ikka alt ülespoole, mitte vastupidi.

Nagu kõik muugi omab ka inimene siin ilmas füüsilist keha mistahes sisemiste kogemustega paralleelselt Kui tal seda poleks siis ei suudaks ta mitte vähimatki korda saata – ta ei hingaks, kuuleks, näeks, tunneks ega mõtleks jne mittemidagi. Kogu looduse loomulik hierarhia lihtsalt variseks kokku. Kui ikka puu alumised juured läbi lõigata, siis ei jää ükski puu õhku niisama rippuma. St. varasemalt meeleliselt ealeski midagi tundmata, pole võimalik ka mitte midagi mentaalselt mõista. Samuti piltlikult puu kasvades, peab alati enne mentaalsust mingigi tavameel olemas olema, kust omale mõttematerjali üldse algselt saada.

Isegi kui peale surma peaks ilmnema suht ebatõenäoline tõik, et minateadvus eksiteeribki ilma kehata imekombel ja muinasjutuliselt edasi, siis on realistil üllatus seda suurem ja teinekord uuesti huvitavam eluõnne proovima tulla. Kui aga seda siiski ei juhtu, siis on selle naiivsel uskujal rumalatest ja võõrastest idealistlikest illusioonidest saastunud elu täiesti valesti elatud või halvemal juhul oma elu sootuks elamata jäänud.

Niiet mustkunstnik, Lahendused, ürita aga veel kord veidi kainemalt, loogilisemalt ja loodusteaduslikele faktidele tuginevalt. Hetkel sa ei suutnud mittekuidagi oma auditooriumit veenda. Ühesõnaga, kogu müstikute vaimusünnitis jääb kõigest emotsionaalsete soovunelmate tasemele pidama, eimidagi tõsiseltvõetavat.
(selle postituse viimane muutmine: 07-10-2012 17:38 Krt.)

Vaid Kõiksuse surematus pimedusesüdames on kõik lubatud.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
zen faran
veteran madu

Postitusi: 1,704
Liitunud: Dec 2011
08-10-2012 16:24
Postitus: #9
RE: Teadvuse säilimine peale surma
See, et mingi energia surnutest järele jääb, ei pruugi tähendada, et nad oleksid "teadvusel".

Usk on nagu ämblik, kes koob su pähe võrgu, kuhu jäävad pidama vaid tema toiduks sobivad mõtted. Ebasobivad kuid kaalukad rebivad aeg-ajalt ta võrku auke, mille agar ämblik siis kiiresti uue ja tugevama niidistikuga parandab. Ja et sa teda ei hävitaks, esitleb ta end sinuna.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
lahendused
Veteran

Postitusi: 1,555
Liitunud: Apr 2011
08-10-2012 18:47
Postitus: #10
RE: Teadvuse säilimine peale surma
Leidsin ühe joonise, mis näitab erinevate kehakihtide "surma ja sündi" ühest kehastusest teise:

   

Surm seisneb selles, et füüsiline keha ja eeterkeha lahutatakse üksteisest surma hektel vaimu tahtel- ilma eeterkehata füüsiline keha muutub elujõu/vitaalsuse puudumisel vaid "hunnikuks elutuks lihaks ja luuks", ehk "sureb ära" (keha kui terviku tasandil ei toimu enam elu, kuid üksikute rakkude tasandil toimub elu edasi: surnutel kasvavad habe ja juuksed, nagu Lenini laiba juures täheldatakse).

Paar tundi peale surma heidetakse ära eeterkeha, kuna ta koosneb füüsilisest eeterlikust ainest, mida ei saa astraalsele tasandile kaasa võtta - surnuaedades ja matustel nähtavad "kummitused" ongi lahkunu äraheidetud eeterkeha (füüsiline keha ja eeterkeha on äravahetamiseni sarnased: eeterkeha tühimikes asuvad füüsilise keha rakud - seetõttu räägitakse ka "eeterlikust teisikust").

Seejärel jätkavad astraalkeha ja madalam mentaalkeha astraalses ruumis "oma elu", kuni jätkub mõttevormides olevat energiat (see võib kesta tuhandeid ja kümneid tuhandeid aastaid) - siit ka väide "hing on surematu", kuigi hing pole surematu väga pikas ajas (samas vaim on igavene, st vaim on surematu ka väga pikas ajas).

Kui mõttevormides olev energia on ära kulutatud, siis heidetakse vaimu poolt ära astraalkeha ja madalam mentaalkeha.

Alles jääb kõrgem mentaalkeha, ehk põhjuslik keha, ehk karmaline keha - seni kuni karmalised võlad pole kadunud, luuakse kõrgemas mentaalkehas oleva karma põhjal uus madalam mentaalkeha, astraalkeha, eeterlik keha ja füüsiline keha, ehk nii toimubki "uus kehastus" - ehk nii nagu joonisel näidatud "elust elusse laine" on.

Kui kõik karmalised probleemid on kõrvaldatud (selleks võib kuluda sadu või tuhandeid kehastusi), siis on tegemist nö "pühakuga" (pühak = null karmaga inimene), ning tema vaim saab peale surma "ära heita" ka kõrgema mentaalkeha, ehk põhjusliku keha, ehk karmalise keha - nii on ta "vaba" kehastuma sinna kuhu ta tahab ja siis kui ta tahab.


Siit on ilmekalt näha, et "peale surma" säilib vaim, ehk buddhi keha ja atma keha - ehk kõik mida me elu jooksul suudame "mõista", on meil järgmistes eludes olemas (imelapsed, kes oskavad väga keerukaid asju teha ilma õppimata).



Vaimu teadvust nimetatakse ka "üliteadvuseks".

Näiteks kui kirjanikule "tuleb vaim peale", siis kirjaniku minateadvus (ego) sattus peale kirjaniku animeeriva vaimu üliteadvuse (vaimu) ja alateadvuse (hinge) vahelisele "info ülekandele" - siit peaks olema arusaadav, et meie "ideede ja inspiratsiooni allikas" peitub vaimus (buddhi ja atma kehas), mis realiseeritakse meie hinge (mentaalkeha ja astraalkeha) poolt mõtete ja emotsioonidena.

Kuna vaimu tasandil ei juhtu üliteadvusega "peale füüsilise keha surma" midagi, siis säilib "peale surma" üliteadvus (vaimu teadvus) alatiseks, ning alateadvus (hinge teadvus) väga pikaks ajaks - füüsiline keha aga hakkab elujõu/vitaalsuse puudumisel lagunema, kuid "igavikulise elu eitajad" võivad ennast lohutada sellega, et nende korjuse habe ja juuksed kasvad edasi: seega nad elavad ka peale surma edasi enda suurimaks kurvastuseks füüsilise keha tasandil Smile
(selle postituse viimane muutmine: 08-10-2012 19:00 lahendused.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,075
Liitunud: Sep 2007
08-10-2012 19:23
Postitus: #11
RE: Teadvuse säilimine peale surma
(08-10-2012 18:47 )lahendused Kirjutas:  ..võivad ennast lohutada sellega, et nende korjuse habe ja juuksed kasvad edasi...

Müüt.
Tegemist keha veepuudusega, mille tagajärjel tekib selline illusioon.

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Minaelan
Bännitud

Postitusi: 2,949
Liitunud: Jul 2011
08-10-2012 19:48
Postitus: #12
RE: Teadvuse säilimine peale surma
Hingeteadvus säilib edasi ka peale surma, see isegi avardub ja mõistab korraga nii suuremat plaani kui ka oma ülesandeid ja tegemisi siin Maal selles kehastuses.

Aga loomulikult ei suuda ja ei peagi ma tarvilikuks seda praegu tõestada. Saame sealpool kokku, siis puhume sel teemal edasi ...Smile.
(selle postituse viimane muutmine: 08-10-2012 20:06 Minaelan.)


Õpi selgeks reeglid, siis tead, kuidas neid korralikult eirata.

(Dalai-laama)
Oma hinge kuulates ei saa sa teha muud, kui ainult täiuslikke valikuid.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Erfekt
Tavaliige

Postitusi: 152
Liitunud: Jan 2011
08-10-2012 20:48
Postitus: #13
RE: Teadvuse säilimine peale surma
Elu jooksul surevad või mööduvad paljud mõtted ja tunded, niiamuti on ka identiteediga. Kõiksugu maised mõtted, tunded, surevad koos füüsilise kehaga. Alles jääb kogemus ja kui seegi peaks ununema, siis teadvus jääb ikka Smile
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Balzzar
Vana kala

Postitusi: 503
Liitunud: Apr 2010
08-10-2012 21:59
Postitus: #14
RE: Teadvuse säilimine peale surma
(08-10-2012 16:24 )zen faran Kirjutas:  See, et mingi energia surnutest järele jääb, ei pruugi tähendada, et nad oleksid "teadvusel".

Just! Nagu me teame, kõik on nö energia. Tahket keha/mateeriat ei eksisteeri. See on illusioon.
Siiski inimese füüsiline keha nagu ka aju on siis energia kogum. Just selline moodustunud energiakogum annab võimaluse teadvusele ja mõtlemisele. Võta aga see energiakogum lahti, saada "tükid laiali" ja rikud moodustise ära. Energia tükkidel eraldi pole teadvust.
Näeme küll aju sellisena nagu näeme, tegelikult koosneb erinevatest osakestest ehk energiast..
Veelkord, teadvus saab tekkida ainult siis kui see nö energiakogum on ennast õigesti põimunud ja tekitanud toreda organi nagu aju.
Miinu loogika annab hetkel sellise vastuse..
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,816
Liitunud: Jun 2011
08-10-2012 22:19
Postitus: #15
RE: Teadvuse säilimine peale surma
(08-10-2012 19:23 )Nielander Kirjutas:  
(08-10-2012 18:47 )lahendused Kirjutas:  ..võivad ennast lohutada sellega, et nende korjuse habe ja juuksed kasvad edasi...
Müüt.
Tegemist keha veepuudusega, mille tagajärjel tekib selline illusioon.
Kui sa juba tema juttu loed, siis ehk leiad muid müüte veel. Üks per lahendused postitus on natuke kehva tulemus.

Aga muidu ei säili peale surma ei mina- ega ka hingeteadvus kuna vaim paneb nad kõik nahka (mida rohkem kogemusi seda maitsvam hing). Nii ta on, aga minult tõestust ei saa ja pealegi näete seda isegi peale surma. Kui jõuate vaadata.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Sussch
Tavaliige

Postitusi: 77
Liitunud: Dec 2011
08-10-2012 22:29
Postitus: #16
RE: Teadvuse säilimine peale surma
@lahendused:
Need kihid tunduvad väga huvitavad. Paistab, et need seletaksid väga palju erinevaid nähtusi.

* Kas maha jäetud eeterkeha oleks suuteline ka midagi nn. poltergeisti efekti laadset põhjustama?
* Või on psühhokinees pigem astraalkehaga seotud nähtus?
* Kehavälisel kogemusel jääb eeterkeha vist tavaliselt maha? Ehk kas kehaväline kogemus on üldjuhul samaväärne astraalrännakuga?
* Huvitav, mis kihid need on, mis infrapuna spektris orbidena paistavad?

On sul juhtunud, et kuskilt valutab mitte-füüsiliselt ning mediteerides leiad sealt mingi võõrkeha? Mis kihtides valu tunneb?

Õde mäletab eelmist surma koos surmajärgse kogemusega. Tal ilmselt ei jõudnud need kihid veel ära laguneda. Ta väitis, et ei olnud veel valmis uuesti sündima, kuid teda oli järjekorras ette tõstetud. Lisaks mäletab ta ka seda, kuidas ta pere välja valis.

Ma ei mäleta vist mitte midagi .. võib-olla peale lihtsalt olemise tunde. Äkki olid mul need kihid uuestisünni ajaks juba lagunenud?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
lahendused
Veteran

Postitusi: 1,555
Liitunud: Apr 2011
09-10-2012 07:54
Postitus: #17
RE: Teadvuse säilimine peale surma
Asjade tahtejõuga liigutamine (telekinees ja poltergeist) peaks olema "tahte põhine" tegevus (füüsilise tasandi kätt/hooba pole, mis asju liigutaks) - tahe on aga vaimu põhine nähtus, st ta asub kas buddhi või atma kehas.
Kuna eeterkeha ei oma teadvust, siis eeterkeha põhised kummitused, mis on nähtavad matustel ja surnuaedades ei ütle ega tee reeglina midagi olulist/sisulist, nad vaid näitavad enda olemasolu.
Samas on võimalik olukord (mõned tunnid peale surma), kus eeterkeha pole veel hinge ja vaimu poolt "ära heidetud": nii suudaks hinge ja vaimu animeerivat tuge omav eeterkeha käituda mõistuspäraselt ja liigutada asju: kuid siis pole tegu vaid eeterkehaga, vaid ka peenemad kehakihid on täiendavalt taga/küljes.


Kehavälisel kogemusel jääb eeterkeha füüsilise keha külge - kui eeterkeha eralduks füüsilisest kehast, siis sureks füüsiline keha ära elujõu/vitaalsuse puudumisel (ilmselt loetud sekunditeks saaks ka eeterkeha füüsilise keha küljest eraldada, kui see oleks sarnane "sekundite mäng", nagu seiskunud südame või hingamisega inimese elustamine).
Kehaväliste kogemuste liike võib olla väga palju, sõltuvalt sellest milline hinge ja vaimu kihti kaasa võeti: kas ainult emotsioonikeha (astraalrännak); emotsioonikeha ja mentaalkeha (shamaani rännak), budhhi keha (vaimne rännak), ja nende kõikvõimalikud kombinatsioonid, mis on veel omakorda lahterdatavad sõltuvalt tajunihke suurusest paljudeks erinevateks tunnetuslikes tasemeteks.

Valu aisting saadakse nii, et füüsilise keha deformatsioon/vigastus kandub läbi eeterkeha üle astraalsele tasandile, kus luuakse valu emotsioonina, mis kandub seejärel läbi eeterkeha uuesti tagasi füüsilise keha ajusse (kõigest sellest räägivad teosoofid pikalt-laialt eeterkehast ja astraalkehast pajatavates raamatutes).
Seega saaks valu vältida kahte moodi:
a) Vältida valu aistingu kandumist astraalsele tasandile, tõmmates mesmerismi (keha magnetismi, mis allub tahtele) abil vigastatud kehaosast eeterväli ja magnetvedelik hetkeks välja: nii oled küll vigastatud, kuid valu ei kandu astraalsele tasandile ja sa ei tunne valu (selle mehhaaniline analog oleks närvide läbi lõikamine).
b) Vältida astraalselt tasnadilt füüsilise tasandi ajule üle kanduvat valu aistingut narkoosi abil (üks esimesi narkoosi aineid oli eeter - seosed: eeter kui narkoosi aine, ning eeter kui maailmakõiksust täitev aine!), häirides eeterkeha tegevust narkoosi abil (selle mehhaaniline analoog oleks "puuga pähe uimastamine").


Üldise põhimõtte poolest on inimese koosnemine 7-st erineva tihedusega kehast (füüsiline, astraalne, mentaalne, buddi, atma, monaadiline, jumalik) üsna loogiline, kergesti mõistetav ja ühilduv praktiliste selgeltnägemise tulemustega - kui aga hakata küsima kõikvõimalike detaile ja seoseid, siis võiks keerukuse kohapealt silme ees hoida "arsti analoogiat": arstil kulub 10 aastat ülikooli, mõistmaks inimese füüsilise keha toimimist detailides (samas füüsiline keha on vaid 3/7 füüsilisest tasandist, ülejäänud 4/7 on eeterkeha, millega tegeleb Hiina meditsiin, mis on klassikalise arstiteaduse poolt ignoreeritud) - seega kuluks 20 aastat õpinguid, mõistmaks detailides füüsilisel tasandil (füüsilise keha ja eeterkeha) toimuvat "arsti teadmiste detailsusega" - sarnaselt kuluks 20 aastat iga järgneva peenkeha kihi detailseks õppimiseks/mõistmiseks - ehk kui 20 aastaselt minna "kõiksuse ülikooli", siis 160 aastaselt oleks kõik inimese peenkeha kihid nii selged, nagu arstil - nüüd ehk saate aru, kui suur vahe on üldisel mõistmisel ja kõikehõlmaval detailsusel.
(selle postituse viimane muutmine: 09-10-2012 08:02 lahendused.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Kombits
Punkar

Postitusi: 43
Liitunud: Jul 2009
09-10-2012 12:32
Postitus: #18
RE: Teadvuse säilimine peale surma
Ma mäletan väga hästi, kuidas ma 2003 aasta juulis peale uppumist Elvas Verevi järves- 10 meetri sügavusse vajusin ja vee
põhjas teadvusele tulin ning nägin juba teist poolsust. Seal oli nii hea, kerge ja muretu. Aasal kasvasid sinised-kollased lilled.
Eemal oli näha väikest klaas silda üle kitsa jõe. Hõljusin keset aasa.
Järgmine pilt mida mäletan-oksendasin vett välja, rahvas vaatas ümberringi seda kino. Olin mingisse hõbepaberit meenutavat sooja tekisisse mähitud.
Mina küll enam ekarda surma, kui sellist.

Tõde on seal kuskil üleval
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 12,120
Liitunud: Apr 2007
09-10-2012 13:33
Postitus: #19
RE: Teadvuse säilimine peale surma
Jätan hääletamata ehk siis oleks nagu erapooletu.

Arvan, et isiku informatsiooni võiks olla võimalik vähemalt osaliselt säilitada ka peale keha surma. Kas sellega säilib ka teadvus/ego on juba hoopis teine sümfoonia. Teadvus kindlasti sisaldab ka elu jooksul kogetud informatsiooni, kuid arvan, et Inimene/Teadvus/Ego on midagi muud kui lihtsalt kogetud/õpitud informatsiooni kogum.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Kombits
Punkar

Postitusi: 43
Liitunud: Jul 2009
09-10-2012 14:55
Postitus: #20
RE: Teadvuse säilimine peale surma
Mingisune TEADVUS säIib ka peale füüsilise keha surma alles ju
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Balzzar
Vana kala

Postitusi: 503
Liitunud: Apr 2010
09-10-2012 16:04
Postitus: #21
RE: Teadvuse säilimine peale surma
(09-10-2012 14:55 )Kombits Kirjutas:  Mingisune TEADVUS säIib ka peale füüsilise keha surma alles ju

Mida sa mõtled teadvuse all? Kirjelda seda teadvust.
Kas mullal või maas vedeleval oksal on teadvus?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Kombits
Punkar

Postitusi: 43
Liitunud: Jul 2009
09-10-2012 17:35
Postitus: #22
RE: Teadvuse säilimine peale surma
Teadvus-- võibolla hing või vaim tuleb füüsilisest kehast välja, teatud aja pärast.
Nagu minu üks lemmiku Gunnar Grapsi loost-Meie teisikud
-olen nagu endast väljas, nagu vaim käin ringi taas....!!!!
(Õudsalt hea lugu!!!)
(selle postituse viimane muutmine: 09-10-2012 17:43 Kombits.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 9,800
Liitunud: Oct 2004
09-10-2012 17:47
Postitus: #23
RE: Teadvuse säilimine peale surma
(08-10-2012 18:47 )lahendused Kirjutas:  Vaimu teadvust nimetatakse ka "üliteadvuseks".

Näiteks kui kirjanikule "tuleb vaim peale", siis kirjaniku minateadvus (ego) sattus peale kirjaniku animeeriva vaimu üliteadvuse (vaimu) ja alateadvuse (hinge) vahelisele "info ülekandele" - siit peaks olema arusaadav, et meie "ideede ja inspiratsiooni allikas" peitub vaimus (buddhi ja atma kehas), mis realiseeritakse meie hinge (mentaalkeha ja astraalkeha) poolt mõtete ja emotsioonidena.

Kuna vaimu tasandil ei juhtu üliteadvusega "peale füüsilise keha surma" midagi, siis säilib "peale surma" üliteadvus (vaimu teadvus) alatiseks, ning alateadvus (hinge teadvus) väga pikaks ajaks - füüsiline keha aga hakkab elujõu/vitaalsuse puudumisel lagunema

Jah, pisut lihtsustatult see ju tänapäeval kõlab, aga üliteadvuse kohta ilmus ka eestikeelne raamat eelmisel aastal:

https://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?201544

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Balzzar
Vana kala

Postitusi: 503
Liitunud: Apr 2010
09-10-2012 21:44
Postitus: #24
RE: Teadvuse säilimine peale surma
(09-10-2012 17:35 )Kombits Kirjutas:  Teadvus-- võibolla hing või vaim tuleb füüsilisest kehast välja, teatud aja pärast.

Samas "Teadvus on keerukate elusorganismide ajus loodud töökeskkond, mida põhjustavad miljardite närvirakkude ehk neuronite omavaheline suhtlemine ja koostöö." See on fakt! Riku ja torgi seda koostööd ning error on kerge tulema.

"Kõrgelt arenenud teadvuse eripärane omadus on eneseteadvus – teadlikkus oma teadvusest."

Ehk siis oletame, et teadvus säilib peale füüsilise keha surma. Küsimus on selles, millist tüüpi see teadvus on? Kas lihtsalt mingi kerge taju, visuaalsete mõtete omamine, aga eneseteadvus?
Kas eneseteadvus on võimalik ainult füüsilise keha EGO'ga?

Inimesed mõtlevad ja seostavad peaaegu kõike verbaalselt. Teadlikkus iseenesest ja oma vaimuseisunditest tekib tänu verbaalsele mõtlemisele. Kuidas on lood eneseteadvusega kõikides nendes väidetavates tasandites nagu astraalne, mentaalne, buddi, atma jne.. minateadvus puudub?
(selle postituse viimane muutmine: 09-10-2012 21:46 Balzzar.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Sussch
Tavaliige

Postitusi: 77
Liitunud: Dec 2011
09-10-2012 22:03
Postitus: #25
RE: Teadvuse säilimine peale surma
@lahendused: Väga huvitav.

Kunagi oli idee mingi lisalüli tekitada, mis kehaväliselt kogetud infot puhverdaks ning keha ärgates selle füüsilise keha mällu edastaks. Paras häkk probleemile, et kogemused hajuvad ärkamise ajal või ununeb üht-teist keha uinudes.

Omamoodi huvitav kogemus on kedagi/midagi jälgides või ette kujutades kaotada kehaline teadvus ning tunnetada objekti "enda kehas" või nagu uut keha. Tundub nagu see toimiks kuidagi mingi kihi sagedust nihutades .. ühel hetkel satub see resonantsi vaadeldava objektiga. Vahel mingi kiht ka kuidagi ise-enesest nihkub või muudab kuju füüsilise keha suhtes ja nagu nõjatuks sellest välja.

Mida arvad ideest füüsilist keha taasluua info põhjal, mis kuskil kõrgemas kihis?

Edit:
@Balzzar: Ka ilma egota saab olla ja olla enese olemisest teadlik.

Mitte kõik ei mõtle verbaalselt, osa mõtleb piltides või sümbolites - mõned kunstnikud ja matemaatikud, näiteks. Kui jälgida, kuidas mõte kujuneb, siis sellele eelneb tavaliselt mingit sorti unikaalne tunne, mis seda mõtet täielikult kirjeldab. Ratsionaalse mõistuse abil tõlgime need tunded või tundmused seejärel kõnekeelde. Analoogia ehk programmeerimise alalt viidad ja viidatava mälupiirkonna sõne kujule teisendamine.
(selle postituse viimane muutmine: 09-10-2012 22:23 Sussch.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Elu peale surma. z3r0 c001 464 104,720 17-10-2017 09:46
Viimane postitus: Tulnukinimene
  Kontroll vaimu/hinge üle pärast surma? Põhjavalgus 20 11,262 04-11-2016 13:00
Viimane postitus: Nofretete
  Kas kardad surma? yodalr 467 123,718 19-10-2016 18:24
Viimane postitus: Nofretete
  Kes meie eest otsustab peale surma roberdd 9 3,504 05-02-2016 20:38
Viimane postitus: positiivne
  Linnud peale surma tulid hingele järgi? rez 55 24,340 20-07-2015 08:10
Viimane postitus: vasamasa
  Vanadekodu kass ennustab patsientide surma eksimatult alter 10 6,955 14-05-2014 18:17
Viimane postitus: Minaelan
  Tunnel enne surma marduuhin 57 23,148 07-12-2013 12:46
Viimane postitus: Ken
  Paar küsimust hinge ja surma kohta. karmaw0rks 18 7,736 22-07-2013 17:49
Viimane postitus: Krt
  Hing peale Universumi lõppu Neiu 24 6,974 12-04-2013 11:37
Viimane postitus: Krt
  "Surma trotsijad" erinevates kultuurides Xtzone 24 6,461 19-02-2013 10:14
Viimane postitus: Mannu

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog