Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Isesüttimine
Autor Sõnum
Wolfgirl
Metsaelanik

Postitusi: 677
Liitunud: Apr 2004
09-04-2005 18:45
Postitus: #1
Isesüttimine
Tsitaat: Nii alustas teemat kasutaja viperdaja:

Seda pole küll minuga juhrunud ega tea oma tutvus ringkonnast kedagi kellega seda oleks juhtunud,aga arvan,et see sobib siia kõige paremini. Nimelt käib juttu isesüttimisest(spontaneous human combustionl)
See on nähtus ,mille kohta puudub isegi selgitav teooria. Inimene sütib nagu välgust tabatuna ja temast jääb järele üksnes tuhahunnik-see on õudne vaatepilt. On raske isegi ette kujutada, kuidas saab üks elusolend iseenesest ära põleda.
Mingi aeg arvati ,et see juhtub ainult joodikutega,aga nüüd on see väärarvamus ümber pööratus-see võib juhtuda kõigika.
Siin üks lehekülg sellest:http://www.castleofspirits.com/shc.html
--------------
Siin lehed mõnede üiltidega ka:
http://mypage.direct.ca/w/wheelie/shc.jpg
http://www.unexplained-mysteries.com/gal...52/shc.jpg
http://www.crystalinks.com/shc.gif
Kahju et kõik pildid must-valged on.

Mõned taimed toodavad süttivaid eeterlikke õlisid. Ise süttides vabastatakse seemned.
Muudetud: 9-4-05 kell 19:51:31 Wolfgirl

Muutus: Viperdaja kaks esimest postitust tekitasid postituste kordumise errori. Liitsin siia algusesse, et loogiline rida säiliks.

Muudetud: 4-11-08 kell 00:59:39 Thorondor
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 9,800
Liitunud: Oct 2004
09-04-2005 20:59
Postitus: #2
 
I s e s ü t t i m i n e on minu teada paranähtus, kus esemed majas süttivad iseenesest. Teadmata põhjusel on põlema süttinud ka toalilled. Ainuüksi USA-s on registreeritud tuhandeid selliseid juhtumeid aastas.
Eestiski on täheldatud isesüttimise juhtumeid, sh. Tartus minu andmetel kaks korda (aga need andmed võivad olla juba vananenud).

Nüüd siin püstitatud teemast enesest. Selle eestikeelne tõlge on
inimese spontaanne põlemine, mis tähendab äkilist tule tekkimist inimeses, kusjuures puudub igsugune lahtine tuli või muu kuumuse allikas. Nii et teemale võiks pannagi selle pealkirja, et ei tekiks kahe nähtuse vahel eksituse momenti. See on väga huvitav nähtus, sest selle tegelikes põhjustes pole siiani selgusele jõutud. Ja selle üle võib kaua ja põhjalikult arutleda, sest näiteid on teada 1613 aastast peale.



[Muudetud: 5-7-2010 Müstik]

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Sputnik
Tavaliige

Postitusi: 172
Liitunud: Jan 2005
03-06-2005 18:41
Postitus: #3
 
mh.... Ma ei tea, ma küll ei soovi, et mu sisemised põlemisreaktsioonid järgi jääksid... mõnikord nimetatakse seda ka surmaks.:odie:
Hapniku üleküllus on võimalik seletus sellele nähtusele, näiteks ottomootoris viib liigne hapniku osakaal segus väga plahavatusliku põlemiseni, mis mootori ära võib lõhkuda(andes sealjuures vähem tõmmet), ka võin tuua näite, kus telekas valati ühe haagissuvila sisu vedela hapnikuga üle, väga väga hästi ja kiiresti ja kõrgelt põles see värk.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
elis
roheline

Postitusi: 1,236
Liitunud: Jul 2004
03-06-2005 20:09
Postitus: #4
 
Teooria, mida ma selle kohta kuulnud olen, on selline, et kui inimene on valmis siitilmast lahkuma, siis tahtejõuga süttib keha ning vabastab hinge/vaimu füüsilisest kehast. Seda praktiseerisid vanad idamaade targad, kes kasutasid suremiseks isesüttimist ning isetuhastumist. Ma ei väida, et iga tavainimene, kes mingil asjaolul põlema süttib on varjatud idamaa tark (isegi kui ta ise seda ei tea..) või et alati on mängus tahtejõud. Vahel lihtsalt juhtub.

http://spaceweather.com/
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Metafor
Veteran

Postitusi: 3,390
Liitunud: Apr 2004
03-06-2005 20:38
Postitus: #5
 
Ma olen kuulnud aga igasugu vandenõu teooriaid kus kasutatakse mingeid sealdeldisi, et pürokineesi võimet suurendada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Hallucigenia
Veteran

Postitusi: 3,720
Liitunud: Dec 2004
03-06-2005 20:52
Postitus: #6
 
... huvitav, huvitav, elis. Ja (ehk kinnitab see seda kaudselt)

Google'i otsing

"spontaneous human combustion" = 37 200 dokumenti
"spontaneous animal combustion" = 5 dokumenti
"spontaneous plant combustion" = 2 dokumenti

... isegi arvestades asjaolu, et liigikaaslase "tingimatu kombustsioon" meile küllap palju enam korda läheb mõne "vähema venna" sarnasest saatusest ...

Üks järelmõte: Kas nii on vaja teha siis, kui pole aega 40 päeva oodata ja vaja varem minema saada?

Muudetud: 4-6-05 kell 09:58:21 Hallucigenia
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
alri
Tavaliige

Postitusi: 188
Liitunud: Apr 2004
08-06-2005 17:53
Postitus: #7
 
Asja teeb huvitavaks aga see et inim-tuha hunniku kõrval on kõik endine. Isegi meetri kaugusel olevad küünlad võivad olla endised. Kuigi on teada et liha ja luu põleb väga suurel temperatuuril väga pikka aega. Isegi krematooriumis ei põle inimene täielikult ära vaid suuremad tükid võetakse välja ja ülejäänud jahvatatakse ära
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
marduuhin
Uustulnukas

Postitusi: 33
Liitunud: Jul 2004
01-08-2005 22:52
Postitus: #8
 
Njaa.. Mul oli kunagi unenägu selline.. Ma seisan ja keegi sugulane mu kõrval leegiga tuhastub.. Päris julm vaatepilt oli..
Ja tõesti kõrval ei juhtunud midagi.. Isegi tuul oli samamoodi.. Aga nuj.. Kahtlen, et unenäos füüsikareeglid kehtivad..
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 9,800
Liitunud: Oct 2004
22-09-2005 14:07
Postitus: #9
 
Leidsin huvitava eestikeelse artikli eelmise aasta novembris Itaalias asetleidnud isesüttimistest. Samas paigas elas kunagi kuulus maag Aleister Crowley.

Vt. http://www.sloleht.ee/index.aspx?d=17.11...&id=165580

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Taivo
Tavaliige

Postitusi: 126
Liitunud: May 2005
22-09-2005 14:11
Postitus: #10
 
põhimõtteliselt on see võimalik kui inimese kehas toimub reaktsioon erinevate kemikaalide vahel. Aga ei tea jah mis ained need olema peavad, bensiin ja tikud ju veres ei voolaBleh
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Hallucigenia
Veteran

Postitusi: 3,720
Liitunud: Dec 2004
22-09-2005 18:21
Postitus: #11
 
Tsitaat:Algselt postitas: Taivo
põhimõtteliselt on see võimalik kui inimese kehas toimub reaktsioon erinevate kemikaalide vahel. Aga ei tea jah mis ained need olema peavad, bensiin ja tikud ju veres ei voolaBleh

Nujah ... põhimõtteliselt ma lendaksin kah, kui mu tihedus õhu tihedusest väiksem oleks (nagu heeliumiga täidetud õhupall). Aga kujutada ette põhjusi, miks minu kehaga peaksid sellised (keemilised) muutused toimuma ... pole mul küll lihtsam, kui mõelda mingite muude isesüttimise või levitatsiooni võimalike põhjuste peale. (Kõige lihtsam on muidugi arvata, et midagi taolist ei saa toimuda ... kuna seda ei saa kunagi toimuda).

PS. Huvitav, kas SLÕhtulehe server on ka isesüttinud ja maha põlenud - juba tükk aega ei saa seda Müstiku viidet kätte.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
crv
Tavaliige

Postitusi: 79
Liitunud: Aug 2005
22-09-2005 18:24
Postitus: #12
 
sa kopeeri ta korralikult uude aknasse, mul küll http://www.sloleht.ee/index.aspx?d=17.11...&id=165580 töötab Smile
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Metafor
Veteran

Postitusi: 3,390
Liitunud: Apr 2004
22-09-2005 18:48
Postitus: #13
 
Meie üks kasutaja Hadzi märkis kunagi, et isesüttimiseks piisab kõigest sellest, kui seedimisprotsessid kiireneksid teatud määral. See seletaks miks enamsu isesüttimisi algavad kõhupiirkonnast.

Vihja paranormaalsetest nähtustest meile:
paravihje@gmail.com

"To do is to be" - Descartes
"To be is to do" - Voltaire
"Do be do be do" - Frank Sinatra

[Pilt: status.gif?]
[Pilt: kpstatus.gif?]
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Hallucigenia
Veteran

Postitusi: 3,720
Liitunud: Dec 2004
22-09-2005 19:01
Postitus: #14
 
- tänud, crv-, nii sain kätte küll -
Müstik - huvitav viide!

Aga asja sisust:

"Messina ülikooli geokeemiku professor Giuseppe Maschio sõnul on tegemist juhtumustega, mida teaduslikult pole varem veel kunagi kirjeldatud." Mingu ta metsa (isesüttimist soovida oleks ehk pisut liiga karm) - selliseid nähtusi on kirjeldatud küll ja küll (vt eespool selleski teemas) ja mingit erilist teaduslikkust sellest teatest küll läbi ei kuma, pigem vastupidi (vt edasi)!

"Teadlaste mõõteriistad fikseerisid Canneto di Caronias aeg-ajalt tekkiva enneolematult tugeva ja inimeste tervisele ohtliku magnetvälja. Mis seda põhjustab, teadlased seletada ei oska. Oletused, et magnetväli on seotud paarisaja kilomeetri kaugusel asuva Etna vulkaaniga, jäidki vaid oletusteks. Mõõtmised seda versiooni ei kinnitanud. Teise variandina on pakutud, et magnetvälja tekitab kusagil Sitsiilia rannikul asuv ülisuur allveelaev, mille jõuallikas on väga võimas tuumareaktor."

See lõik kubiseb teaduslikest jõledustest:
Ka kui mõõdetud magnetväli oleks vaid kümme korda tugevam Maa ei keskmisest magnetväljast, usuksin ma põhjusena ennem seda, et magnetomeetrisse on pugenud pisike paha vaim (või haldjas või päkapikk), kui mingit juttu vulkaanist või allveelaevast. Vulkaanid ei tekita mingeid erilisi magnetvälju nagu neid pole ka allveelaevade tuumareaktorites (termotuumareaktor oleks pisut teine asi ... ainult, et seda pole ja isegi tema magnetväli ei ulatuks eriti kaugele). Aga isegi tuhat korda tugevam magnetväli ei teeks inimesele miskit häda (nagu ei tee näiteks sellele konnale, kes asub nii tugevas magnetväljas, et see teda hõljutada suudab) ja isegi miljon korda tugevam magnetväli ei suudaks midagi põlema panna ...

Nujah ... aga mis Sa hädaga teed, kui teadlane oled - siis pead ikka magnetväljast rääkima ja mitte kurivaimust ...
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 9,800
Liitunud: Oct 2004
23-09-2005 19:05
Postitus: #15
 
Need teadlaste kommentaarid mõne paranähtuse kohta on tõesti vahel nii otsitud ja segased, et tuhkagi ei saa aru. Panevad lihtinimese jaoks ridamisi võõraid termineid ja mõisteid ritta; mida segasem, seda parem ja mõni jääbki seda udu uskuma. Pärast ütleb selle udu põhjal, et teadlased kirjutasid nii ja kirjutasid naa ja see või teine nähtus tuleneb just sellest või tollest. Tegelikult ju maailm kubiseb siiani täiesti seletamatutest nähtustest. Ja neid on ikka tõeliselt palju!

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
SuperHit80
Uustulnukas

Postitusi: 43
Liitunud: Nov 2005
27-11-2005 16:00
Postitus: #16
 
To: viperdaja



Seal ingliskeelses jutus... mille s üles panid siia... öeldi et põlenud naise pealuu oli muutunud pesapalli suuruseks. Huvitav kuidas see võimalik on?:bog:
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
HadziOgloe
Vana kala

Postitusi: 589
Liitunud: Aug 2005
27-11-2005 16:42
Postitus: #17
 
elis
väga roheline kirjutab:

"Teooria, mida ma selle kohta kuulnud olen, on selline, et kui inimene on valmis siitilmast lahkuma, siis tahtejõuga süttib keha ning vabastab hinge/vaimu füüsilisest kehast. Seda praktiseerisid vanad idamaade targad, kes kasutasid suremiseks isesüttimist ning isetuhastumist. Ma ei väida, et iga tavainimene, kes mingil asjaolul põlema süttib on varjatud idamaa tark (isegi kui ta ise seda ei tea..) või et alati on mängus tahtejõud. Vahel lihtsalt juhtub."

Morontiavälgatuses lahkumine on hoopis teine asi.

Eenok oli esimene, kellel see õnnestus.
Piibli kohaselt Eenok käis Jumalaga ja sõitis tulise vankriga taevasse.

Ej jää järele mingit tuhahunnikut, hoopis 15 meetrise läbimõõduga kerakujulisest ruumiosast inimese ümber läheb temaga kaasa.
Maajade tsivilisatsioon lahkus sellisel teel massiliselt pärast konkokistadooride invasiooni; oli palju suuri salapäraseid tulekahjusid jne..
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Thorondor
Administraator

Postitusi: 5,193
Liitunud: Nov 2003
27-11-2005 18:20
Postitus: #18
 
Kas siis jääb järele selgelt piiritletav kera ka ? Et kalju peal välgatades jääb poolkera kujuline auk kivisse.
Umbes nagu Terminaatori filmides, kui neederinevad mudelid tulevikust saabusid.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
HadziOgloe
Vana kala

Postitusi: 589
Liitunud: Aug 2005
27-11-2005 20:10
Postitus: #19
 
Kahjuks ei ole planeedil praegusel ajal eriti selliseid inimesi, kes võiksid otse lahkuda morantiavälgatusse.
Ise ma ei ole sellist lahkumist näinud, kuigi sooviksin väga sellisel moel ise lahkuda.

Morontiavälgatuse jälg peaks jääma ka kivisse.
Ilma spetsiaalse (ingelliku) kaitseta on morontiavälgatus ümberolijatele ohtlik.

Urantia raamatu andmetel toimuvad morontiavälgatused algul planeedi atmosfääris (kuidas lahkujad sinna saavad, ei informeerita), hiljem ehitatakse spetsiaalsed morontiatemplid, kus juuresolijaid kaitstakse.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Celtic
ja sina pead kandma maailma

Postitusi: 6,605
Liitunud: May 2004
27-11-2005 20:14
Postitus: #20
 
arvata võib et kui nende tase juba niivõrd kõrge on et nad võivad teistesse mõõtmetesse sähvatada... siis nad suudavad ka leviteeruda sinna atmosfääri kõrgematesse kihtidesse... või siis on see niiöelda molekulaartasandil transport... et need sähvatused on võimalikud ainult teatud kõrgustel...

Kõrgeim äratundmine on teada saamine, et tegelikkuses olid pidevalt selle kõrgeima äratundmise sees.
Iga hetk ja iga kogemus, mis sa saavutad on ideaalne, täiuslik, kordumatu
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Metafor
Veteran

Postitusi: 3,390
Liitunud: Apr 2004
28-11-2005 19:24
Postitus: #21
 
Täna oli sellest ETV-s dokumentaalfilm, lühikirjeldus oli selline:
"Igal aastal süttib ja põleb ära enam kui 50 inimest, kuigi kõik ümbritsevad esemed jäävad leegist puutumata. Enamik inimesi arvab, et isesüttimine pole võimalik, paranormaalsed nähtused on ju x-failide pärusmaa. Ometi tuleb politseinikel ja tuletõrjujatel aeg-ajalt tunnistada, et põlengu põhjus jääb seletamatuks."

Üldiselt tehti seal selgeks, et isesüttimine on võimalik, aga see protsess on raskesti korratav laboritingimustes ja see nõuab liialt kokkusattumisi.
Oli ka toodud üks näide, kus kõige tõenäolisem seletus oli seotud pürotehnika ja tõsiselt happeliste vedelikega.
Teooriaid jagus selles filmis alates vaimselt soritatavatest enesetappudest kuni reaktsioonideni mingite kosmiliste osakeste ja inimkehaga.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Aerling
Veteran

Postitusi: 1,237
Liitunud: Jun 2007
22-09-2008 15:20
Postitus: #22
Iseeneslik süttimine
Mis arvate sellest loost ?

Põlenud mees suri haavadesse
VILLU PÄÄRT

Teisipäeva õhtul Tartus Samelini jalatsivabrikus põlema süttinud Üllar (36) suri eile Maarjamõisa haigla intensiivraviosakonnas. Millest mees põlema läks, oli «Postimehe» tööpäeva lõpuks selgusetu.

Tartu päästeameti dispetsher sai teisipäeva õhtul kell 20.50 teate, et Samelinis on inimene saanud põletushaavu, ruum on suitsu ja vingu täis. Kell 20.59 teatas tuletõrjujate ülem, et teadmata asjaoludel süttinud tööline on saanud tugevaid põletushaavu. Kiirabi viis raskes seisus mehe Maarjamõisa haiglasse.

Tartu päästeameti vaneminspektor Aarne Kangur ütles «Postimehele», et see, kuidas mees võis põlema minna, on mõistmatu. «Põlenud on ta müstiliselt, ülakeha ja käsi kangestunult,» ütles ta. Kangur ütles, et põlemaminek on nii müstiline, kõik versioonid võimalikud, ka iseeneslik süttimine.

Põlema läks õmblusmasinate valvelukksepana töötanud mees oma laua taga. Tsehhimeister oli kutsunud teise samas ruumis töötanud mehe, valveelektriku, sest tsehhis oli tunda kõrbelõhna. Kui valveelektrik ringkäigult tuppa tagasi jõudis, leidis ta eest põleva paarimehe, tuba oli suitsu ja vingu täis, selgitas Samelini peamehaanik Vello Ritsing.

Valveelektrik asus kustutama, töötajad said enne tuletõrje saabumist tulest jagu.

Mees oli vahetult enne õnnetust vahetanud tööriided linnariiete vastu, tal oli seljas sünteetiline kampsun. Põletushaavade järgi oletavad päästeametnikud, et leegi intensiivsus pidi olema väga suur.

Mehel oli olnud probleeme alkoholiga, kuid ta tavatses juua viisakaid marke, kinnitas Samelini peamehaanik. Ta ütles, et toas ei hoitud bensiini ega muud kergesti süttivat, õmblusmasinate õli ei sütti väga kergesti. Ruumis polnud elektrikilpe.

Päästeameti vaneminspektor Aarne Kangur märkis, et tuli ei olnud toasisustust puudutanud, söestus vaid dermatiinpõhjaga tool, millel mees istus.

Kriminaalpolitsei inspektor Triinu Rebane kinnitas, et tal on andmeid, mis lubavad uskuda enesetappu. Hukkunud mehe õde oli põlemisest kuuldes arvanud, et vend tegi enesetapukatse.

Mehel seljas olnud riiete tükid saadab politsei aineekspertiisi.

«Postimehe» palvel kommenteeris iseeneslikku süttimist anomaalsete keskkonnanähtude uurija Igor Volke. Läänes on loendatud kümneid iseeneslikke süttimisi väga sarnastel mõistatuslikel asjaoludel.

Volke tõi näite 1960. aastate Inglismaalt, kui pruut süttis peigmehe käekõrval põlema ja suri haavadesse. Süttimise põhjust polnud võimalik määratleda. Igor Volke ütles, et kõnealuse juhtumi kuhugi liigitamiseks ei ole tal küllaldaselt infot.

«Politseil on lihtsam, kui ta läheb enesetapuversioonile, siis sumbub asi sinnasamasse. Keskkonnaanomaalia seisukohast peaks vaatama, milline on elektrostaatiline situatsioon, kas ruum oli väga kuiv, kas seal oli maksimaalne eelsoodumus, et põleng nii intensiivseks läheb. Samuti, kas süttinud mees ei olnud eetrit tarvitanud ning siis suitsu ei süüdanud, seda tuleks arvesse võtta,» ütles Volke.

Maarjamõisa intensiivravi osakonna valvearsti sõnul suri mees eile pärastlõunal sügavate põletuste tõttu.

http://arhiiv2.postimees.ee:8080/leht/97.../krimi.htm
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Hallucigenia
Veteran

Postitusi: 3,720
Liitunud: Dec 2004
22-09-2008 15:31
Postitus: #23
 
Huvitav viide (kuigi lugu ise kümne aasta tagune) ... nähtusest kui sellisest on meil varem juttu olnud (aga ettevaatust vaatamisel - minul on foorumi tarkvara jälle mingit suuri-muurit teinud - peale viperdaja avapostituse on seal ka muud juttu, kui need tagumised leheküljed oskate lahti saada).
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 12,120
Liitunud: Apr 2007
22-09-2008 15:38
Postitus: #24
 
Huvitav fenomen ja huvitavad juhtumid - netis on selle kohta ka pilte ja lugusi rohkem.
Siiani on meeles kui nägin ühe vana politsei toimiku koopiat kus oli pilt naisterhavats kes põles är aoma voodisse ja aiult jalad altpoolt põlvi jäid alles. Samuti ka voodi. Madrats oli vaevu põlenud kuid keha täielikult. Asi juhtus Inglismaal ja enne 2MS (vist) ning see asjast peaks ka netis infi olema.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Hallucigenia
Veteran

Postitusi: 3,720
Liitunud: Dec 2004
22-09-2008 15:42
Postitus: #25
 
Eestis võiks Volke kõige suurem spets olla selles küsimuses.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog