Para-web'i sünnipäev 2017


Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kummitus tabatud pildile
Autor Sõnum
Psühholoog
Jälgija

Postitusi: 208
Liitunud: Sep 2010
18-09-2013 11:53
Postitus: #51
RE: Kummitus tabatud pildile
(18-09-2013 08:11 )Selgitaja Kirjutas:  WAO!

Ah et nüüd on WAO! ?? Ennem olite küll kindel, et teie laps millegi sellisega ei tegele.

What a shame.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,816
Liitunud: Jun 2011
18-09-2013 11:58
Postitus: #52
RE: Kummitus tabatud pildile
(18-09-2013 11:53 )Psühholoog Kirjutas:  Ah et nüüd on WAO! ?? Ennem olite küll kindel, et teie laps millegi sellisega ei tegele.

What a shame.
Kas on vaja asjaolusid teadmata kohe süüdistama hakata? Kas sa tead kuidas programmid ja operatsioonisüsteem nutitelefonis omavahel suhtlevad ning millised vead seal võivad olla? Sest kui see tõesti nii on, et programm on nutitelefonis ja laps kujutist tahtlikult pildile lisanud, siis edasine oleks juba küsimus mobiili ja programmi tegijatele, et kuidas selline asi juhtuda sai.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Psühholoog
Jälgija

Postitusi: 208
Liitunud: Sep 2010
18-09-2013 12:16
Postitus: #53
RE: Kummitus tabatud pildile
(18-09-2013 11:58 )kage Kirjutas:  
(18-09-2013 11:53 )Psühholoog Kirjutas:  Ah et nüüd on WAO! ?? Ennem olite küll kindel, et teie laps millegi sellisega ei tegele.

What a shame.
Kas on vaja asjaolusid teadmata kohe süüdistama hakata? Kas sa tead kuidas programmid ja operatsioonisüsteem nutitelefonis omavahel suhtlevad ning millised vead seal võivad olla? Sest kui see tõesti nii on, et programm on nutitelefonis ja laps kujutist tahtlikult pildile lisanud, siis edasine oleks juba küsimus mobiili ja programmi tegijatele, et kuidas selline asi juhtuda sai.


Ma ise puutun nii Android süsteemiga kui ka iOS süsteemiga igapäevaselt kokku, aga see selleks.
Olgem ausad, emad tahavad alati hästi uskuda oma lapsest, nõnda ka siin ilmselt juhtus, kus ema ''Selgitaja'' oli üsna kindel, et laps ei kasutanud ühtegi rakendust selleks, et see pilt nii välja kukuks.
Ja mina ei süüdista ei seda ema ega ka mitte seda last.
Pigem point seisneb selles, et enne pildi avaldamist kui ka kriitikast osa saamist, tuleb ikkagi kaaluda mõlemaid variante: ''Fake pilt või tõene''.
Antud juhul ''Selgitaja'' ei vaenunud kaalumagi seda esimest varianti, peale asitõendite välja ilmnemise.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Selgitaja
Uustulnukas

Postitusi: 10
Liitunud: Sep 2013
18-09-2013 12:23
Postitus: #54
RE: Kummitus tabatud pildile
Kurvastusega peab tõdema, et ei ole see mäng, mida arvasin. Roblox on mäng, mida nad mängivad ja mitte nad ei ütle kummitus (ghost), vaid külaline (guest). Ja kui hoolikalt uurite, ei kattugi kujutised.
To: psühholoog - et laps mängib arvutimänge, mis on tavaline nähtus tänapäeval, ei tähenda seda, et ta mingeid pettusi korda saadaks. Inimesi ja tausta teadmata hoidke oma julmad kommentaarid endale. Olen seni rõhutanud ja rõhutan edasi, et eesmärk ei ole välja selgitada, et on paranormaalsus, vaid et MIKS ta sinna tekkis. Kui midagi tarka pole öelda või aidata ei soovi ega oska, siis pole sellest ilkumisest mingit kasu.

Kes väidab, et ma ei ole vaevunud uurima ratsionaalseid põhjendusi, väidab seda teadmatusest. See, et teie ei näe ja ei ole kursis, ei tähenda, et seda ei toimu.
(selle postituse viimane muutmine: 18-09-2013 12:30 Selgitaja.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Jõhvikas
Veteran

Postitusi: 2,661
Liitunud: Apr 2009
18-09-2013 12:29
Postitus: #55
RE: Kummitus tabatud pildile
(18-09-2013 12:16 )Psühholoog Kirjutas:  Olgem ausad, emad tahavad alati hästi uskuda oma lapsest, nõnda ka siin ilmselt juhtus, kus ema ''Selgitaja'' oli üsna kindel, et laps ei kasutanud ühtegi rakendust selleks, et see pilt nii välja kukuks.
Ja mina ei süüdista ei seda ema ega ka mitte seda last.
Pigem point seisneb selles, et enne pildi avaldamist kui ka kriitikast osa saamist, tuleb ikkagi kaaluda mõlemaid variante: ''Fake pilt või tõene''.
Antud juhul ''Selgitaja'' ei vaenunud kaalumagi seda esimest varianti, peale asitõendite välja ilmnemise.

Kui lugeda sinu esimesi postitusi, siis olid sa ise ju ka üsnagi kindel, et tegu võltsinguga ei ole. Milleks nüüd siis kogu süükoorem pildi autori ema kraesse ajada, samas kui selle teema ju sa ise siia foorumisse tegid ja levitamisele igati kaasa aitasid?
Väitsid ju üsna alguses. et "kui aus olla, siis mind jätab selle pildi tõesus või mittetõesus täiesti külmaks". Juba siis ma vaatasin, et tegelikult see nii ei ole ja arvestades veel tänast teksti, siis seda kindlam on minu arvamus. Kuidas see vanasõna nüüd oligi - pada sõimab katelt? Pole vaja sõimelda ei süüdistada. Taaskordne õppetund kõigile.

Pimedus on ürgne, ajatu. Valgus tuleb ja valgus läheb, pimedus oli, on ja jääb. Sule silmad ja sa näed!
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Selgitaja
Uustulnukas

Postitusi: 10
Liitunud: Sep 2013
18-09-2013 12:32
Postitus: #56
RE: Kummitus tabatud pildile
(18-09-2013 12:29 )Jõhvikas Kirjutas:  
(18-09-2013 12:16 )Psühholoog Kirjutas:  Olgem ausad, emad tahavad alati hästi uskuda oma lapsest, nõnda ka siin ilmselt juhtus, kus ema ''Selgitaja'' oli üsna kindel, et laps ei kasutanud ühtegi rakendust selleks, et see pilt nii välja kukuks.
Ja mina ei süüdista ei seda ema ega ka mitte seda last.
Pigem point seisneb selles, et enne pildi avaldamist kui ka kriitikast osa saamist, tuleb ikkagi kaaluda mõlemaid variante: ''Fake pilt või tõene''.
Antud juhul ''Selgitaja'' ei vaenunud kaalumagi seda esimest varianti, peale asitõendite välja ilmnemise.

Kui lugeda sinu esimesi postitusi, siis olid sa ise ju ka üsnagi kindel, et tegu võltsinguga ei ole. Milleks nüüd siis kogu süükoorem pildi autori ema kraesse ajada, samas kui selle teema ju sa ise siia foorumisse tegid ja levitamisele igati kaasa aitasid?
Väitsid ju üsna alguses. et "kui aus olla, siis mind jätab selle pildi tõesus või mittetõesus täiesti külmaks". Juba siis ma vaatasin, et tegelikult see nii ei ole ja arvestades veel tänast teksti, siis seda kindlam on minu arvamus. Kuidas see vanasõna nüüd oligi - pada sõimab katelt? Pole vaja sõimelda ei süüdistada. Taaskordne õppetund kõigile.

Jah, ma olen kindel, et see ei ole võltsing. Ma ei välista, et on optiline vingerpuss.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Jõhvikas
Veteran

Postitusi: 2,661
Liitunud: Apr 2009
18-09-2013 12:35
Postitus: #57
RE: Kummitus tabatud pildile
(18-09-2013 12:23 )Selgitaja Kirjutas:  Ja kui hoolikalt uurite, ei kattugi kujutised.

Minu vaatlusel ja võrdlusel kattuvad küll. Üks on suurem, teine väiksem, aga sama mis sama...

To Selgitaja - keegi ei ütlegi, et 9 aastane poiss omab mingit suurt petuplaani. Lapsed tegid omavahel nalja, kasutasid seda äppi ja nii see kujutis sinna pildile sai. Võimalusi on veel ja veel. Ka see, et see äpp kuidagi iseeneslikult rakendus.
(selle postituse viimane muutmine: 18-09-2013 12:36 Jõhvikas.)

Pimedus on ürgne, ajatu. Valgus tuleb ja valgus läheb, pimedus oli, on ja jääb. Sule silmad ja sa näed!
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Celtic
ja sina pead kandma maailma

Postitusi: 6,605
Liitunud: May 2004
18-09-2013 12:36
Postitus: #58
RE: Kummitus tabatud pildile
Originaalpildi kohta:

Tsitaat:Pilt oli 2Mpix suurusega (1600x1200) ja failis puudus täielikult igasugune pildistamisseadmele ja võtteparameetritele viitav meta-info. See viitab ainult ühele - pilti on kas tahtlikult või tahtmatult manipuleeritud, s.t. mingi tarkvaraga töödeldud ja/või ümber salvestatud.
Heledus- ja varjualade töötlemisel paljastus varjust vasakul üks sirge vertikaalne kriips, mida pildistatud puude vilus ei saa looduses olla. Võimalik, et tegu on kas peegeldusega klaasist või pealekleebitud pildi servaga.
Illustreerimiseks asetasin kõrvuti "enne ja nüüd" väljalõiked kõnealusest pildist:
http://www.vtl.ee/files/anom170913.jpg

Kõrgeim äratundmine on teada saamine, et tegelikkuses olid pidevalt selle kõrgeima äratundmise sees.
Iga hetk ja iga kogemus, mis sa saavutad on ideaalne, täiuslik, kordumatu
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Selgitaja
Uustulnukas

Postitusi: 10
Liitunud: Sep 2013
18-09-2013 12:58
Postitus: #59
RE: Kummitus tabatud pildile
(18-09-2013 12:36 )Celtic Kirjutas:  Originaalpildi kohta:

Tsitaat:Pilt oli 2Mpix suurusega (1600x1200) ja failis puudus täielikult igasugune pildistamisseadmele ja võtteparameetritele viitav meta-info. See viitab ainult ühele - pilti on kas tahtlikult või tahtmatult manipuleeritud, s.t. mingi tarkvaraga töödeldud ja/või ümber salvestatud.
Heledus- ja varjualade töötlemisel paljastus varjust vasakul üks sirge vertikaalne kriips, mida pildistatud puude vilus ei saa looduses olla. Võimalik, et tegu on kas peegeldusega klaasist või pealekleebitud pildi servaga.
Illustreerimiseks asetasin kõrvuti "enne ja nüüd" väljalõiked kõnealusest pildist:
http://www.vtl.ee/files/anom170913.jpg

Nägin seda pilti ka. Ei hakka üldse väitma, et mulle kõik rusuvalt ei mõju. Tunnen end juba peaaegu spekulatsioonide kaudu erilise prohvina töötlusalal, veelgi enam - laps ka - kuigi tegelikult on teadmised nullilähedased. Originaal on edastatud metaandmetega inimesele, kes paar päeva tagasi oli nõus tegelema. Sai rohkemgi lisa. Küll tuleb ka selgus.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,816
Liitunud: Jun 2011
18-09-2013 13:04
Postitus: #60
RE: Kummitus tabatud pildile
(18-09-2013 12:16 )Psühholoog Kirjutas:  Ma ise puutun nii Android süsteemiga kui ka iOS süsteemiga igapäevaselt kokku, aga see selleks.
Kas sa suudad kerneli tasemel meile selgitada Androidi ja iOS'i toimimist või ainult tavakasutaja tasemel?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Psühholoog
Jälgija

Postitusi: 208
Liitunud: Sep 2010
18-09-2013 13:23
Postitus: #61
RE: Kummitus tabatud pildile
Tsiteerin ennast esimeses postituses:
''Allikas on facebookist ja allikas tundub üsnagi tõene olevat.''
Seda kirjutasin ma puhtalt pildi kommentaaride ning pildil üsnagi tõetruu kujutise põhjal.

Praeguseks hetkeks on ju ilmselgelt ära tõestatud, et see pole optiline vingerpuss ega ka mingi kummitus, vaid seda tegi kindel rakendus.
Mind jätab tõesti külmaks pildi tõesus, sest minujaoks on paranormaalne maailm olemas olenemata sellest, kas see pilt on tõene või mitte.
Ma pole tahtnud kedagi süüdistada ega rünnata ja ütlen ausalt, et pole väga läbi lillede ütleja.
See öeldud, lugupeetud ''Selgitaja'', ärge võtke siinset nii isiklikult ja südamesse, ma tean, et te võtate, aga katsuge seda mitte teha. Paratamatult on kriitika igal pool.
Aga Jõhvikas, mind lihtsalt häirib see, et kui inimene nii surmkindlalt väidab, et pilt on tõene ja selleks, et seda enesekindlust muuta, on mõned inimesed natuke tööd teinud ja reaalselt toonud tõendeid, et ei tasuks nii enesekindel olla, eriti sellises teemas nagu seda on paranormaalne maailm.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Selgitaja
Uustulnukas

Postitusi: 10
Liitunud: Sep 2013
18-09-2013 13:59
Postitus: #62
RE: Kummitus tabatud pildile
(18-09-2013 13:23 )Psühholoog Kirjutas:  Tsiteerin ennast esimeses postituses:
''Allikas on facebookist ja allikas tundub üsnagi tõene olevat.''
Seda kirjutasin ma puhtalt pildi kommentaaride ning pildil üsnagi tõetruu kujutise põhjal.

Praeguseks hetkeks on ju ilmselgelt ära tõestatud, et see pole optiline vingerpuss ega ka mingi kummitus, vaid seda tegi kindel rakendus.
Mind jätab tõesti külmaks pildi tõesus, sest minujaoks on paranormaalne maailm olemas olenemata sellest, kas see pilt on tõene või mitte.
Ma pole tahtnud kedagi süüdistada ega rünnata ja ütlen ausalt, et pole väga läbi lillede ütleja.
See öeldud, lugupeetud ''Selgitaja'', ärge võtke siinset nii isiklikult ja südamesse, ma tean, et te võtate, aga katsuge seda mitte teha. Paratamatult on kriitika igal pool.
Aga Jõhvikas, mind lihtsalt häirib see, et kui inimene nii surmkindlalt väidab, et pilt on tõene ja selleks, et seda enesekindlust muuta, on mõned inimesed natuke tööd teinud ja reaalselt toonud tõendeid, et ei tasuks nii enesekindel olla, eriti sellises teemas nagu seda on paranormaalne maailm.

No aga ei ole ju mitte midagi veel tõestatud. Kus on fakt, et nii oli nagu tundub olevat Teie soovunelmates? Uskuge mind, sellega tegeleb inimene, kes teemat valdab. Tore on, et ta üldse mind jutule võttis. Lisaks kõigele muule on ta igasugustele kummitusteemadele skeptiliselt meelestatud. Seega seda enam on sealt oodata objektiivset vastust. Mul on targem eemale tõmbuda kogu teemast mõneks ajaks ja kui midagi selgub, anda teada, milline on lõpplahendus.
Armsad inimesed, kui te aina kaasinimestele nende tegutsemistahtes kaikaid kodaratesse loobide, enesehinnangut maha üritate tampida ning abi asemel pigem moraalselt kahju tekitate, siis ei saagi mingisuguseid häid asju sündida. Milleks seda kõike vaja on? Ja mille pagana pärast peaksin mina olema huvitatud sellest, et paiskaksin laiali pildi, mis on võltsing, et siis end teadlikult lolliks teha või? No pidage nüüd hoogu. Minus on palju head usku ja tahet. Hoidkem kokku.
(selle postituse viimane muutmine: 18-09-2013 14:02 Selgitaja.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
8-0
Tavaliige

Postitusi: 51
Liitunud: May 2005
18-09-2013 15:14
Postitus: #63
RE: Kummitus tabatud pildile
Selliseid äppe on ka UFODE temaatilisi. Tõmbasin ka endale ja tegin päris realistliku "ufo vaatluse" Tallinna kesklinna kohal. Pilt on illustreeriv aga sama äppiga tegin ise ka.

http://www.androidtapp.com/wp-content/up...50x309.png
(selle postituse viimane muutmine: 18-09-2013 15:15 8-0.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Celtic
ja sina pead kandma maailma

Postitusi: 6,605
Liitunud: May 2004
18-09-2013 20:31
Postitus: #64
RE: Kummitus tabatud pildile
Selgitaja käitub äärmiselt ebaadekvaatselt. Kahtlen, kas tegemist on üldse inimesega, kes annab enesele aimu sellest, millest ta räägib...

Kõrgeim äratundmine on teada saamine, et tegelikkuses olid pidevalt selle kõrgeima äratundmise sees.
Iga hetk ja iga kogemus, mis sa saavutad on ideaalne, täiuslik, kordumatu
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
zen faran
veteran madu

Postitusi: 1,704
Liitunud: Dec 2011
18-09-2013 21:05
Postitus: #65
RE: Kummitus tabatud pildile
Huvitav, kas mu silmad näevad siin foorumis kunagi ka fotot, mille puhul tekiks kahtlus, et kas on päris para või võltsing?
Ilmselt mitte...

Usk on nagu ämblik, kes koob su pähe võrgu, kuhu jäävad pidama vaid tema toiduks sobivad mõtted. Ebasobivad kuid kaalukad rebivad aeg-ajalt ta võrku auke, mille agar ämblik siis kiiresti uue ja tugevama niidistikuga parandab. Ja et sa teda ei hävitaks, esitleb ta end sinuna.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 12,120
Liitunud: Apr 2007
18-09-2013 21:11
Postitus: #66
RE: Kummitus tabatud pildile
(18-09-2013 21:05 )zen faran Kirjutas:  Huvitav, kas mu silmad näevad siin foorumis kunagi ka fotot, mille puhul tekiks kahtlus, et kas on päris para või võltsing?
Ilmselt mitte...

Ei nori aga tahtsid vist ütelda midagi sellist:
...mille puhul ei tekiks kahtlust, et tegu on ehtsa kummitusega pildil. wink

Mina olen aga tipa optimistlikum - usun ja arvan, et ühel hetkel kindlasti.
Aga arvan, et kummituse definitsioon vajaks natuke ülevaatamist.
Iga udukogu pole kummitus ja iga kummitus pole udukogu - pildil siis.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
zen faran
veteran madu

Postitusi: 1,704
Liitunud: Dec 2011
18-09-2013 21:14
Postitus: #67
RE: Kummitus tabatud pildile
Tahtsin öelda just seda mida ütlesin - isegi kahtlemiseni ei jõua. Kohe on selge, et mis on mis. Kahtlemine tähendab, et on võimalus.
(selle postituse viimane muutmine: 18-09-2013 21:42 zen faran.)

Usk on nagu ämblik, kes koob su pähe võrgu, kuhu jäävad pidama vaid tema toiduks sobivad mõtted. Ebasobivad kuid kaalukad rebivad aeg-ajalt ta võrku auke, mille agar ämblik siis kiiresti uue ja tugevama niidistikuga parandab. Ja et sa teda ei hävitaks, esitleb ta end sinuna.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Psühholoog
Jälgija

Postitusi: 208
Liitunud: Sep 2010
18-09-2013 21:36
Postitus: #68
RE: Kummitus tabatud pildile
(18-09-2013 21:05 )zen faran Kirjutas:  Huvitav, kas mu silmad näevad siin foorumis kunagi ka fotot, mille puhul tekiks kahtlus, et kas on päris para või võltsing?

Minuarust kasutaja Celtic'u antud pilt on piisav arusaamaks, et pilt ei ole truu ning on ilmselt tehtud nutitelefoni rakenduse abil.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
egotrip
Uustulnukas

Postitusi: 8
Liitunud: Jan 2010
18-09-2013 23:27
Postitus: #69
RE: Kummitus tabatud pildile
(18-09-2013 21:36 )Psühholoog Kirjutas:  
(18-09-2013 21:05 )zen faran Kirjutas:  Huvitav, kas mu silmad näevad siin foorumis kunagi ka fotot, mille puhul tekiks kahtlus, et kas on päris para või võltsing?

Minuarust kasutaja Celtic'u antud pilt on piisav arusaamaks, et pilt ei ole truu ning on ilmselt tehtud nutitelefoni rakenduse abil.

Nõustun täielikult. Pildi vaatlemisel on joont on selgelt näha.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
jonnipunn Eemal
wildcat

Postitusi: 134
Liitunud: Sep 2013
22-09-2013 17:35
Postitus: #70
RE: Kummitus tabatud pildile
(17-09-2013 19:19 )Tom Kirjutas:  3 minutit surfamist ja nüüd jäi sama mees mulle pildile.

[Pilt: 1379437572233.jpg]

Läksin teemast mööda aga kas see külmiku otsas on basiilik? Hansa Herbs?
Ahjaa...Mulle tundus see esimese pildi pealt ,,zweik'' olevat...Vähemalt nii ma teda ette kujutan Smile
(selle postituse viimane muutmine: 25-09-2013 14:38 jonnipunn.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Kummitus võttis üle inimese keha. Kerttuti 7 3,002 17-07-2013 22:38
Viimane postitus: Wilholmensis
  Kummitus hoidis kätt neerul -booO- 4 2,264 21-02-2013 23:59
Viimane postitus: vainka
  Nähtav kummitus jälitab! Vaba mees 4 2,159 06-05-2012 22:32
Viimane postitus: star scream
  Kummitus Heireka 7 3,635 20-08-2011 20:49
Viimane postitus: kk2ku-
  Kummitus? makaron 3 1,704 26-07-2011 13:39
Viimane postitus: Anzie
  poltergeist või kummitus mu tüdruku majas tiit212 6 3,639 07-04-2011 20:06
Viimane postitus: Kizzu60
  Kummitus surnuaias DaamValges 45 11,300 28-02-2011 10:37
Viimane postitus: DaamValges
  paar päeva tagasi pildile jäänud vaim. JarkoSepp 62 14,764 03-02-2011 01:30
Viimane postitus: Päikeseinsener
  Illusioon või kummitus? xCruelCupcakex 8 2,821 16-12-2010 23:11
Viimane postitus: Anzie
  Kummitus pubis Krissuke 2 1,536 20-09-2010 15:05
Viimane postitus: TriinuMeoww

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog