Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 1 Häält - 5 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
MH17
Autor Sõnum
Kolmasilm
Vana kala

Postitusi: 267
Liitunud: Jan 2014
18-07-2014 10:55
Postitus: #1
MH17
Arvan et sündmus väärib oma teemat. Ehk siis viimane Ukraina lennukatastroof ja kuidas seda esitletakse ning mis saama hakkab. Kes midagi näeb-kuuleb võiks siis ka panna.

BBC artikkel


Kanada süüdistab Venemaad
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Malandro
Veteran

Postitusi: 927
Liitunud: Oct 2010
18-07-2014 11:16
Postitus: #2
RE: MH17
Boeing 777 flight MH17 shot down on the 17/07.
Numbrid pyramiidielukatele meeldivad.
http://www.flightradar24.com/flight/mh17
Kas see lend tyhistati?Usraelile oleks kasulik,v2hem t2helepanu Gazas toimuvale.


Ukraine: *VERY GRAPHIC* MH17 crash site- charred bodies lie among burning debris

http://www.liveleak.com/view?i=0e5_1405626203


Moment of Ground Impact of Malaysian Airline MH17

http://www.liveleak.com/view?i=e9f_1405619655

kui lennuk lasti 10 km k6rguselt alla,miks ta maapinnal plahvatab?ei ole taevas mingit suitsujutti ega midagi mida p6lev lennuk tekitaks.
(selle postituse viimane muutmine: 18-07-2014 11:35 Malandro.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
John Baum
Tavaliige

Postitusi: 104
Liitunud: Jul 2014
18-07-2014 12:13
Postitus: #3
RE: MH17
Mõned väidavad, et Ukraina ei teinud seda, sest nad ei saaks sellest mingit kasu? Aga mis kasu saaks sellest Venemaa? Enamik kodanikke pärines ju lääneriikidest, kellega tal kõige paremad suhted pole, aga ta on huvitatud pigem suhete parandamisest, kuna mitmed neist on olulised kaubanduspartnerid. Ukraina kaela ajamiseks lennuk välismaalastega alla lasta oleks liiga riskantne. Küll aga oleks seda põhjust teha läänel, et näidata Venemaad halvas valguses, või Ukrainal, et näidata venelasi ja separatiste barbaritena.
Pole ka võimatu, et lennuk aeti segi Putini lennukiga, sest mõlemad lennukid läbisid Poola kohal sama punkti, ja Kiievi omad kukkusid kõmmutama, mõtlematagi, miks peaks Putin üle vaenuliku piirkonna, kus käib sõda, lendama.
Samuti on veider, et reisilennuk üle rinde lendas, isegi orkaani korral jõutakse lennukid kõrvalt mööda juhtida, rääkimata sõjakoldest, mis on püsinud juba kuid.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Minaelan
Bännitud

Postitusi: 2,949
Liitunud: Jul 2011
18-07-2014 12:15
Postitus: #4
RE: MH17
(18-07-2014 12:13 )John Baum Kirjutas:  Mõned väidavad, et Ukraina ei teinud seda, sest nad ei saaks sellest mingit kasu? Aga mis kasu saaks sellest Venemaa? Enamik kodanikke pärines ju lääneriikidest, kellega tal kõige paremad suhted pole, aga ta on huvitatud pigem suhete parandamisest, kuna mitmed neist on olulised kaubanduspartnerid. Ukraina kaela ajamiseks lennuk välismaalastega alla lasta oleks liiga riskantne. Küll aga oleks seda põhjust teha läänel, et näidata Venemaad halvas valguses, või Ukrainal, et näidata venelasi ja separatiste barbaritena.
Pole ka võimatu, et lennuk aeti segi Putini lennukiga, sest mõlemad lennukid läbisid Poola kohal sama punkti, ja Kiievi omad kukkusid kõmmutama, mõtlematagi, miks peaks Putin üle vaenuliku piirkonna, kus käib sõda, lendama.
Samuti on veider, et reisilennuk üle rinde lendas, isegi orkaani korral jõutakse lennukid kõrvalt mööda juhtida, rääkimata sõjakoldest, mis on püsinud juba kuid.

Mulle just saadeti see video. Lihtsalt õudne.

https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g

Tunnistus selle jubeduse kohta on lindile võetud, vene keeles.


Õpi selgeks reeglid, siis tead, kuidas neid korralikult eirata.

(Dalai-laama)
Oma hinge kuulates ei saa sa teha muud, kui ainult täiuslikke valikuid.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
John Baum
Tavaliige

Postitusi: 104
Liitunud: Jul 2014
18-07-2014 12:18
Postitus: #5
RE: MH17
Ei imestaks, kui keegi käskinuks pilootidel sealt läbi lennata, teades, et seal teda ilmselt mõlema osapoole poolt vaenlase omaks peetakse ja emb-kumb osapool ta alla tulistab. Võimalik, et pilootidele nt öeldi, et tegu on ohutu piirkonnaga ja sõda käib mujal, kuigi piloodid ilmselt sõjast olid kuulnud, siis vaevalt nemad, malaislased, täpselt teadsid, kus piirkonnas täpsemalt lahing käib, nende jaoks on see väga kauge piirkond, ega meiegi nt Afrika konfliktikoldeid ju üksikasjalikult ei tunne.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 12,120
Liitunud: Apr 2007
18-07-2014 12:21
Postitus: #6
RE: MH17
Lenduritele antakse lihtsalt kennukoridor. Ilma selgituste ja kommentaarideta.
Meil sin kunagi käis üks lennundusega seotud isik. Äkki veel käib ja loeb, ning ütleb sõna sekka. Palun. Tänan. Smile

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
John Baum
Tavaliige

Postitusi: 104
Liitunud: Jul 2014
18-07-2014 12:23
Postitus: #7
RE: MH17
Niiet ma ei välista ka tõepoolest, et separatistid teda Kiievi transpordilennukiks vms pidasid ja alla lasid.
Aga tunduvalt rohkem huvitab mind küsimus : Mida tegi reisilennuk sõjakolde kohal?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Minaelan
Bännitud

Postitusi: 2,949
Liitunud: Jul 2011
18-07-2014 12:24
Postitus: #8
RE: MH17
(18-07-2014 12:15 )Minaelan Kirjutas:  Mulle just saadeti see video. Lihtsalt õudne.

https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g

Tunnistus selle jubeduse kohta on lindile võetud, vene keeles.

Huvitav, kas selle tapmise korraldajatel ka võimaldatakse vanadusse surra: http://www.postimees.ee/2844529/suri-kor...de-kindral


Õpi selgeks reeglid, siis tead, kuidas neid korralikult eirata.

(Dalai-laama)
Oma hinge kuulates ei saa sa teha muud, kui ainult täiuslikke valikuid.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
John Baum
Tavaliige

Postitusi: 104
Liitunud: Jul 2014
18-07-2014 12:27
Postitus: #9
RE: MH17
Kui antakse ainult koridor, on seda lihtsam saata lennuk sinna selleks, et keegi ta alla laseks. Igatahes kahtlane lugu.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
positiivne
.

Postitusi: 3,190
Liitunud: Aug 2012
18-07-2014 12:28
Postitus: #10
RE: MH17
Kulla sõber John, see nn sõjakolle on Ukraina siseasi. Ukraina tegeleb seal oma terroristidega. See ei ole sõjakoldena - kui nii võib öelda - arvel. Ja üleüldse John, tsiviliseeritud maade õhutõrje teeb enne kindlaks, mida ta ründab. See kuulub protseduuriliste reeglite juurde.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
euroruubel
Saidil

vaatlen ja jälgin

Postitusi: 1,985
Liitunud: Apr 2011
18-07-2014 12:33
Postitus: #11
RE: MH17
Ma arvan, et kui siin midagi para välja ei tooda - võiks selle teema kinni panna või lükata kadunud lennukite teemasse. Ukraina-vene teemat pole mõtet siia sisse tuua, selle jaoks eraldi teema ju..

mäng mängus
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
John Baum
Tavaliige

Postitusi: 104
Liitunud: Jul 2014
18-07-2014 12:34
Postitus: #12
RE: MH17
(18-07-2014 12:28 )positiivne Kirjutas:  Kulla sõber John, see nn sõjakolle on Ukraina siseasi. Ukraina tegeleb seal oma terroristidega. See ei ole sõjakoldena - kui nii võib öelda - arvel. Ja üleüldse John, tsiviliseeritud maade õhutõrje teeb enne kindlaks, mida ta ründab. See kuulub protseduuriliste reeglite juurde.

Just nimelt - tsiviliseeritud maade oma teebki. Aga minuteada ei pommita tsiviliseeritud maade sõjaväed ka tahtlikult haiglaid, lasteaedu ja koole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
positiivne
.

Postitusi: 3,190
Liitunud: Aug 2012
18-07-2014 12:37
Postitus: #13
RE: MH17
(18-07-2014 12:34 )John Baum Kirjutas:  
(18-07-2014 12:28 )positiivne Kirjutas:  Kulla sõber John, see nn sõjakolle on Ukraina siseasi. Ukraina tegeleb seal oma terroristidega. See ei ole sõjakoldena - kui nii võib öelda - arvel. Ja üleüldse John, tsiviliseeritud maade õhutõrje teeb enne kindlaks, mida ta ründab. See kuulub protseduuriliste reeglite juurde.

Just nimelt - tsiviliseeritud maade oma teebki. Aga minuteada ei pommita tsiviliseeritud maade sõjaväed ka tahtlikult haiglaid, lasteaedu ja koole.

See on tõsi John, aga Venemaad ja separatiste ei olegi haiglad ja tsiviilelanikonna tervis ja käekäik huvitanud mujal kui meedias ja sõnades.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 12,120
Liitunud: Apr 2007
18-07-2014 12:44
Postitus: #14
RE: MH17
Sellepärast vist Ukraina neid pommitab, et Venemaad ja separatiste need ei huvita!

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
positiivne
.

Postitusi: 3,190
Liitunud: Aug 2012
18-07-2014 13:03
Postitus: #15
RE: MH17
Loogikaviga. Pole põhjust pommitada objekti, mis vaenlast ei kahjusta. Seevastu peavad Venemaa ja separatistid terrorisõda ehk siis nn vaese mehe sõda. Kuna avalikku vene vägede kohalolu näidata ei taheta. Vaese mehe sõda kukub alati läbi kui on selge rindejoon. Tsiviilidega segunemine on vaese mehe sõja taktikaline eripära.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Skarre
Vana kala

Postitusi: 376
Liitunud: Feb 2013
18-07-2014 13:06
Postitus: #16
RE: MH17
Euroruubel, mina arvan, et eraldi teema on väga paslik. Tegemist ei ole "kadunud" lennukiga, nagu eelmise Malaisia lennu puhul, ning on hea, kui on eraldi koht, kuhu märgatud infokilde postitada ning debateerida nende olemuse üle.

Praegu on liiga vara öelda, mis täpselt juhtus; huvitaval kombel on praegu suurem osa vaidlusest "kas ukrainlased või venelased" stiilis, aga pole märganud vee ühtegi arvamust selles suunas, et tegelikult võis see olla hoopis mingi kolmas jõud, mis kasutas ära praegust kriisi, teades, et hakatakse süüdistama üht neist kahest.

Huvitaval kombel jäi ka mulle silma seekord just 777, MH17 ja 17/07 (tavaliselt tunduvad sellised seosed mulle natuke otsitud). Kuna aga seekord oli tegemist rünnakuga, mitte lihtsalt õnnetusega, võib isegi juhtuda, et need numbrid polnud juhuslikult valitud. Aga võib ka teisiti olla.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
positiivne
.

Postitusi: 3,190
Liitunud: Aug 2012
18-07-2014 13:14
Postitus: #17
RE: MH17
Venelased ja separatisitd jäävadlolliks ja süüdi, sest peab identifitseerima lennuki, mida rünnatakse. Aga õnnetu lennuki lennukoridori loomist peaks kindlasti samuti uurima. Kas ehk seal leidub anomaaliaid. Nii või teisiti see ei vabasta vastutusest nn nupulevajutajaid. Ja viimased on ikka päris kindlasti separatisitd ja vene regulaararmee spetsialistid.
(selle postituse viimane muutmine: 18-07-2014 13:17 positiivne.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Skarre
Vana kala

Postitusi: 376
Liitunud: Feb 2013
18-07-2014 13:32
Postitus: #18
RE: MH17
positiivne, ma nõustun sinuga - suure tõenäosusega viskasid venelased (ma ei salli seda "ukraina separatistid" kasutamist, venelased on venelased, kes meil siis siin on - Ida-Virumaa separatistid või?) kirsa puldile. Palju olulisem sellest on aga vastus küsimusele, kes on rünnaku -taga-. Rodina-armastusest hullunud militaristid võisid küll käsu peale "transpordilennuki" või ükskõik mille alla lasta, aga eksisteerib võimalus, et tegeliku käsu andsid selle jaoks mitte Ukraina ja mitte Venemaaga seotud jõud, lihtsal põhjusel - süüdistused langevad kas ühe või teise poole pihta, aga mitte kolmanda.

Siiski tundub, et kõige rohkem kasu saavad sellest USA-Iisrael. Ei taha ülemäära konspireerida, ent Ukraina huvides ei ole selline juhtum mitte ühestki küljest, ka siis, kui tegemist oleks olnud Putini lennukiga - neil pole midagi võita, aga väga palju kaotada.
Venemaa oleks tõenäolisem kandidaat, aga ka neil pole sellest suurt midagi võita. Kui nad tahaksid kasutada seda provokatsioonina ja sõda deklareerida (kuigi sõda käib tegelikult juba ammu), oleks nad seda juba ammu teinud. Nii rumalad nad nüüd ka pole, et suvalisi hollandlasi alla tulistama hakkavad.

Ei maksa ajada ka juttu, et alla tulistati vale lennuk. Selline "kirsa puldile viskamine" tundub küll vene mentaliteedile paslik, ent pigem öeldi nupulevajutajatele teadlikult valed koordinaadid.

Vaadates kriitiliselt uudistepilti, näeme, et MH17 lugu lüpstakse korralikult, samuti kasutatakse shokimeetodit - väga räiged videod kõrbenud laipadest, koolilaste passide näitamine ja kõik muu tagab, et meedia on uputatud katastroofi kajastusse. Kus on aga kajastus Iisraeli tegevusest? Eesti meedias pole peaaegu mitte midagi, CNNis on küll esilehel väike nupp, aga oluliselt väiksemas mastaabis, kui MH17.

Ühtlasi oleks huvitav saada rohkem informatsiooni pardal viibinud isikute kohta, eriti USA kodanike kohta.

Veel üks tähelepanek - lennuk oli tavapärasel kruiisimiskõrgusel, so 10-12km. Suurem osa lennuõnnetustest toimub maandumisel või õhkutõusmisel, kui mingi rike tekib nii kõrgel õhus, on olemas hea võimalus hädamaandumiseks (isegi kui mootorid välja lülituvad, jagub lennuaega veel mõneks ajaks), see on puhas füüsika. Isegi, kui ta kukuks otse alla, võivad kõik arvutada, mitu minutit selle jaoks 11km kõrguselt vabalangemisel kuluks (tekib ka õhutakistus, mis seda aega pikendab). Seega, inimestel lennukis oli pikalt aega 1) võtta ühendust raadio teel (eriti pilootidel) või 2) helistada pereliikmetele, lähedastele. Amsterdami- Kuala Lumpuri lendudel on ka meelelahutusmoodulid, mis võimaldavad saata e-maile, SMSe ja muud. Miks keegi oma telefoni kasutada ei proovinud? (kui selle kohta juba on kuskil mingi uudisekild, jagage, mina pole näinud)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 12,120
Liitunud: Apr 2007
18-07-2014 13:47
Postitus: #19
RE: MH17
Lugedes hetkel siin kännu otsast mida näha ja peale väikest "und" tekkis selline kuvand.

Lennukile ANTI meelega selline koridor kuna teati, et all on raketid ja "kerge kirsaga" mehed. Lennuki alla laskmist ON "neile" (Skarre poolt mainitud kolmas jõud) vaja, et eskaleerida olukorda. Kui lennuk läbib koridori ohutult siis otsitakse uus võimalus. Ei läbi - nohh siis ju seda mida vaja. Olen kindel, et MIKS see lennuk seal lendas kaob meedia mürasse ja fookuses saab olema vaid KES. Kuid vaid selle kahe küsimuse liitmisel saame reaalse vastuse.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Skarre
Vana kala

Postitusi: 376
Liitunud: Feb 2013
18-07-2014 13:54
Postitus: #20
RE: MH17
excubitorisega väga nõus, eriti selle koha pealt, et keegi ei arutle praegu "miks" üle, ainult "kes" üle
Austraalia uudisteportaalis, SIIN

on märgitud ka seletus, miks piloot hädakõnet ei teinud - plahvatus juhtus liiga kiiresti
Olgu, rõhulangus võiks olla seletus, ent kokpitis see nii kiiresti ei juhtu. Samuti väitsid nad, et lennuk kukub alla kolme-viie minutiga, ent see ei vasta täielikult tõele. Õhutakistus, lennuki kiirus ja muud faktorid pikendavad seda aega. Eksisteerib võimalus, et enne rünnakut muudeti rõhk ära ja inimesed kustusid siis päris kiiresti (mõnikümmend sekundit läheb selleks)
(selle postituse viimane muutmine: 18-07-2014 14:45 Skarre.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
positiivne
.

Postitusi: 3,190
Liitunud: Aug 2012
18-07-2014 17:01
Postitus: #21
RE: MH17
Suure raket tabamus on võimas. Siin otsida kahtlaseid asju võib aga ma arvan et tühi tõö. Lennukoridoriga sekeldamine on väga lihtsalt jälitatav.
Tõendid kuhjuvad. Venelaste osalus on kindel. Kas tõest tehakse nad jälle kavalate lääne eriteenistuste juhmideks ohvriteks?
(selle postituse viimane muutmine: 18-07-2014 17:06 positiivne.)

Kõik inimesed on erinevad. Ainult mina olen ühesugune.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 12,120
Liitunud: Apr 2007
18-07-2014 17:39
Postitus: #22
RE: MH17
Aga miks nad ei või seda ja olla?

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Kolmasilm
Vana kala

Postitusi: 267
Liitunud: Jan 2014
18-07-2014 20:11
Postitus: #23
RE: MH17
Alljärgnevas videos pestakse venelased süüst puhtaks. Aga mida muud on alternatiivmeediast oodata.






Võiks välja pakkuda ka sellise versiooni et asjaga on seotud CIA ja droonid.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
positiivne
.

Postitusi: 3,190
Liitunud: Aug 2012
18-07-2014 23:17
Postitus: #24
RE: MH17
Kes veel puutini lennuki ründamisest juttu teeb, seda foorumlast võiks ignoreerida kuni teema sulgemiseni.

Vene eriteenistus on siiski targem.
(selle postituse viimane muutmine: 18-07-2014 23:19 positiivne.)

Kõik inimesed on erinevad. Ainult mina olen ühesugune.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Temimoor Eemal
tume

Postitusi: 1,068
Liitunud: May 2008
18-07-2014 23:35
Postitus: #25
RE: MH17
Siin võiks lausa lollteooriate võistluse teha: Ajal, mil iga minut lisab uusi Venemaa ja selle poolt mahitatud terroristide suunas viitavaid asitõendeid seoses Malaisia reisilennuki katastroofiga, on venemeelsed välja tulnud uue jahmatava versiooniga.
Nimelt kinnitab terroristide liider Strelkov-Girkin, et Malaisia lennuk vedas laipu! Sellise teadaande edastas Strelkov täna oma Vkontakte lehel. Esiterroristi väidete kohaselt ei olnud sündmuspaigal ja enamikel surnukehadel nii palju verd kui oleks pidanud tekkima lennukatastroofi käigus. Samuti olevat surnukehad juba mõne tunni möödudes vaatamata jahedale ilmale hakkanud levitama ebameeldivat lehka. Lennuki piloodid seevastu olevat avarii hetkel olnud elus ja said surma lennuõnnetuses.
Kuigi terroristide uus teooria on piisavalt absurdne, et sellele liigset tähelepanu omistada, ei ole siiski ülearune lisada, et üks reisijatest jõudis enne lennuki õhkutõusmist postitada video lennuki sisemusest oma Instagrammi kontole. Videot levitavad muuseas ka vene uudistekanalid.
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/...56780.html
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog