[Anonymous]

See on üks lehekülg kus on lühidalt toodud võimalik seletus, kes olid need hiiglased, keda meie esi-isad jumalaiks ja deemoneiks nimetasid.Siin on link.

Muudetud: 5-8-05 kell 14:33:02 herr der dunkelheit

[zed]

Hiiglased tulid taevast. Lugedes meie KALEVIPOEGA on sealgi kirjas, et KA-LEV, hiiglane tuli lennates PÕHJAKOTKAL. "Ka" ja "lev" on vanad indoeuroopa (sumeri?) algsõnad tähendamaks jõudu, valitsemist, lendamist. Mis või kes oli Põhjakotkas, siin interpretatsioon vaba...

[Müstik]

Link on äge, tuleb loodushääli ja Däniken ise räägib videos ja näidatatakse paiku, kus ta kõik rännanud ümber maailma on, aga kus on see lehekülg, kus juttu hiiglastest, kes taevast tulid, no ei leidnud?

[Anonymous]

Algselt postitas: Müstik
Link on äge, tuleb loodushääli ja Däniken ise räägib videos ja näidatatakse paiku, kus ta kõik rännanud ümber maailma on, aga kus on see lehekülg, kus juttu hiiglastest, kes taevast tulid, no ei leidnud?

Sul on õigus vabandan teema pealkirja valesti sõnastamises, kuid kui kellegil ikkagist huvi siis võib külastada Erich von d. kodu lehekülge.

Muudetud: 5-8-05 kell 20:39:52 herr der dunkelheit

[Anonymous]

Näiteks kreeklaste mütoloogiast pärit hiiglased polnud uranose ja gaia lapsed vaid neile eelnenud hiiglased,see mida täna päeval tuntakse kreeka müütose all on gaia ja uranose laste lugu,mütoloogia raamatuis on mainitud hiiglasi kellest gaia valis endale meheks uranose, seega kes olid ned teised????,teise müütose järgi olevat uranos gaia enda poeg(see oleks küll ikka parajalt pervo müütos),kuid kõige esimesena oli ainult chaos(nagu nii mõneski teises kultuuris oli esi-algselt ainult üks jumal, näiteks skandinaavlastel oli kosmose kehastuseks hiiglasest jumal nimega ALFÖDR),ei tea see kogu taevast tulnud hiiglaste sekkumine inimeste tegevusse on häiriv, kuna nii mõneski maya müütoses on mainitud ,et jumalad(hiiglased taevast)tulevad üks-kord tagasi inimese üle valitsema.Uranose ja Gaia lapsed

Siin ka midagi erich von dänikeni uuringuist ja arvamusest tema teooriate kohta.

[Flash]

nende tagasitulek on sama mis messia tulek maale? st viimane kohtupäev? inimeste üle mõistekase kohut? see on siis kriku järgi nii....

[Aztecca]

Messia tulek on hoopis teine teema.

Hiiglaste/jumalate/tulnukate naasmine on tihedalt seotud taolise teooriaga, et inimene on tulnukate ebaõnnestunud eksperiment luua endast arukamat olendit. Aga näädsiis.. tagumikku läks ja tekkis hoopis inimene, kes on suutnud oma geoloogiliselt lühikese eksistentsi jooksul lõhkuda osooniauku ja pidada ennast looduse valitsejaks. Aaight siis eksju. :S Einoh, iga mütoloogiaga seotud kultuur või ühiskond lõpeb sellega, et ühel päeval jumalad naasevad. Täheväravas jõudsidki tagasi. Eks ootaks ja vaataks isegi mida näiteks Thoril, Zeusil, Ra'l, kasvõi Kalevipojal endal on vastu panna meie tuumapommidele ja militaarlennukitele. Irw.

Kalevipoja teooria kotka ja kangelase nime üle on huvitav.. Polegi varem mõelnud, et see kotkas võib iseenesest olla näiteks tähis kosmoselaeva kohta millega tuli "Ka" ja "lev". Väga põnev tõsiselt!

[Anonymous]

Algselt postitas: Aztecca
Messia tulek on hoopis teine teema.

Hiiglaste/jumalate/tulnukate naasmine on tihedalt seotud taolise teooriaga, et inimene on tulnukate ebaõnnestunud eksperiment luua endast arukamat olendit. Aga näädsiis.. tagumikku läks ja tekkis hoopis inimene, kes on suutnud oma geoloogiliselt lühikese eksistentsi jooksul lõhkuda osooniauku ja pidada ennast looduse valitsejaks. Aaight siis eksju. :S Einoh, iga mütoloogiaga seotud kultuur või ühiskond lõpeb sellega, et ühel päeval jumalad naasevad. Täheväravas jõudsidki tagasi. Eks ootaks ja vaataks isegi mida näiteks Thoril, Zeusil, Ra'l, kasvõi Kalevipojal endal on vastu panna meie tuumapommidele ja militaarlennukitele. Irw.

Kalevipoja teooria kotka ja kangelase nime üle on huvitav.. Polegi varem mõelnud, et see kotkas võib iseenesest olla näiteks tähis kosmoselaeva kohta millega tuli "Ka" ja "lev". Väga põnev tõsiselt!

Jah ,suumeria jumalad olevat loonud inimesed ainult ,et keegi tava tööd nende eest ära teeks, samas on lugu sellest kuidas üks inimene küsib jumalalt(hiiglaselt) miks inimene ei tohi elada nii kaua nagu hiiglased(üle 3600-aasta),noh vastus oli nagu oli,inimene on lihtsalt töööline keda pole pikkemas perspektiivis vajalik,on ju kindlaks tehtud ,et kui üks teatud geen täpsemalt kontrolli alla saada siis vähemalt teadlaste teooria järgi võib inimene elada mitu-sada aastat, sellest loost võib järeldada ,et keegi on tahtlikult inimeste geene ümber teinud,samas võib ka loomalike omadusi inimestele anda geenide abil, vähemalt nii teoriia,sellest tuleb meelde lugu kreeka jumalast zeusist kes hoiatas inimesi segunemast loomadega,mille tagajärjel sünnivad kohutavad olendid, kes ei allu isegi mitte jumalaile.

[Celtic]

oh jeerum.
taaskord eksitavad materjalid.

mitte HIIGLASED ei tulnud taevast... vaid nende vanemad. jumalate pojad laskusid maale ja naitusid inimeste tütardega. järeltulev põlvkond on tuntud kui muistsete vägimeeste rass... ehk siis hiiglasekasvu mehemürakad. (herakles, koljat, kalevipoeg jne.)

kreeka mütoloogias olid hiiglasekasvu titaanid, kükloobid.
prometheus oli üks titaanidest. titaanid loodi maast. see ongi nende erinevus hiiglastest (gibborimid.)

[Anonymous]

oh jeerum ise,


Kirjas on ,et hiiglased kes tulid tule laevadel taevast, ja enne gaia ja uranose lapsi olid veel teisigi hiiglasi, ja need kuradi langenud inglite möla mis pärib islami ja kristlaste müütostest pole midagi muud kui tõde kirjutatud ja kujundatud oma maitse järgi ümber,muhamed oli tavaline varas ja valetaja kes kasutas loodus katastroofi olukorda põue ajal ,ta ajas rahva kuninga vastu ja mumises midagi suurest võimsast allahist ,ning enda sõnul olevat ta ise tema esindaja,mida iganes, kuid kirjas on ja jääb ,et hiiglased tulid taevast tule laevadel.

[Celtic]

sulle jääb sinu pime usk.

[Flash]

hiiglased olid järeltulijad, mitte jumalad.
kujutage vaid laevu millega hiiglased tulid.

[Hallucigenia]

Kui pikk oli Kalevipoeg? Vt http://www.folklore.ee/folklore/vol15/pdf/human.pdf

[Anonymous]

Algselt postitas: celtic
sulle jääb sinu pime usk.

Ma ei usu midagi, igast müütosest on tosin erinavaid lugusid milline neist õige ja muinasjutt on ,seda on raske öelda, ise isiklkult olen lugenud kolme erinevat kreeka müütost, samuti kui näiteks lugeda nooremat eddat ja taanlaste versiooni vanemast eddast(müütos on laulu salmides) saab kohe aru ,et lood erinevad tublisti üks teisest, kuid mida ma isiklikult ei salli on see kui keegi isik-x, ajab oma teooriat teistele pähe nagu oleks see ainus ja õige, samas on teooretiliselt tõestatud ,et nii nimetatud dinosauruste ajal oli atmosfäär teise tihedusega tänu millele oli kõik elav suurem, seega kui inimene juba toll ajal elanuks siin , oleksid nad olnud hiiglased.

[Celtic]

su jutt on nii segane et soovitan sul oma mõtteid veidi avardada.

[Anonymous]

Algselt postitas: celtic
su jutt on nii segane et soovitan sul oma mõtteid veidi avardada.

Samad sõnad sinule, loodan ,et saad ükskord aru ,et peale sinu aru-saamiste on ka teisi versioone.

[Celtic]

vaata mees... üks asi on lugeda läbi üks raamat ja jube tarka venda mängida... teine asi on 6 aastat koguda materjale ning lugeda raamatuid ja tõlkeid mida mõni uneski ei oskaks näha.

ning muide... minust lahtisema mõtlemisega inimest pole olemaski. aga kui hakatakse musta valgeks tegema siis viskab küll kopa ette.

[Anonymous]

Algselt postitas: celtic
vaata mees... üks asi on lugeda läbi üks raamat ja jube tarka venda mängida... teine asi on 6 aastat koguda materjale ning lugeda raamatuid ja tõlkeid mida mõni uneski ei oskaks näha.

ning muide... minust lahtisema mõtlemisega inimest pole olemaski. aga kui hakatakse musta valgeks tegema siis viskab küll kopa ette.

Ma pole läbi lugenud ainult ühte raamatut ja ma pole kunagi väitnud ,et olen teadja vend, ma ei saa aru mis sul viga on,mingi suvine tõbi küljes või lihtsalt välja magamata, ma kordan veel kord see eelnev jutt on minu teadmised raamatuist ja televisiooni saadetest, teistel on teised teadmised, igal lool on mitu poolt, ma pole kuskil ega kunagi väitnud ,et just minu aru-saamised on õiged,tore ,et oled midagi 6-aastat uurinud, aga see ei tee ka sinu versiooni ainsaks ja õigeks, nagu juba öeldud igal lool mitu poolt.

[Celtic]

seega missa ärpled siis?
keri natuke oma juttu tagasi ja vaata mis tegid...

mina väitsin et hiiglased olid jumalate pojad. ja see on nii... ja mitte teisiti.
samahästi võiks ma tulla õiendama kellegi kallal et tal pole mitte särk seljas vaid rõngasvest. nõmeduse tipp.

[Anonymous]

Algselt postitas: celtic
seega missa ärpled siis?
keri natuke oma juttu tagasi ja vaata mis tegid...

mina väitsin et hiiglased olid jumalate pojad. ja see on nii... ja mitte teisiti.
samahästi võiks ma tulla õiendama kellegi kallal et tal pole mitte särk seljas vaid rõngasvest. nõmeduse tipp.

Kes siin kellega ärpleb??????, mida iganes, see on sinu arvamus ja minul on teine arvamus ,ja kindlasti on kellegil komandal veel kolmas versioon,juttul lõpp.

[Celtic]

Bene elohjim
1. Mo. 6:2 "Ja kui inimesi hakkas maa peale palju saama ja neile sündis tütreid, siis nägid jumala pojad, et inimeste tütred olid ilusad, ja nad võtsid enestele naisi kõigist neist, kelled nad välja valisid. "
Sama tekst algses heebrea keeles Biblia Hepraica Stutgartensis: (tekst on kirjutatud hääldamise järgi):

Va-jehii kii heecheel haa aadaam laa-roob al-penee haa-ada-maa uu-baanoot julduu laaheem.
Va- jiruu benee haa-elohjim et-benoot haa-aadaam kii tooboot heennaa va-jickhuu laaheem naashiim mi-kool asher baachaa-ruu
Ha-nefiiliim haajuu baa-aarets ba-jaamiim ha-heem ve-gam acharee keen asher jaaboouu benee haa-elohjim el benoot haa-aadaam ve-jaleduu laahem.
Hemma ha-gibbooriiim asher mee-oolaam anshee ha-sheem.

Otsene tõlge sellele lõigule on mõneti shokeeriv, kuna ha-nefiiliim tähendab tõlkes "alla laskuma" ning kujutab jumala(te) poegi, kes laskusid maa peale, et seejärel inimese tütardega naituda ning saada järglasi, mida kujutab sõna ha-gibbooriiim (lähemalt allpool). Kuid siis tuleb sõna mee-oolaam, mis tähendab tõlkes kosmost, maailmaruumi. On selge, et jumala pojad tulid kosmosest! Mitte kusagilt pilve pealt ega mingi jumala aujärje tagant vaid sõna otseses mõttes kosmosest.
Kirik räägib, et jumala poegade all mõeldakse siin ingleid... kuid teatavasti pole inglid füüsilised olendid ning seetõttu võimetud inimestega paarituma, veel vähem järglasi saama.
Eenoki raamat 6:1 räägib, et 200 bene elohimi pidas plaani maa peale tulla ja siin inimeste tütardega naituda ning nad andsid pühaliku tõotuse kõik ühiselt vastutada selle teo eest ning kokku oli neid 200, kes tulid "alla" Jaredi ajal. (Jared oli Eenoki "isa").
Nende liidrid olid: Samlazaz, Araklba, Rameel, Kokablel, Tamlel, Ramlel, Danel, Ezeqeel, Baraqijal, Asael, Armaros, Batarel, Ananel, Zaqlel, Samsapeel, Satarel, Turel, Jomjael, Sariel.
Need 200 jumala poega olidki needsamad "langenud inglid," keda kõik peaks arvatavasti teadma. Räägiti, et need inglid (eesotsas nende juhi Lutsiferiga) tõrjuti taevast maale peale suurt mässu, mis kahjuks kaotati.
Sellest ajast peale on kirik igati mustanud nende nime, tuues kurjuse kehastuseks suure Lutsiferi. Tänapäeval teab iga laps, et madu, kes Eevat Eedeni aias olevat ahvatlenud oli muundunud kurat. Kusagil Vanas Testamendis pole sellisest asjast sõnakestki.
Jumala poegi, kes laskusid maa peale nimetatakse nephilimideks (nefilimid).
Nemad olidki need, kes tõid inimestele kultuuri. Eenoki raamatu järgi süüdistati nephilime hiljem selles, et nad õpetasid inimkonnale maagiat, astronoomiat, sõjakunsti ning muid "patuseid" teadmisi. Nende esialgne juht Semjaza näiteks olevat õpetanud kasutama erinevaid ravimtaimi ning "nõiarohte," Peneum aga õpetas selgeks tindi ja paberi valmistamise ning maitseainete kasutamise toitude juures. Tundub uskumatu? Kui järele mõelda, siis pole meil mingeid tõendeid selle kohta, et tol ajal tõesti selliseid teadusi ei tuntud!
Mitte ainult genesisest pole pärit müüt säärastest jumalatest. Meenutagem kasvõi Kreeka jumal Zeusi ja tema mitmeid naisi ja nendega saadud lapsi. Ja alati on need järglased olnud hiiglasekasvu ning üüratu tugevad. Seetõttu hakatigi neid kutsuma gibborimideks (vägilasteks).

Gibborimid ja nende lõpp
Tihtipeale aetakse segamini nephilimid ja gibborimid, pidades nephilimideks hiiglasekasvu müütilisi kangelasi. Tegelikult olid need hiiglased hoopis gibborimid (nephilimidest oli juttu eespool). Eenoki raamatu väitel oli nende tavaliseks kõrguseks ligi 3000 küünart (114 x 3000 cm = 3420 meetrit!)
Kui see arv näib liiga utoopiline, siis vähemalt viie meetriseid inim(?)skelette on leitud nii Lõuna Hiinast, kui ka Ida Aafrikast. 60'ndate keskel kaevati välja üks 2 meetrine skelett, mille esindajaid kutsutakse nüüd Gigantopithecus blackideks ning seesama 5 meetrine Meganthropus, kelle skelett kaalus üle 500 kilogrammi!
Sellised hiiglased olid siis nephilimide ja inimese tütarde järeltulijad. Praegusaegsesse genesise tõlkesse on isegi sisse jäänud säärane lõik: "Sel ajal, ja veel pärastpoolegi, kui Jumala pojad heitsid inimeste tütarde juurde ja need neile lapsi ilmale tõid, olid hiiglased maa peal; needsamad vägimehed, kes muistsest ajast on kuulsad mehed." (1. Mo. 6:4)
Needsamad kuulsad mehed olid targad, nad õpetasid inimesi (koos oma isadega muidugi!) ning rajasid linnu, riike. Kreeklaste kuulus Atlaski oli ju üks gibborimidest ning arvatakse, et just tema rajas Atlantise riigi ning oli selle esimene monarhh. Ka meie kallilt kodumaalt on teada säärane tegelane nagu Kalevipoeg, kes võitles raudmeeste ja sortside vastu. Või võtame näiteks kasvõi Prometheuse - titaan, kes tõi inimestele tule. Kõiki neid tegelasi seob inimestega õpetaja-õpilase suhe.
Gibborimide ajastu lõppu võib tõlgendada kahte moodi. Esimene ning kõige rohkem argumenteeritud versioon räägib, et oma puutumatuses ja vägevuses muutusid gibborimid peagi väiklasteks ja uhketeks, millele järgnesid hirmuvalitsemised ning jõhkrused inimkonna kallal. See aga ei meeldinud jumalatele, kes karistasid neid veeuputusega. Inimkonnale aga anti teine võimalus Noa näol (või oli tegemist terve sugupõlvega?).
Teine võimalus oleks aga hoopis jumalate halastamatu kättemaks. Teatavasti olid gibborimide isad ju need, kes oma peajumala hülgasid tema käsust üle astudes ('Sina ei pea mitte inimese tütart puutuma!'). Ning üsna tuntud on ka iisraeli jumala(te) kättemaksuiha ('Sinu patud saavad nuheldud mitmekordselt sinu seitsmele järgnevale sugupõlvele'). Kreeka mütoloogias toimus näiteks jumalate ja titaanide vahel suur sõda, mis kestis seitse aastat ning laastas kogu maa. Sõja tulemusel heideti lüüa saanud titaanid tartarose sügavustesse, kus nad tänapäevani istuvad.

[Müstik]

See on päris raske teema ja et neist hiiglastest aru saada peab päris palju kirjandust olema läbi lugenud. Näen, et Celtic on omale asja selgeks teinud.
Minule on asi ikka veel natuke segane. Nimelt olen omale kuskilt üles kirjutanud (ja see on,
kas siis õige või vale tõlge), et nephilimid (niisiis Jumalate pojad) olid ise kah hiiglased. Raamatus "Juutide muinaslood" on koguni hiidude suguseltsid kirjas, kuhu kuuluvad ka nefilimid. Ma saan aru küll, et teiste tekstide järgi jälle hiiglased on nephilimite ja inimeste tütarde järeltulijad, aga...? See, kes seda esimest varianti juhtub lugema (ja see on päris mitmes rmt-s sees), see kipub muidugi kohe vastu vaidlema.
No igatahes need hiiglased ikkagi elasid maa peal, oli nende päritolu mistahes.
Neid mainitakse nagu juba eelpol öeldud nii Piiblis mitmes kohas, sh. Moosese raamatus;
siis veel Eenoki raamatus (14 ptk), Baaruki apokrüüfides, Etioopia eeposes "kebra Negest" (100 ptk). ka "Eskimote raamat" kinnitab seda. Ja neid hiiglaste luid on muidugi ka päris palju leitud. Ja muidugi kõneleb neist nii "Gilgamesi" eepos kui indiaanlaste Popul vuh. Kreeka lugulauludes on neist juttu nii Argonautikas kui odysseuses. Praeguse teabe võtsin Dänikenilt).'
Võib oletada, et meie Kalevipoeg oligi üks neist hiiglastest. Tõesti põnev!

[Celtic]

nimekuju nephilim on pärit genesisest ning eenoki raamatust.

mõlemas on sees kirjalõik:

Sel ajal, ja veel pärastpoolegi, kui Jumala pojad heitsid inimeste tütarde juurde ja need neile lapsi ilmale tõid, olid hiiglased maa peal; needsamad vägimehed, kes muistsest ajast on kuulsad mehed

kes tahab võib ju seda lugeda niimoodi et tol ajal kui jumalapojad maa peal olid, olid maa peal hiiglased. seega samastada hiiglased nende nefilimidega.
arvatavasti ongi sellest too segadus tekkinud.

mul oli au kunagi kokku puutuda mingi soome rahvusest filoloogi poolt kirjutatud uurimistööga genesise algtõlgetest ning järeldustest mis selle põhjal on tehtud.


kes aga tahab ise oma näpuga järge ajada eenoki raamatus... võib teha seda siin: http://reluctant-messenger.com/1enoch01-60.htm

vaadake esimene raamat, peatükk 7 ja uurige järgi.

Muudetud: 11-7-07 kell 10:37:52 Celtic

[zed]

Algselt postitas: Hallucigenia
Kui pikk oli Kalevipoeg? Vt http://www.folklore.ee/folklore/vol15/pdf/human.pdf

Saudi Araabiast välja kaevatud kontmehe mõõtmete põhjal (nähtavasti üks Kalevipoja onudest-"nephilimidest") olid selle rassi mõõtmed aukartustäratavad...juba kolju pikkus 5 jalga ehk ligikaudu 1,5 meetrit....
Väidetavalt Saudi-Araabia sõjaväe poolt koheselt peidetud leid...

Ülejäänud klipp Niburust, 2012:st jne.
Väidetava skeletileiu ülesvõtted ca materjali keskel....(Photoshop?(H)) (link)

Ei olnudki Photoshop...
Hoopiski Apple I-photo.
Giant Skeletons Hoax lugu siin.

Muudetud: 8-7-07 kell 00:38:59 zed

[ImOkay]

ei näe kuna linki polegi ://