Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Autor Sõnum
Ichigo
Nõid

Postitusi: 463
Liitunud: May 2010
13-07-2018 13:08
Postitus: #76
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(13-07-2018 10:07 )lahendused Kirjutas:  4) Kontaktivaba võitlus
...
(õpetavad eestlastest vennad:

Oskad nimesid öelda?

Härrasmees lubab daamil jääda tema veendumuse juurde. /kpt J. Sparrow/
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,692
Liitunud: Oct 2007
14-07-2018 11:56
Postitus: #77
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(13-07-2018 10:22 )kage Kirjutas:  
(12-07-2018 13:01 )VironShaman Kirjutas:  Seesama ametlik teadus on kuulutanud suure osa maailma teadmistest, eriti teadmistest väljaspool kristlust ja ametlikku psühholoogiat luuludeks ja ravib neid kui haigusi.
Kui teaduse ajalooga tutvuda, siis on näha mida kõike ametlik teadus on luuludeks ja muuks sarnaseks nimetanud, aga aja möödudes on arusaamine tekkinud, et need ei ole luulud. Suurt pilti vaadates on näha, et teadus areneb inimesega koos ja kui teadlased (ametlik teadus) kohe ja praegu kõike seletada või omaks võtta ei oska, siis see ei tähenda, et millalgi sinna ei jõutaks. Rahulolematuse väljendamine seda arengut ei kiirenda - selleks tuleb teadlastega suhelda.
Tegelikult sõltub teadus valdavast usundifilosoofiast piirkonnas kus ülikoolid asuvad. Kui võrrelda natside ja sõja võitnud sionistide teadust siis sionistide maailma juhib raha ja keelatud on kõik uurimissuunad mis välistaksid rahavõimu. Eestis on siiani keelatud piiramatu vaba energia ja antigravitatsiooni uuringud. Moskvas on terve juutide kolleegium kes määrab mis on teadus ja mis on pseudoteadus, ei tohi ju unustada miks tegelikult kommunism oma rahavaba ühiskonna ja ka seda kindlustava teadusega on rahaga maailma juhtivate juutide poolt keelatud. See hävitaks nende võimu.
Mateeria käitub ka seda teaduslikult uurides erinevalt, olenevalt millise maailma esindaja uurib, võta või Teslat, ta ütles ausalt, et ei leiutanud midagi, ainult tõi sellest maailmast, milles ta suure osa oma elust viibis tehnoloogiad siia, sama Kohleri konverteriga, suure osaga eelmise sajandi leiutajatest kes olid jõudnud piiramatu energia projektideni ja kelle käest kas osteti patendid või lihtlabaselt löödi leiutaja maha. Viimase niklist vase saamise ja vahepeal ülirikkaliku energia tootmise projekti ostsid hiinlased. Seega teaduse ja mitme allika kinnituse nõudmine iga piiksuva parahuvilise käest on nonsess. Lihtsalt kaigas millega vaidluses virutada nagu piibli tsitaatidegagi mis nagu holokaustki ei kuulu kahtlemisele ega arutlusele.
Muide skeptikute pakkumine näidata mingit imet suure raha eest on samasugune lõks kus psühhiaatrid pistavad imetegija piltlikult šokivanni ja võtavad tal käest abivaimud irvitades abitu rahahimulise üle, sama tehakse ju ka hullumajas "ravides" siit maailmast väljapiilujate nägemusi..
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
seenetoorik
Vana kala

Postitusi: 344
Liitunud: Apr 2016
14-07-2018 12:15
Postitus: #78
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(13-07-2018 13:08 )Ichigo Kirjutas:  
(13-07-2018 10:07 )lahendused Kirjutas:  4) Kontaktivaba võitlus
...
(õpetavad eestlastest vennad:

Oskad nimesid öelda?

Sai aastaid tagasi kellegi eestlasest "õpetajaga" suheldud. Nime ei mäleta. Vana ja kogenud karateka-judoka-poksijana avaldasin soovi enne õppimaasumist demonstratsiooni näha. Seda lubati lahkesti. Kui täpsustasin, et sooviksin demonstratsiooni enese peal, järgnes kohe sõim ja rohkem kirjadele ei vastatud. Küllap sai vana šarlataan aru, et ma olen uskmatu ketser ja minu peal ta umbluu ei tööta.
(14-07-2018 11:56 )VironShaman Kirjutas:  Eestis on siiani keelatud piiramatu vaba energia ja antigravitatsiooni uuringud.

Jah? Päriselt?
(selle postituse viimane muutmine: 14-07-2018 12:19 seenetoorik.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Veteran

Postitusi: 960
Liitunud: Jan 2010
14-07-2018 14:29
Postitus: #79
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Kuna teema on ikkagi diskussiooni kohta, võtan siin VS ja paljude teiste vaateid veidi seletada. Foorumi põhiline postulaar on, et "asjadel" on mingi "tõeline väärtus". Mingi determineeritud suurus mille määravad senitundmatud loodusseadused. (See siis muudaks raha ebavajalikuks ja annaks meile igiliikurid jms.. kasutame edaspidi "asjade" asemel mõistet "vara" palju lihtsam mõista ja vähem võimalusi keerutada) Niisiis "väärtus" on "varale" omane nagu elektronile laeng või ioonile oksüdatsiooniaste. (Seda tarkust siis teadsid kõik head aldeprandi ufud, natsid ja kommunistid) Kuna tuntud, aga unustatud "shamaani "teadus"" seda "tõelist väärtust praegu mõõta ei oska, ega oska ka tõestada, et selline asi on olemas, aga shamaan teab kindlalt, et "tõeline väärtus" on kusagil olemas. (Ei ole võimalik, et ei ole, toob Vs tõestuseks (kõikke seda vaatamata asjaolule, et seda lausa ülikoolides õpetati ja neid õpilasi veel tänagi miljoneid ja miljoneid elus)

Järgmine oluline postulaat on, et kunagi helges tulevikus saavutab shamaani teadus läbimurde ja määrab absoluutse täpsusega kindlaks, et ühe lehma väärtus on näiteks 1.4286 siga. Siis raiutakse see kivisse ja jääb niimoodi igavesest ajast igavesti, kõigile inimestele järgimiseks. Kes arvab teisiti, tuuakse vereohvriks kuna on juut. Aga kuna seda "tõelist väärtust" pole veel 100% täpsusega kindlaks tehtud (juudid, neegrid ja kristlased on kõik arhiivid lukku pannud) , on igasugustele nõiduste ja musta maagia mahavõtmistele lubatud mõningane hindade kõikumine, mille määravad kindlaks shamaanollad "shamaaniliku sisekaemuse" põhjal.
(selle postituse viimane muutmine: 14-07-2018 14:35 Chaos.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,692
Liitunud: Oct 2007
14-07-2018 15:02
Postitus: #80
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(14-07-2018 14:29 )Chaos Kirjutas:  Kuna teema on ikkagi diskussiooni kohta, võtan siin VS ja paljude teiste vaateid veidi seletada. Foorumi põhiline postulaar on, et "asjadel" on mingi "tõeline väärtus". Mingi determineeritud suurus mille määravad senitundmatud loodusseadused. (See siis muudaks raha ebavajalikuks ja annaks meile igiliikurid jms.. kasutame edaspidi "asjade" asemel mõistet "vara" palju lihtsam mõista ja vähem võimalusi keerutada) Niisiis "väärtus" on "varale" omane nagu elektronile laeng või ioonile oksüdatsiooniaste. (Seda tarkust siis teadsid kõik head aldeprandi ufud, natsid ja kommunistid) Kuna tuntud, aga unustatud "shamaani "teadus"" seda "tõelist väärtust praegu mõõta ei oska, ega oska ka tõestada, et selline asi on olemas, aga shamaan teab kindlalt, et "tõeline väärtus" on kusagil olemas. (Ei ole võimalik, et ei ole, toob Vs tõestuseks (kõikke seda vaatamata asjaolule, et seda lausa ülikoolides õpetati ja neid õpilasi veel tänagi miljoneid ja miljoneid elus)

Järgmine oluline postulaat on, et kunagi helges tulevikus saavutab shamaani teadus läbimurde ja määrab absoluutse täpsusega kindlaks, et ühe lehma väärtus on näiteks 1.4286 siga. Siis raiutakse see kivisse ja jääb niimoodi igavesest ajast igavesti, kõigile inimestele järgimiseks. Kes arvab teisiti, tuuakse vereohvriks kuna on juut. Aga kuna seda "tõelist väärtust" pole veel 100% täpsusega kindlaks tehtud (juudid, neegrid ja kristlased on kõik arhiivid lukku pannud) , on igasugustele nõiduste ja musta maagia mahavõtmistele lubatud mõningane hindade kõikumine, mille määravad kindlaks shamaanollad "shamaaniliku sisekaemuse" põhjal.

Kaos ehk saatana laps shamanismi seisukohalt tahab väita, et erinevaid ei tohigi olla, ühe usundi piires ongi nii aga natsidel jäi väidetavalt 2 nädalat puudu, et osa maaimast teise usundi alla viia ja piiramatu energia oma maailmas tõeks tuua, paraku pani asja paika aatompomm, rahausundi võimsaim relv ja pärast seda 9 grammi kõigile valeusundi järgijatele, saksa valeusulisi taimetoitlasi tapeti väidetavalt 1946-49 1.2 miljonit, ameerika juudid käisid isegi Lääne Saksamaal safaril, sardell nina alla, kui ei söönud siis lasksid maha. Ja milliseid väärtusi sa üritad kommunismi ajal kirjeldada, vene sotsialistlik jagamispangandus milles peamehed jällegi olid juudid oma "vaeste külmetavate töökohtadega ladudes" Sionism tegi kommunismiihalusest suurriigi ja ärastas selle oma oligarhidele. 90ndatel hävitati vene valed teadussuunad rahastuse lõpetamisega ja aeti laiali teadlased näljaga. Uuriti ju nn šaraškades palju seda mis oleks hävitanud raha võimu. See et sa vihaselt lihtsalt sõimad teistsuguseid ei tee ju sind ennast targemaks, ainult segab siinseid imelike juhtumite nautijaid, mitu imelikku nähtust sa ise oled siia toonud teistele nautimiseks.
Sinu tegelik roll on ainult eemale peletada neid kel on midagi huvitavat ja ehedat rääkida sest keegi ei taha peksukotiks saada.
Ainuke võimalus siin midagi korda saata on privaatkirjavahetus kuhu sinusugused ilkuma ei pääse. Nagu näed, sa polegi kõikvõimas korralooja hullumajas.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Ichigo
Nõid

Postitusi: 463
Liitunud: May 2010
14-07-2018 15:37
Postitus: #81
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(14-07-2018 12:15 )seenetoorik Kirjutas:  
(13-07-2018 13:08 )Ichigo Kirjutas:  
(13-07-2018 10:07 )lahendused Kirjutas:  4) Kontaktivaba võitlus
...
(õpetavad eestlastest vennad:

Oskad nimesid öelda?

Sai aastaid tagasi kellegi eestlasest "õpetajaga" suheldud. Nime ei mäleta. Vana ja kogenud karateka-judoka-poksijana avaldasin soovi enne õppimaasumist demonstratsiooni näha. Seda lubati lahkesti. Kui täpsustasin, et sooviksin demonstratsiooni enese peal, järgnes kohe sõim ja rohkem kirjadele ei vastatud. Küllap sai vana šarlataan aru, et ma olen uskmatu ketser ja minu peal ta umbluu ei tööta.

Laugh vist Võsapets korraldas sarnase katse kunagi ka tulemusteta, aga kes oli guru, ma ka ei mäleta.
Lahendused ehk ütleb nende vendade nime meile?

Härrasmees lubab daamil jääda tema veendumuse juurde. /kpt J. Sparrow/
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
seenetoorik
Vana kala

Postitusi: 344
Liitunud: Apr 2016
14-07-2018 17:09
Postitus: #82
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Kuule Viron? Et siis kohe tõesti on Eestis piiramatu vaba energia ja antigravitatsiooni uuringud keelatud?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Veteran

Postitusi: 960
Liitunud: Jan 2010
14-07-2018 18:03
Postitus: #83
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Seenetoorik sa oled shamaloogiast valesti aru saanud. VS ei mõista kuidagi seda, et õuna saab süüa vaid korra, õuna eest makstud rahatähte aga saab kasutada mitu korda. Siinjuures VS kahtlustab "rahausundi vandenõud".

Kuna asjadel on "tõeline väärtus" mille määravad senitundmatud loodusseadused, siis need uued tuvastamata loodudseadused, teevad võimalikuks "teisenemise". Ja selle varjamiseks ongi võimul "rahausk". Kui inimene sooritab "raha" ehk tegelikult "laenatud varasid, kehtetuid sedeleid "õigesse hoiukasssasse viimise maagilise rituaali", siis juhtub IME ja laenatud varad (VS case puhul EVPed) "teisenevad" hoopis tehasteks ja kolhoosideks. Ka palverännaku teostajaga sünnib valgustumine... temast saab "hoiustaja" ehk "investor" ja nende tehaste ja kolhooside kaasomanik. Kõik on väga lihtne... toimub "teisenemine" (ei ole võimalik, et teisenemist ei toimu!) ja EVPdest saavab tehased ning proletariaadist investor. Niivisi saad tasuta energiat "teisendada" palju ainult jäksad
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Eithea
Veteran

Postitusi: 2,621
Liitunud: Aug 2010
14-07-2018 18:23
Postitus: #84
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(14-07-2018 18:03 )Chaos Kirjutas:  Seenetoorik sa oled shamaloogiast valesti aru saanud. VS ei mõista kuidagi seda, et õuna saab süüa vaid korra, õuna eest makstud rahatähte aga saab kasutada mitu korda. Siinjuures VS kahtlustab "rahausundi vandenõud".

Kuna asjadel on "tõeline väärtus" mille määravad senitundmatud loodusseadused, siis need uued tuvastamata loodudseadused, teevad võimalikuks "teisenemise". Ja selle varjamiseks ongi võimul "rahausk". Kui inimene sooritab "raha" ehk tegelikult "laenatud varasid, kehtetuid sedeleid "õigesse hoiukasssasse viimise maagilise rituaali", siis juhtub IME ja laenatud varad (VS case puhul EVPed) "teisenevad" hoopis tehasteks ja kolhoosideks. Ka palverännaku teostajaga sünnib valgustumine... temast saab "hoiustaja" ehk "investor" ja nende tehaste ja kolhooside kaasomanik. Kõik on väga lihtne... toimub "teisenemine" (ei ole võimalik, et teisenemist ei toimu!) ja EVPdest saavab tehased ning proletariaadist investor. Niivisi saad tasuta energiat "teisendada" palju ainult jäksad
Milleks see ilkumine VS kallal, mis EVPd jne...v6i et kohe kolhoosid ja tehased ? Shock
Mis sa oled 6ks nendest, kes eesti rahvalt kokku kogutud rublad ( mis rahvalt m6ningad isiklikuks kasutamiseks 6ra varastasidi) kottide viisi enestele dollariteks vahetasid saades edaspidi tehased ja kolhoosid ja enamgi veel ?

Zhao Cong - 牧 Shapherd
Byron Metcalf - Heart Warriors
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,692
Liitunud: Oct 2007
14-07-2018 20:51
Postitus: #85
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(14-07-2018 17:09 )seenetoorik Kirjutas:  Kuule Viron? Et siis kohe tõesti on Eestis piiramatu vaba energia ja antigravitatsiooni uuringud keelatud?
Keegi ei keela sul teemat ülikoolis üles tõstmas aga tulemuseks võib olla, et kõik head teadlased keeravad sulle selja ja kutsutakse välja hihiiauto valgete kitlitega. Teadusringkondadesse sa enam peale seda avaldust ei kuulu.
Teadlane ju nii lolli juttu ei aja.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Veteran

Postitusi: 960
Liitunud: Jan 2010
15-07-2018 11:09
Postitus: #86
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
No rublade varguses polegi mind varem süüdistatud.. aga ole mureta ei ole mina sinu rublasid varastanud. Muide need rublad, mis sulle palgaks maksti ei olnud konventeeritavad, need olid panga lehed, mida sai vahetada ainult kaupade vastu. Või te VSiga lõite rublad palgapäeval pangas letti ja vahetasite need dollariteks ja markadeks Laugh valuuta omamise eest pandi vangi.

Välisarveldus käis valuutarublades, neid aga palkadeks ei makstud.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Eithea
Veteran

Postitusi: 2,621
Liitunud: Aug 2010
15-07-2018 12:06
Postitus: #87
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(15-07-2018 11:09 )Chaos Kirjutas:  No rublade varguses polegi mind varem süüdistatud.. aga ole mureta ei ole mina sinu rublasid varastanud. Muide need rublad, mis sulle palgaks maksti ei olnud konventeeritavad, need olid panga lehed, mida sai vahetada ainult kaupade vastu. Või te VSiga lõite rublad palgapäeval pangas letti ja vahetasite need dollariteks ja markadeks Laugh valuuta omamise eest pandi vangi.

Välisarveldus käis valuutarublades, neid aga palkadeks ei makstud.
Ära aja jama, rublad olid venes konverteeritavad peale Gorba lahkumist ja Eesti iseseisvumist ja varastati mitte minu rublad vaid kogu Eesti rahvalt kokku kogutud rublad, mis siis kenaste venes/Tsetseenias vahetati kõva valuuta vastu...Laa* laiutas ainult käsi: rublad olla kõik ära varastatud...Ühesõnaga, kui sa ajalugu ei tea/mäleta, siis ole vait, aga jah, haugi mälu on raske puue... Laugh
(selle postituse viimane muutmine: 15-07-2018 12:10 Eithea.)

Zhao Cong - 牧 Shapherd
Byron Metcalf - Heart Warriors
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
seenetoorik
Vana kala

Postitusi: 344
Liitunud: Apr 2016
15-07-2018 12:07
Postitus: #88
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(14-07-2018 20:51 )VironShaman Kirjutas:  
(14-07-2018 17:09 )seenetoorik Kirjutas:  Kuule Viron? Et siis kohe tõesti on Eestis piiramatu vaba energia ja antigravitatsiooni uuringud keelatud?
Keegi ei keela sul teemat ülikoolis üles tõstmas aga tulemuseks võib olla, et kõik head teadlased keeravad sulle selja ja kutsutakse välja hihiiauto valgete kitlitega. Teadusringkondadesse sa enam peale seda avaldust ei kuulu.
Teadlane ju nii lolli juttu ei aja.

Sinu loogika kohaselt võib siis öelda, et on keelatud ka betoonist saia tootmine. Minu loogika kohaselt aga pole see mitte keelatud, vaid lihtsalt võimatu ning seepärast ükski normaalne inimene sellega ei tegele.
(selle postituse viimane muutmine: 15-07-2018 12:12 seenetoorik.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Ichigo
Nõid

Postitusi: 463
Liitunud: May 2010
15-07-2018 12:34
Postitus: #89
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Oeh. Et kust otsast siinne suhtlus tegelikult mädaneb? Muarust algab see igasugu suvaliste tekstide ja uutuubifantaasiate üleprodutseerimisest siin ja sellele järgnevast igasugusest kriitikatalumatusest. Ei ole ikka päris nii, et siin on igasugu imeliku jutu ajamise koht, mõisuslik argumentatsioon on taunitav ja põlisimelikel on privileegid teiste mustamisel.
VironShaman da:$teline='1531573368' Kirjutas:  Kaos ehk saatana laps shamanismi seisukohalt...
...segab siinseid imelike juhtumite nautijaid, mitu imelikku nähtust sa ise oled siia toonud teistele nautimiseks.
Sinu tegelik roll on ainult eemale peletada neid kel on midagi huvitavat ja ehedat rääkida sest keegi ei taha peksukotiks saada.
Ainuke võimalus siin midagi korda saata on privaatkirjavahetus kuhu sinusugused ilkuma ei pääse. Nagu näed, sa polegi kõikvõimas korralooja hullumajas.

Kuidagi isiklikuks ja sildistamiseks ei kisu?

See esimene väide, muuhulgas, on ju sulaselge kristlik jama, mil shamanismiga pistmist ei ole! Kui see siin on imelike juhtumite nautlejate läbula võii Laugh siis muidugi näib kohane suvalist teksti ajada, ma imestan, et te üksteisest üldse aru saate, need tekstid lihtsalt ei ole loetavad ega ole see jabur kõnepruuk ka imelikkuse taha poetav, keelekasutuses ja väljendusselguses peegeldub austus kaasinimeste vastu või siis selle puudumine. Samuti ei ole mõistlik neist imeliksest juhtumistest suvaliselt liuelda valdkondadesse, mis esteks pole selle foorumi terma ja teiseks, millest tõesti peale külaklatshi taseme mingeid teadmisi ei omata! See ongi see delfi kommentaariumitõbi: loopida igasuguseid rumalaid külamutiklişeesid teemadel, millest halligi ei jagata, foorumis kas faktide pähe või veel hullem, kasutada kellegi ründamiseks, no ikka erakordselt rumal mõttekäik, isegi kui ei oleks solvanguna mõeldud, nagu siin ilmselgelt on:



(14-07-2018 18:23 )Eithea Kirjutas:  Mis sa oled 6ks nendest, kes eesti rahvalt kokku kogutud rublad ( mis rahvalt m6ningad isiklikuks kasutamiseks 6ra varastasidi) kottide viisi enestele dollariteks vahetasid saades edaspidi tehased ja kolhoosid ja enamgi veel ?
...
Ära aja jama, rublad olid venes konverteeritavad peale Gorba lahkumist ja Eesti iseseisvumist ja varastati mitte minu rublad vaid kogu Eesti rahvalt kokku kogutud rublad, mis siis kenaste venes/Tsetseenias vahetati kõva valuuta vastu...Laa* laiutas ainult käsi: rublad olla kõik ära varastatud...Ühesõnaga, kui sa ajalugu ei tea/mäleta, siis ole vait, aga jah, haugi mälu on raske puue... Laugh

Siin teksitis kõneleb kremlitroll ja jagab sealt etteantud "ajalooteadmist". Enam selgemini seda demonstreerida tõesti ei anna. Puhastage foorum kremlitrollist ja ehk õnnestub ka teemapüstituses toodu viisakale rajale saada!
(selle postituse viimane muutmine: 15-07-2018 14:26 Ichigo.)

Härrasmees lubab daamil jääda tema veendumuse juurde. /kpt J. Sparrow/
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Veteran

Postitusi: 960
Liitunud: Jan 2010
15-07-2018 12:43
Postitus: #90
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(15-07-2018 12:06 )Eithea Kirjutas:  
(15-07-2018 11:09 )Chaos Kirjutas:  No rublade varguses polegi mind varem süüdistatud.. aga ole mureta ei ole mina sinu rublasid varastanud. Muide need rublad, mis sulle palgaks maksti ei olnud konventeeritavad, need olid panga lehed, mida sai vahetada ainult kaupade vastu. Või te VSiga lõite rublad palgapäeval pangas letti ja vahetasite need dollariteks ja markadeks Laugh valuuta omamise eest pandi vangi.

Välisarveldus käis valuutarublades, neid aga palkadeks ei makstud.
Ära aja jama, rublad olid venes konverteeritavad peale Gorba lahkumist ja Eesti iseseisvumist ja varastati mitte minu rublad vaid kogu Eesti rahvalt kokku kogutud rublad, mis siis kenaste venes/Tsetseenias vahetati kõva valuuta vastu...Laa* laiutas ainult käsi: rublad olla kõik ära varastatud...Ühesõnaga, kui sa ajalugu ei tea/mäleta, siis ole vait, aga jah, haugi mälu on raske puue... Laugh
Vene ajal oli palju erinevaid rublasid. See rubla millest sina räägid, valuutarubla, millel oli keskpanga poolt määratud kurs näiteks dollari suhtes ja see oli kullaga tagatud ja siis olid veel arve rublad. Gorba ajal sai jah neid tavalisi rublasid mingi väga vähesel määral vahetada kui sa olid kõik oma load korda saanud. Vahetamine sai Gorba ajal rohkem aksepteerituks kuna päris paljud said väljamaale täiesti ametlikult tööle ja kui nüüd keegi teenis seal Soomes näiteks 5000 marka ja see mustal turul oli väärt 2000000 seda va nõukogude papilehte, siis üle piiri sind sellega ei lastud vaid vahetati piiril ametliku valuuta rubla kursi järgi tavalisteks rubladeks ja said 500 rubla. Niimodi kooris sind riik.
Ja ikkagi kui see vahetamine nii lihtne oli, miks sa ise neid siis ära ei vahetanud?
Edit: sinna musta turu vahetuskursile on nulle liiga palju läinud!
(selle postituse viimane muutmine: 15-07-2018 12:53 Chaos.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Eithea
Veteran

Postitusi: 2,621
Liitunud: Aug 2010
15-07-2018 13:25
Postitus: #91
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Emmeme tüdrikust poissi... Laugh

Tsitaat:Rublatehing oli aastatel 1992–1993 rahareformikomitee dekreediga rahareformi käigus kogutud rublade müümine Tšetšeeniasse, millega rikuti lepet Venemaaga rublade tagastamiseks. Eesti sai rublade eest 1,89 miljonit USA dollarit. Tehingut vahendas firma Maag, mille omanikud olid Marek Strandberg ja Agu Kivimägi. Tehingu varjamise tõttu puhkenud skandaali tagajärjel astus Mart Laari valitsus 26. septembril 1994 tagasi.

Rahareformikomitee esimehena töötas rahareformi ajal peaminister Mart Laar. Rahareformikomitee otsused olid vastuolus mitme seadusega, kuid reformi korraldajad pidasid neid siiski reformi toimumise huvides õigustatuks. Rublamüügi avalikuks saamise järel kahtlustati, et rublatehingu eest saadi vahendustasu, mille saamist Mart Laar eitas. Kohus leidis, et Rahareformikomitee dekreet oli ülimuslik Eesti Panga kehtestatud valuuta sisse- ja väljaveo eeskirjade suhtes, mille rikkumises kohtualuseid süüdistati. Süüdistuskokkuvõtte kohaselt korraldasid Tiit Pruuli, Marek Strandberg ja Agu Kivimägi 1992. aasta 23. detsembrist kuni 1993. aasta 21. märtsini Tallinna lennujaama kaudu 1,46 miljardi rubla varjatud väljaveo Eestist, kusjuures Pruuli esitles rublasid diplomaatilise postina. Ametlikes dokumentides nimetati seda 40 kuni 50 tonni teisese toorme müügiks 24 000 USA dollari eest, kuid tegelikult laekus 1994. aasta talvel selle tehingu eest riikliku sotsiaalfondi arvele ligi 2 miljonit dollarit.

Suvel 1992 olid Tiit Vähi ja Venemaa peaministri Jegor Gaidari asetäitja Aleksandr Šohhin sõlminud kokkuleppe, et Eesti annab ringlusest kokkukogutud rublad Venemaale üle. Et aga üleandmise täpsetes tingimustes ei jõutud kokkuleppele, siis jäid need ka lepingus fikseerimata. Samas halvenesid suhted Venemaaga kiiresti, ning et Venemaa külmutas seal olevad Eesti ettevõtete vahendid, siis ei antud ka rublasid Venemaale üle.

Rublatehingu avalikustas Tiit Vähi poliitilise võitluse käigus ning valis selleks peaministri jaoks ebasobiva hetke – nädala enne Vene vägede väljaviimist 31. augustil 1994. Rahvusvaheline olukord oli siis pingeline ja Venemaa otsis ettekäänet, et vägede väljaviimist edasi lükata. Rublamüügi avalikuks tulek oleks Venemaale võinud selle anda. Nii valetaski peaminister Mart Laar, et rublad on Eesti Panga varahoidlas. Päev pärast vägede lahkumist tehti toimunu avalikuks, mispeale peaministrit süüdistati valetamises, ta langes kriitika alla ja kaotas lõpuks oma ametikoha. Rublade eest saadud raha maksis Laari valitsus väidetavalt pensionideks. Tehinguga seotud Pruuli, Strandberg ja Kivimägi läksid kohtu alla, kuid mõisteti õigeks.

https://et.wikipedia.org/wiki/Rublatehing
Pruuli avaldatud memuaarid heidavad valgust kartulikoti-vedudele...

Et siis kaose pakutud tehased ja kolhoosid ....investeering ikkagi wink
(selle postituse viimane muutmine: 15-07-2018 13:44 Eithea.)

Zhao Cong - 牧 Shapherd
Byron Metcalf - Heart Warriors
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Veteran

Postitusi: 960
Liitunud: Jan 2010
15-07-2018 13:56
Postitus: #92
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
1.46 Miljardi rubla eest saadi 1,86 Miljonit dollarit.

Suure tõenäosusega poleks venemaalt üldse mingit reaalset raha nende eest saanud. Siit saad aimu mida see raha väärt oli. Pravdat lugedes võis muidugi mülje jääda kui kõvast rahast, osteti ju rublade eest läänest koostetehaseid, aga selleks oli kasutusel hoopis teine rubla - nagu ma ennem mainisin.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Veteran

Postitusi: 960
Liitunud: Jan 2010
15-07-2018 14:33
Postitus: #93
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Sellise diskussiooni peale ei oska muud kosta kui.... Meh?
(ei ole võimalik, et rublad ei teisenenud!)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Temimoor Eemal
tume

Postitusi: 1,198
Liitunud: May 2008
15-07-2018 14:34
Postitus: #94
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Kas rubladega ikka pold selline lugu, et neid oli teatud arv, mida Vene vastu võttis ja ülejäänud rublad üritati kuskile sokutada ebaedukalt. Ma nimelt töötasin tol ajal valuutavahetuses ja mäletan päris hästi, et kellelgi polnud mingit piirangut oma rublade eest valuutat osta - kõik ostsidki ja meil ei mahtunud need rublad enam seifi ära ja need vedelesid tavalises riidekapis luku taga. Kaua vedelesid, sest pold neid kuskile panna Laugh Siis tekkis turvameestel mingi idee nendega ja lõpuks kui neid vaja läks, siis selgus, et osa on kuskile vasakule läinud. Aga nad ikka vedelesid kuude kaupa riidekapis PANGAS, enne kui "neid vaja läks" Laugh Laugh Isegi turvamehed olid juba töökohta vahetanud (ehitusele ilmselt või siis oma ehitusfirmat rajamas Laugh). Pank ise läks ka varsti moratooriumi alla...

Kõik inimesed usuvad, et seal kus lõpeb nende silmaring, asub ka maailma äär - Arthur Schopenhauer.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Veteran

Postitusi: 960
Liitunud: Jan 2010
15-07-2018 14:50
Postitus: #95
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Vist ikka olid mingid piirangud, mul sugulastel oli kinga karpide viisi neid rublasid, väitsid et polnud võimalik vahetada. Muidugi hiljem sai neid vahetada, aga siis oli kurss nii naeruväärne, et keegi enam ei viitsinud.
Tegelikult poleks tohtinud neid rublasid üldse niipalju ringluses olla. Komparteil oli kindel arvestus, palju võib palka maksta ja palju siis on vaja kaupu toota, aga perestroika ajal kui tekkisid koperatiivid ja firmad said koperatiividelt osta mingit teenust nende samade arverublade eest, (mida muidu inimestele jagada ei tohtinud) siis jõudsid need ka kõik ringlusesse ja tahtsid mingeid kaupu osta ja siis tuli defitsiit.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
seenetoorik
Vana kala

Postitusi: 344
Liitunud: Apr 2016
15-07-2018 15:07
Postitus: #96
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Rublatehingu lühikokkuvõte on selline, et erafirma AS Maag pakkus end rublade Venemaale müügi vahendajaks. Valitsus oli nõus (miks?). Kõne all oli summa ~1,5 miljardit rubla kui ma õigesti mäletan. Probleem oleks olnud olemata aga vahendav firma sisuliselt hoiustas selle summa loetud päevadeks ning kasseeris selle pealt tolle aja kohta hiigelintressi.

PS! Mainin põnevuse pärast juhuks ära, et AS Maag sai oma nime sisuliselt Vormsi Ennult, kes oli firma algupäevil selle keskne kuju. Umbes nagu Vanaküla oli AS Helmi keskne kuju, seal "esoteerilist nõu andes ja firmat "Peterburi sortside" eest kaitstes." Ehk siis teisisõnu puuk. See väljendus eriti hästi siis kui Maag Hella Hundi pubi pidas. Võibolla peab tänini aga see pole oluline. Mu kunagine sõber oli noil päevil HH direktor ja rääkis, kuidas Enn alaliselt pubis istus ning sööki-jooki tellis. Kõik "maja kulul." Tal oli oma laud, mille kulud läksidki maja kanda.

Nii kestis see mitu aastat kuni ühel päeval helistas väga ärritunud Strandberg, kes käskis ilma selgitusteta Ennu laua arve kinni panna ja Ennu enda välja visata. Tuli välja, et Marek-poiss oli nägijaks saanud.
(selle postituse viimane muutmine: 15-07-2018 15:13 seenetoorik.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Veteran

Postitusi: 960
Liitunud: Jan 2010
15-07-2018 19:46
Postitus: #97
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
VS ja teised shamaanid, aga millest on tulnud selline arvamus et teid on nagu mingi hirmsa vandenõuga juhtide seltskonnast välja tõrjutud ja kui see paljastada siis saate oma endise staatuse tagasi? Ükski teadlane pole kunagi väitnud nagu shamaanikunsti poleks olemas, saab väita et see on ebatõhus ja mitte-determinieeritud meetod protsesside mõjutamiseks, mille tulemused jäävad enamasti mõõtevea piiride sisse. VS, ega inimesed ei loobunud shamaani-kunstist mitte selle pärast, et nad järsku enam sellesse ei USKUNUD. Inimesed loobusid shamaanide teenetest, sest tõeline meditsiin andis nt. tervishoius palju PAREMAID tulemusi kui shamaanide posimine. Teaduse ja tehnika areng lihtsalt "sõi" shamaanid konkurentsist välja. Nii nagu aurumootor sõi konkurentsist välja hobuse ja hiljem siseoõlemismootor - auromootori. Kõigel sellel ei ole usuga mitte mingit pistmist ei hävitanud seda ei juudid ega kristlased.

Ootaks sellele nüüd mõtestatud vastust, kui selleks on jälle mingid vereohvrid ja tapasahvarid siis pole vaja vastata.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
seenetoorik
Vana kala

Postitusi: 344
Liitunud: Apr 2016
15-07-2018 20:54
Postitus: #98
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(15-07-2018 19:46 )Chaos Kirjutas:  Ootaks sellele nüüd mõtestatud vastust, kui selleks on jälle mingid vereohvrid ja tapasahvarid siis pole vaja vastata.

Ma arvan, et seda vastust sa nüüd ootama jäädki. Ei! Mitte, et sa vastust ei saaks aga see vastus, mille sa saad, on ilmselt mingi plära, mida sa ei soovinud.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,692
Liitunud: Oct 2007
15-07-2018 22:18
Postitus: #99
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Võib olla ka ei jää vastuseta, olen juba tükk aega Siberi šamanismiga skeptikuid peedistanud aga läbi pole keegi hammustanud. Nimelt on üks vanemaid ehedal kujul ja peidetud olemusega tänapäeva toodud usund ajalooliste kõrberahvaste šhamanism nn juudišamanism. Juut ei söö ühtegi looma ega lindu ilma, et ta selle vere pole eelnevalt vaimudele ohverdanud. Ohvrit võib ka hinge vangistamisena vaadelda sest rituaalid teevad neist loomhingedest šhamanislikus usundis hõimu abivaimud. Sama toimub ka siberi šamanismis, tasub võrrelda ja aru saada mis tegelikult on raha, paberisse keeratud loomhing kes väidab, et ta on nii ja nii palju väärt. Kui aga vaadata Kahali (juudikogukonna ) sisemisi seadusi siis näiteks kui juut on mingi kinnisvara eest maksnud kogukonna kassasse teatud summa siis teised juudid seda hoonet enam ostma ei kipu, kuhu jääb enampakkumine. Vene keeles peaks olema saadaval kniga kagala.Kel huvi aru saada sellest rahvast ja tema shamanismist võiks lugeda ja võrrelda siberlaste eluviisiga. Väga pikk tee on vaja käia, et rahast, börsist kui goidelt raha äravõtmise mehhanismist ja siseinfost mis keerleb sünagoogides, aru saada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
seenetoorik
Vana kala

Postitusi: 344
Liitunud: Apr 2016
15-07-2018 23:16
Postitus: #100
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Päris kliiniliseks kiskus...
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog