Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Autor Sõnum
Chaos
Veteran

Postitusi: 961
Liitunud: Jan 2010
16-07-2018 00:02
Postitus: #101
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Oh jah.... Anna kannatust
VSile ei meeldi olemasolev maailm. See on tema õigus. Me tunnistame seda tema õigust.
VS konstrueeris maailma, kus tema lootuste kohaselt oleks temal hea elada. See maailm sarnaneks tema ootuste ja lootuste kohaselt n.liiduga, kus rahandussüsteem on VS oma. Olemasoleva maailmaga oleks sellel maailmal vähe ühist. See on tema õigus ja me aksepteerime seda.

VS, tahab, et kõik teised inimesed elaksid tema poolt konstrueeritud maailmas. Nii tahta on tema õigus ja me oleme sunnitud talle seda tahtmist võimaldama. Aga mitte midagi enamat peale tahtmise.

Oleme siin ja ka mujal saanud ettekujutuse, mida endast kujutab see VS maailm ja me püüame VS selgeks teha, et VS ei saa ise ka aru, et sellises maailmas ei ole hea elada. Ka mitte temal. See on meie õigus.

VS jätkab kangekaelselt oma maailma pealepressimist. Seda ei saa keegi talle keelata.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Tinar
Vana kala

Postitusi: 263
Liitunud: Aug 2017
16-07-2018 06:24
Postitus: #102
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Seenetoorik ja sõbrad ise on nagu kliiniline nähtus ja juba algusest saati. Kes teisele nime annab....
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,694
Liitunud: Oct 2007
16-07-2018 08:29
Postitus: #103
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Chaos, sa ära topi teistele sõnu suhu ega väida mida VS tahab ja mida ta ei taha, maailm on selline nagu ta on ja elevandikatsujate maailmapilt sellest ei muutu kui näiteks sabakatsujale öelda, et kere, jalad, pea ja lont on ka olemas, tema lehvitab ikka saba ja kisab, et selline ongi elevant.
Kui keegi aga käitub nagu klassikaline troll siis ta vist ongi troll, muidu ei kisuks nii isiklikuks.
VS kirjeldab lihtsalt erinevaid maailmu mis ei klapi sabaga vehkijatele, nii lihtne see ongi, head sabaga vehkimist aga teinekord tuleb sealt saba alt ka midagi väga koledat ja haisvat aga see on juba kirsikeseks tordile.
Igapäevamaailmas ei sõltu VS kellestki ja elab rõõmsalt oma elu, sama soovib kõigile paralastelegi.
Skeptikutele aga soovitus lugeda Volket, selliseid lookesi tahaks siingi näha, kahju et Priimat pole tõlgitud, tal palju mahlaseid poltergeiste ja kolle kirjas, üks ronis isegi ekraanilt teksti lugedes tuppa ja laiutas paar päeva kuni isu täis sai.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
igihali
Vana kala

Postitusi: 425
Liitunud: Feb 2011
16-07-2018 08:51
Postitus: #104
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
"VS jätkab kangekaelselt oma maailma pealepressimist. Seda ei saa keegi talle keelata."
Keelata ei saa, aga arvustada ja ilkuda- ise teemast ööd ega mütsi jagamata on ikka vaja vä?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,355
Liitunud: Sep 2007
16-07-2018 09:01
Postitus: #105
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
See teema kisub tõesti hirmus isiklikuks ja kasutajapõhiseks. Teemapüstitus käis ikkagi üleüldise diskussiooni ja arutluse kohta, mitte millisena üks või teine kasutaja teisele tundub.

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kalldunn
Vana kala

Postitusi: 613
Liitunud: Mar 2011
16-07-2018 11:21
Postitus: #106
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Igal Inimesel on omad kiiksud – ja omad kääksud. Ma ei see aru – miks me ei õpi neid kiikse ja kääkse rahulikult aktsepteerima. Sest ka minul on olemas; omad kiiksud ja omad kääksud. Ma ei leia, et need oleksid teie kiiksudest ja kääksudest paremad. Mike te nõuate et teie kiiksud ja kääksud oleksid minu omadest paremad? Niikaua kuni te ei tunnista – et ka teil on omad kiiksud ja omad omad kääksud, diskusioon paremaks ei muutu.
Suhtlen tihti 95a vanaemaga, ta on Filipiinidelt pärit kilar. Umbes 5a tagasi avanes tal võimalus, maailmas ringi liikumiseks. Tema räägib nii: Oleks mul nooruses olnud niisugused võimalused, nendele teadmistele ligi pääsemiseks, nagu praegu, paljusid asju oleksin ma teinud teisiti!
Aga : Õppimine ei tähenda ikkagi teadmiste omandamist vaid teadmiste rakendamist!!!
Püüdke vähemalt rakendada oma parimaid teadmisi - diskusiooni vallas.

Kaks korda – on juba aegade algusest – nagu rist, igavesti, igalühel kaasas!
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Ichigo
Nõid

Postitusi: 463
Liitunud: May 2010
16-07-2018 12:14
Postitus: #107
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(16-07-2018 09:01 )Nielander Kirjutas:  See teema kisub tõesti hirmus isiklikuks ja kasutajapõhiseks. Teemapüstitus käis ikkagi üleüldise diskussiooni ja arutluse kohta, mitte millisena üks või teine kasutaja teisele tundub.

Ju siis on lisaks üldisele suhtlemiskultuurile siin probleemiks ka konkreetsed intrigandid. Olen ise kogenud erasõnumeis ülesässitamiskatseid ja kutseid vahva ideoloogilise pundiga liituma, seega tean mädakollet.

(16-07-2018 08:51 )igihali Kirjutas:  Keelata ei saa, aga arvustada ja ilkuda- ise teemast ööd ega mütsi jagamata on ikka vaja vä?

Ilkumise asemel võks arvustamine sisulisem olla küll, ehkki siin paljud ka seda isiklikult võtavad ja see on nende, mitte arvustaja probleem. Paraku modereerimised viimast ei arvesta ja liiga silmatorkavad siin mõnede privileegid!

Härrasmees lubab daamil jääda tema veendumuse juurde. /kpt J. Sparrow/
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Veteran

Postitusi: 961
Liitunud: Jan 2010
16-07-2018 15:37
Postitus: #108
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Oot, nagu mida.... et, diskussioon konkreetse inimesega peab olema umbisikulune? Ja vähemalt mina ei ole siin küll kirjutanud milline keegi "minu jaoks tundub" inimene ise ju kirjutab milline maailm olla võiks. Mulle "ei tundu" siin mitte midagi.

Mõtlesin, et teen ühe sisukama posti ka siin ühe tegelase üleeelmisest postitusest. Kuna tuli ütlemist ajaloo tundmise nõrkuses... kirjutades mõtlesin, aga mille või kelle kuradi pärast ma seda vaeva peaksin nägema?.. lühidalt kogu sinu post kõrbeshaaminidest ja vereohvritest, baseerub keskaegsel kristlikul õpetusel punkt.
(selle postituse viimane muutmine: 16-07-2018 16:01 Chaos.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
tanoid
Bännitud

Postitusi: 56
Liitunud: Jun 2018
16-07-2018 16:35
Postitus: #109
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Minulegi jääb ebaselgeks VS-i filosoofia/teooria. Aga see on siiski erandlikult selgelt väljendatud ja "sisu on tuntav" Smile. Kui mitte muud siis vähemasti saab edasi arutleda, mida iga selles teemas üllitatud teksti kiituseks öelda ei õnnestu.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
seenetoorik
Vana kala

Postitusi: 363
Liitunud: Apr 2016
16-07-2018 16:46
Postitus: #110
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(16-07-2018 06:24 )Tinar Kirjutas:  Seenetoorik ja sõbrad ise on nagu kliiniline nähtus ja juba algusest saati. Kes teisele nime annab....

Kuna mina pole kellelegi nimesid andnud, küll aga nimetasid sina otsesõnu mind ja mu sõpru kliinilisteks nähtusteks, siis mida me sellest nüüd selle teistele nime andmise valguses järeldada võiks?
(16-07-2018 08:29 )VironShaman Kirjutas:  Skeptikutele aga soovitus lugeda Volket, selliseid lookesi tahaks siingi näha, kahju et Priimat pole tõlgitud, tal palju mahlaseid poltergeiste ja kolle kirjas, üks ronis isegi ekraanilt teksti lugedes tuppa ja laiutas paar päeva kuni isu täis sai.

Pseudomuistendite osas eelistan kindlasti Kivirähu loomingut. Vähemalt on see muuhulgas ka naljakas ning lisaks kõigele ei püüa autor jätta muljet, et ta lood on tõestisündinud.
(16-07-2018 08:51 )igihali Kirjutas:  "VS jätkab kangekaelselt oma maailma pealepressimist. Seda ei saa keegi talle keelata."
Keelata ei saa, aga arvustada ja ilkuda- ise teemast ööd ega mütsi jagamata on ikka vaja vä?

Kas siis see kui keelata ei saa, välistab ka kritiseerimise? Oled millestki väga valesti aru saanud! Mis puutub aga öö ja mütsi jagamisse, siis kuidas see olekski võimalik kui tema maailm üksnes ta enda peas eksisteerib? Kuna see tõik ei takista VSil seda teistele pähe suruda, ei takista tõik, et keegi sellest ööd ega mütsigi ei jaga, sellele vastu seista.
(selle postituse viimane muutmine: 16-07-2018 16:52 seenetoorik.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Temimoor Eemal
tume

Postitusi: 1,199
Liitunud: May 2008
16-07-2018 17:04
Postitus: #111
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(16-07-2018 00:02 )Chaos Kirjutas:  VS jätkab kangekaelselt oma maailma pealepressimist.

(16-07-2018 16:46 )seenetoorik Kirjutas:  Kuna see tõik ei takista VSil seda teistele pähe suruda, ei takista tõik, et keegi sellest ööd ega mütsigi ei jaga, sellele vastu seista.

Ma küll ei tunne, et mulle midagi pähe pressitakse - võibolla poisid aeg on tinamütsikesi meisterdama hakata? wink

[Pilt: 105fe77ef89a1f0c5124a5be90ea94b6.jpg]

Kõik inimesed usuvad, et seal kus lõpeb nende silmaring, asub ka maailma äär - Arthur Schopenhauer.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Ichigo
Nõid

Postitusi: 463
Liitunud: May 2010
16-07-2018 17:31
Postitus: #112
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(16-07-2018 17:04 )Temimoor Kirjutas:  
(16-07-2018 00:02 )Chaos Kirjutas:  VS jätkab kangekaelselt oma maailma pealepressimist.

(16-07-2018 16:46 )seenetoorik Kirjutas:  Kuna see tõik ei takista VSil seda teistele pähe suruda, ei takista tõik, et keegi sellest ööd ega mütsigi ei jaga, sellele vastu seista.

Ma küll ei tunne, et mulle midagi pähe pressitakse - võibolla poisid aeg on tinamütsikesi meisterdama hakata? wink

[Pilt: 105fe77ef89a1f0c5124a5be90ea94b6.jpg]

See on edasi filosofeerimiseks päris hea plakat, mitu küsimust tekkis kohe:
1. Et kui ei tunne otsest pressi endale, kuid nähes, et surveavaldamine üleüldiselt toimub, kas siis tinamüts aitab või peab neid tegema palju ja jagama hakkama Hrmm
2. seda siis juhul, kui olla tugev aga mitte intelligentne plakati kohaselt, et andestad, kuid ignoorida ei suuda Hrmm
3. või siis kas ignoorimine ikka on ilmtingimata intelligentne Hrmm
siin on korraga liigagi palju küsimusi...

Ma nt imestasin siin eespool, kuidas mainitud "kliinilisteks" tembeldatud VSi jutust nii palju infi suutsid välja lugeda. Ma todasama teksti lugedes ei saand halligi aru ja ignoorisin (intelligentselt Laugh ) samas küsimus jäi, et millest ta ikkagi rääkis. Saabus tõlge, no olgem ausad, minusugusele intelligendile mitte kõige mõistetavam seegi, aga miski virvendus justkui paistnuks... millest puudust tundsin, oli ehk edasine diskussioon, mille asemel miski revengalaadne moodustis vist tuli. Njah, nõrk. Nii see para välja surigi Sad

Härrasmees lubab daamil jääda tema veendumuse juurde. /kpt J. Sparrow/
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Veteran

Postitusi: 961
Liitunud: Jan 2010
16-07-2018 17:32
Postitus: #113
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Mina ei oska öelda, kas sulle meeldib tema jutt või ei, aga suure inimesena sulle nii lihtsalt enam midagi pähe ei topi. Aga lastele see siin küll õige teadmiste või õige ajaloo õppimise koht ei ole. See kui mõni noorem siin vale küsimuse esitab, siis selle õige ajaloo loeng mis järgneb on ikka pähe pressimine küll.

Ma saaks veel holokausti eiramisest aru, aga see vere ohverdamine ja laste söömine on juba selge liig.

Lisan veel ühe nõrga koha, kuna kristlus on sama paha kui juutlus, siis pea 100% juhtudest kasutatakse millegi kirjeldamisek.. näiteks shamanism, kristlike õpetusi. Shamaanid ei ole ise mitte midagi üles kirjutanud, rahvamälu ei ulatu ka nii pikalt takasi. Kirjutati need jutud mida siia postitatakse umbes 11. 12.sajandil kristlike munkade poolt.. rohkem kirjaoskajaid euroopas sellel ajal väga ei olnudki. Kirjutati need kõik vaenlase vaatepunktist.
(selle postituse viimane muutmine: 16-07-2018 17:54 Chaos.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Temimoor Eemal
tume

Postitusi: 1,199
Liitunud: May 2008
16-07-2018 17:42
Postitus: #114
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(16-07-2018 17:31 )Ichigo Kirjutas:  Ma nt imestasin siin eespool, kuidas mainitud "kliinilisteks" tembeldatud VSi jutust nii palju infi suutsid välja lugeda. Ma todasama teksti lugedes ei saand halligi aru ja ignoorisin (intelligentselt Laugh ) samas küsimus jäi, et millest ta ikkagi rääkis. Saabus tõlge, no olgem ausad, minusugusele intelligendile mitte kõige mõistetavam seegi, aga miski virvendus justkui paistnuks... millest puudust tundsin, oli ehk edasine diskussioon, mille asemel miski revengalaadne moodustis vist tuli. Njah, nõrk. Nii see para välja surigi Sad

Elu on näidanud, et kui aru ei saa on igaljuhul ignoorimine tunduvalt turvalisem variant lisaks sellele, et ka näib intelligentsem Laugh Sest hiljem sa võibolla saad aru ja siis on piinlik ning soovid, et oleks vait olnud wink

Kõik inimesed usuvad, et seal kus lõpeb nende silmaring, asub ka maailma äär - Arthur Schopenhauer.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Ichigo
Nõid

Postitusi: 463
Liitunud: May 2010
16-07-2018 18:12
Postitus: #115
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Samas on elu näidanud sedagi, et on liiga lühike selleks, et ülemäära karta või näimisele panuseid panna ja et igasuguseid kõiketeadjaid jutupaunikuid on ülemäära palju saanud vaikivate voonakeste tasakaalutusega võrreldes...
(16-07-2018 16:35 )tanoid Kirjutas:  Minulegi jääb ebaselgeks VS-i filosoofia/teooria. Aga see on siiski erandlikult selgelt väljendatud ja "sisu on tuntav" Smile. Kui mitte muud siis vähemasti saab edasi arutleda, mida iga selles teemas üllitatud teksti kiituseks öelda ei õnnestu.

[align=justify]
Et teoreetiliselt nagu saab arutleda, aga praktiliselt kisub ikka kuidagi vasakule Hrmm

Härrasmees lubab daamil jääda tema veendumuse juurde. /kpt J. Sparrow/
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Tyto Alba
Veteran

Postitusi: 1,149
Liitunud: Aug 2016
16-07-2018 18:42
Postitus: #116
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(16-07-2018 17:32 )Chaos Kirjutas:  Ma saaks veel holokausti eiramisest aru, aga see vere ohverdamine ja laste söömine on juba selge liig.

Aru saada võib ju olla raske normaalse inimese jaoks aga loe allikat:
Kliiniliselt puhta-võitu wiki-versioon aga edasi tuleb ise lugeda...

https://en.wikipedia.org/wiki/Ariel_Toaff
https://en.wikipedia.org/wiki/Passovers_of_Blood

https://www.jpost.com/Jewish-World/Jewis...libel-book

Jumal on isiksustatud Egregor...
Huvitav fakt - isik kes ei saa aru millest sa räägid peab lolliks sind mitte ennast.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Veteran

Postitusi: 961
Liitunud: Jan 2010
16-07-2018 19:14
Postitus: #117
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Mõtlesin, et täiendan eraldi postiga oma eelmisesse posti lisatud mõtet. Esiteks tuleks kriitilise pilguga vaadata kes ja kuidas on tõlkinud need tekstid - kas inglise või vene keelde, sest nende tekstide tõlkimiseks on rohkem teadmisi vaja kui ainult ladina keele oskus. Teiseks ei tohiks unustaga seda, (kes selle kirjutas) kui selle kirjutas näituseks mõni prantsusma "kolka" munk, palju tal oli reaalseid teadmisi, suur võimalus seal kolkas oli raamatuid lugeda ja arvestades tolle aja reisimise võimalusi, kas ta üldse käis kuskil teadmisi ammutamas. Niisiis on päris suur võimalus, et punkt a. kirjutati need tekstid kuskilt kõrtsu tagant kuuldud juttudest või punkt b. mõeldi kõik lihtsalt välja. Ja ei tasu unustada, et kristluse seisukohast oli juut mitte inimesena vaid juutlus kui usk - ohtlik. Sinna poogiti niigi sada surma pattu külge.

Ja isegi teosoofid ei suuda kõike meile tänapäeval üheselt mõistetavaks tõlkida. Kogu tolle ajaperioodi ajalugu, eluolu, suhteid ja ka keelelised erinevused on kahjuks täna meile veel (mitte tundmatu, aga mitte üheselt mõistetav), rääkimata sellest, et ka too munk üritas aru saada minevikust (tegi omi tõlgendusi) ja seal aset leidnud suhetest ja elu-olust. Selleks suudavadki erinevad radikaalid ja ortodoksid sealt igasugu verepulmi ja ülimuslikkust välja lugeda (see siis peaks õigustama nende valitud suunda). Selle koha pealt tasuks ka kriitikameel avatud hoida, ennem kui oma maailmapilti teiste nägemuste põhjal kujundama hakkad.

Mis puutub rahva mälusse, siis selle aja jooksul on lähis ida ja euroopat laastand kümned katkud ja sõjad nii et maad on jäänud inimtühjaks, ei ole jäänud ühtegi shamaani kes oma tarkusi edasi annaks. On tulnud uued rahvad ja shamaanid (madalama kultuuriga sisserändajad võtavad vana kultuuri omaks, näiliselt tundub et üks kültuur jätkub jne..). Sama moodi näeme siin uue shamaani sündi.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Tyto Alba
Veteran

Postitusi: 1,149
Liitunud: Aug 2016
16-07-2018 20:09
Postitus: #118
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Ei usuta - võideldakse vastu - võetakse omaks.
Keskmisel normaalsel inimesel on raske aru saada verejanust mis mõningaid valdab.
Keeruline on üle saada kahest esimesest astmest ja sisemises valus võetakse eitav positsioon.
Kuid peaks aga asja edasi uurima...

Jumal on isiksustatud Egregor...
Huvitav fakt - isik kes ei saa aru millest sa räägid peab lolliks sind mitte ennast.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
igihali
Vana kala

Postitusi: 425
Liitunud: Feb 2011
16-07-2018 20:09
Postitus: #119
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Oma viimases postituses VS itsitab mõnuga tõsimeelsete oponentide üle, tema maailmas segunevad nii para-,ulme-,kui vandenõuteooriad üheks tervikuks, mille lahkamiseks ei ole teistel ei teadmisi ega ka nägemusi, nii et jätkem mees tema maailmaga omaette või katsugem kaasa mõelda, maha tampida PARAVEEBIS PARAteemalisi kirjutisi pole just kõige mõistlikum tegevus.
Pealegi, Chaos, Sinu viimane postitus on küll oma peas kokkumõeldud fantaseering, inimpõlvede mälu alahindav.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Veteran

Postitusi: 961
Liitunud: Jan 2010
16-07-2018 20:28
Postitus: #120
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Tyto selle sinu raamatu kohta on juba varem vaieldud, millegipärast on need postid ära kustutatud. Sinu raamatus ka ÜKS kristlik preester väidab, et juudid lõd euroopas lapsi risti ja siis rituaalitsesid oma pühade ajal nende verega. ÜKS inimene kogu euroopa ajaloo jooksul on midagi sellist väitnud!

Igihali isegi eesti on jäänud täitsa inimtühjaks peale suuri katke, kes neile sisserändajatele mälestusi edasi andis? Midagi kindlasti anti väheste järgi jäänute poolt, aga suur hulk toodi ka omi mälestusi kaasa ja selliseid asju juhtus korduvalt.
(selle postituse viimane muutmine: 16-07-2018 20:32 Chaos.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Ichigo
Nõid

Postitusi: 463
Liitunud: May 2010
16-07-2018 20:36
Postitus: #121
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Inimpõlvede mälu on kahtlemata huvipakkuv ja sellealaste teadasaamiste vahendamist neutraalselt positsioonilt ei tauni keegi. Soovitan hea näitena neutraalsusest kuulata Raido Saare kaht saadet Halloo kosmose arhiivist, on tohutu põnev ja mees vahendab igati respekteeritaval moel, mos kedagi veenda ei püüa, kuid jätab kõik vabadused. Teisalt on näiteid, mida targu ei too, lugudesse kinni jäämisest. Shamanismis nimet loitsuks, CC koolkonnas varju all elamiseks (need pidasid õigemaks end mälu taagast puhastada) ja ei alahindaks ka inimpõlvede seda valukeha, mis haavatavaks teeb just mälule surumise kaudu. Sestap on vahe, kuidas seda para-ulme maailma edastatakse. Irvitamine kellegi üle näitab juba kõik.

Tänan seepärast Chaost südamest selle pingutuse eest! Tegemist on igas mõttes terve lähenemisega ja suurepärase soovitusega avatud kriitikameeleks igasuguses kontekstis:
(16-07-2018 19:14 )Chaos Kirjutas:  Esiteks tuleks kriitilise pilguga vaadata kes ja kuidas on tõlkinud need tekstid - kas inglise või vene keelde, sest nende tekstide tõlkimiseks on rohkem teadmisi vaja kui ainult ladina keele oskus. Teiseks ei tohiks unustaga seda, (kes selle kirjutas) kui selle kirjutas näituseks mõni prantsusma "kolka" munk, palju tal oli reaalseid teadmisi, suur võimalus seal kolkas oli raamatuid lugeda ja arvestades tolle aja reisimise võimalusi, kas ta üldse käis kuskil teadmisi ammutamas. Niisiis on päris suur võimalus, et punkt a. kirjutati need tekstid kuskilt kõrtsu tagant kuuldud juttudest või punkt b. mõeldi kõik lihtsalt välja. Ja ei tasu unustada, et kristluse seisukohast oli juut mitte inimesena vaid juutlus kui usk - ohtlik. Sinna poogiti niigi sada surma pattu külge.

Ja isegi teosoofid ei suuda kõike meile tänapäeval üheselt mõistetavaks tõlkida. Kogu tolle ajaperioodi ajalugu, eluolu, suhteid ja ka keelelised erinevused on kahjuks täna meile veel (mitte tundmatu, aga mitte üheselt mõistetav), rääkimata sellest, et ka too munk üritas aru saada minevikust (tegi omi tõlgendusi) ja seal aset leidnud suhetest ja elu-olust. Selleks suudavadki erinevad radikaalid ja ortodoksid sealt igasugu verepulmi ja ülimuslikkust välja lugeda (see siis peaks õigustama nende valitud suunda). Selle koha pealt tasuks ka kriitikameel avatud hoida, ennem kui oma maailmapilti teiste nägemuste põhjal kujundama hakkad.

Mis puutub rahva mälusse, siis selle aja jooksul on lähis ida ja euroopat laastand kümned katkud ja sõjad nii et maad on jäänud inimtühjaks, ei ole jäänud ühtegi shamaani kes oma tarkusi edasi annaks. On tulnud uued rahvad ja shamaanid (madalama kultuuriga sisserändajad võtavad vana kultuuri omaks, näiliselt tundub et üks kültuur jätkub jne..). Sama moodi näeme siin uue shamaani sündi.

Härrasmees lubab daamil jääda tema veendumuse juurde. /kpt J. Sparrow/
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Skarre
Vana kala

Postitusi: 375
Liitunud: Feb 2013
16-07-2018 20:45
Postitus: #122
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Minu jaoks on üks hästi ohtlikest tendentsidest erinevad sotsiaalsed mullid (häid artikleid leiab, kui guugeldada "social bubble", "social media bubble" või "filter bubble"), mis on enamasti seotud internetikeskkondadega ning info jõudmisega meieni kontrollitud, filtreeritud ja mõnikord ka tsenseeritud kujul. Tavakeeli võiks seda efekti kutsuda "kõlakambriks" - võimendatakse grupi prevalveerivaid seisukohti, jätmaks mulje, nagu see üks arvamus ongi ainus tõde ja inimesel tekib kiiresti reaalsusest moonutatud pilt.

Eriti markantsed näited sellest on nt Facebooki ja Twitteri keskkonnad, kus algoritm söödab kasutajale ette tema huvide ja seisukohtadega seonduvaid postitusi algoritmile sobivas järjestuses, mitte ajalises järjestuses. Samuti tekib kasutajal tunne, nagu kogu maailm (või valdav enamus sellest) arvaks täpselt samamoodi, nagu tema, mis iganes see arvamus parajasti on.

Ma ise sotsiaalmeediat ei kasuta/kasutan minimaalselt ning pole seetõttu ise seesugustest efektidest mõjutatud, samuti saab enda interneti ja otsingumootorite kasutuses aktiveerida meetmeid, et oma identiteediga tulemusi minimaalselt mõjutada. Küll aga saab igalt poolt, ka avalikest gruppidest selle kohta igasugu näiteid tuua - ka praegu viis üks Eesti suurimatest FB gruppidest, kes väidab end seisvat võrdõiguslikkuse ja feminismi eest, läbi reeglimuudatuse, mis väga selgelt sedastab, et lubatud on vaid üht teatud sõnumit kandvad postitused, kõik ülejäänud kustutatakse.

Mina hinda(si)n ParaWebi puhul esiteks tema kvaliteetset, hea õigekirja ja arusaadava esitusega sisu; teiseks arvamuste ja kogemuste paljusust. Meenub eriti näiteks MMS-i teema, kus ma tundsin, et diskussiooni üks pool sai jagada neutraalseid teadmisi keemiast ja samas teine pool sai selgitada, miks inimesed MMS-i ja muude analoogide poole üldse pöörduvad. Mina õppisin sealt igal juhul palju ning vaatan neid inimesi nüüd hoopis teise pilguga; jõudsin mingi sügavama tunnetuseni, julgeks öelda. Lisaks sattus selle diskussiooni lähedusse aeg, mil mu lemmikloom oli raskesti haige ning lõpuks meie seast lahkus - ma olin nõus proovima ükskõik mida ükskõik millisest spirituaalsest, meditsiinilisest või filosoofilisest koolkonnast ja kui too hetk oleks keegi tulnud mulle midagi biomeditsiinist targutama...

Erinevate vaatepunktide rohkus on äärmiselt suur väärtus. Julgus neid erinevaid vaatepunkte "lubada" on minu arvates veel suurem väärtus, ja justnimelt sellest võib õppida. Ma võin tuua kümneid, ilmselt sadu näiteid teemadest ja postitustest millega ma mitte ainult ei nõustu, vaid millest ma ei saa arugi. Samas võin püüda nendest aru saada, mõtestada, miks keegi nii arvab, või kirjutab; ja see rikastab mu maailmapilti igal juhul.

Kui nüüd kitsamalt teemat käsitleda, siis ise katsun diskussioonis jälgida loogikavigade kasutamist. Kui guugeldada "logical fallacies", leiab neid terve trobikonna, aga "kuldsed kümme käsku" on lühidalt järgmised (minu tõlgendused):

1) Ad hominem - isiku, mitte väite adresseerimine/ründamine
2) Straw Man - vastase väite moonutamine, seejärel moonutatud/liialdatud väite ümberlükkamine
3) Numbriline üldistamine - väikese rühma arvamuse laiendamine üldsusele
4) Väite seadmine viisil, mis eeldab järelduse tõesust
5) post hoc ergo propter hoc- kausaalsuse viga; lihtsalt seetõttu, et miski juhtus PÄRAST midagi, ei tähenda, et see juhtus selle TÕTTU
6) argumentum ad ignoratum - see, et väitel puudub kindel tõestus või ümberlükkamine, ei tõesta/ümberlükka väidet
7) tõenduskoormise lükkamine vastasele - väite tõenduskoormis lasub väitjal, mitte oponendil
8) non sequitur - asjasse mittepuutuva lisamine
9) vale-dihhotoomia - väite põhjuseta taandamine kahele valikuvariandile
10) ad populum - millegi populaarsus ei tõenda tema õigsust


Neid on muidugi veel, nagu slippery slope ("kui mehed saavad omavahel abielluda, siis kas järgmisena juba lapsed ja siis loomad?!") või reductio ad absurdum, sõna otseses mõttes millegi absurdini taandamine.

Kui neid põhimõtteid silmas pidada, on võimalik väga rahumeelselt ja edukalt diskuteerida ükskõik, kui tundlikul teemal.

Seda kõike arvesse võttes - lisaks ratsionaalsele, mõistuslikule ja neutraalsele diskussioonile avardab ja mõnikord (eriti arvestades parateemade olemusi) sobibki teemaarenduseks paremini sügavalt emotsionaalne, tunnetuslik ja voolav tekst, mis ei allu ühelegi loogikareeglile, aga avardab siinseid teemasid suurepäraselt. Unenägude kirjeldusi, mõtteid teispoolsuse üle või mõtteharjutusi tulnukate või maa-aluste elanike üle ei saagi/peagi alati formaalselt esitama. Kui ma näen unes punase keebiga tegelast, kes suundub Giza platoo all olevasse tunnelisse, kus temasuguseid on veel, ning seejärel maalin sellest pildi - ma tahan jagada oma kogemust ja kuulda teiste arvamusi, kogemusi; samas oleks äärmiselt tore, kui selles teemas keegi toetaks segast ja hägust unenäomaailma heade arheoloogiliste teadmistega selliste tunnelite olemasolust; võib-olla mõni ajaloolane teab midagi egiptuse rõivakommetest; ja mõni šamaan saab pakkuda seletusi võimalikust astraalrännakust tuhandete aastate vanusesse Egiptusesse; see oleks, ma arvan, minu nägemus ideaalsest ParaWebist.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,694
Liitunud: Oct 2007
16-07-2018 20:51
Postitus: #123
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Oma viimases postituses VS itsitab mõnuga tõsimeelsete oponentide üle, tema maailmas segunevad nii para-,ulme-,kui vandenõuteooriad üheks tervikuks, mille lahkamiseks ei ole teistel ei teadmisi ega ka nägemusi, nii et jätkem mees tema maailmaga omaette või katsugem kaasa mõelda, maha tampida PARAVEEBIS PARAteemalisi kirjutisi pole just kõige mõistlikum tegevus.
No aga Paraweb ongi ju segu para, ulme ja vandenõuteooriatest, nii tulebki teda võtta ja mitte sikutada elevandi saba ja sealt seda koledat teistele laela kallata. Täna näiteks tahaks olla hoopis elevandi kõrvad ja nendega hoolega tuult lehvitada. Teema on ju väitlus suhtlus ja diskussioon. No mida sa vaidled kui teine pole võrdlevat usundilugu lugenud, see nüüd oli vaidluses kas kristlus on saatanast, ristitakse ju veega ja pühendatatakse veevaimudele, need on aga siberi šamanismis kaose ja allilma valitseja abilised.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,355
Liitunud: Sep 2007
16-07-2018 20:54
Postitus: #124
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Sekundeerin Skarret igas punktis.

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Temimoor Eemal
tume

Postitusi: 1,199
Liitunud: May 2008
16-07-2018 21:29
Postitus: #125
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(16-07-2018 20:45 )Skarre Kirjutas:  Kui nüüd kitsamalt teemat käsitleda, siis ise katsun diskussioonis jälgida loogikavigade kasutamist. Kui guugeldada "logical fallacies", leiab neid terve trobikonna, aga "kuldsed kümme käsku" on lühidalt järgmised (minu tõlgendused):

1) Ad hominem - isiku, mitte väite adresseerimine/ründamine
2) Straw Man - vastase väite moonutamine, seejärel moonutatud/liialdatud väite ümberlükkamine
3) Numbriline üldistamine - väikese rühma arvamuse laiendamine üldsusele
4) Väite seadmine viisil, mis eeldab järelduse tõesust
5) post hoc ergo propter hoc- kausaalsuse viga; lihtsalt seetõttu, et miski juhtus PÄRAST midagi, ei tähenda, et see juhtus selle TÕTTU
6) argumentum ad ignoratum - see, et väitel puudub kindel tõestus või ümberlükkamine, ei tõesta/ümberlükka väidet
7) tõenduskoormise lükkamine vastasele - väite tõenduskoormis lasub väitjal, mitte oponendil
8) non sequitur - asjasse mittepuutuva lisamine
9) vale-dihhotoomia - väite põhjuseta taandamine kahele valikuvariandile
10) ad populum - millegi populaarsus ei tõenda tema õigsust


Neid on muidugi veel, nagu slippery slope ("kui mehed saavad omavahel abielluda, siis kas järgmisena juba lapsed ja siis loomad?!") või reductio ad absurdum, sõna otseses mõttes millegi absurdini taandamine.

Kui neid põhimõtteid silmas pidada, on võimalik väga rahumeelselt ja edukalt diskuteerida ükskõik, kui tundlikul teemal.

See on väga hea loend. Eeldab muidugi soovi kuulda erinevaid arvamusi. Liiga tihti aga on peal kihk esineda oma arvamisega, et kuulda kiitust ja poolehoidu ning siis pole teistsugused arvamused teretulnud ka, sest mõjuvad halvakspanu ja äratõukamisena.

Kõik inimesed usuvad, et seal kus lõpeb nende silmaring, asub ka maailma äär - Arthur Schopenhauer.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog