Väitlus – suhtlus – diskusioon.

Arvan et selline teema on siia foorumisse hädavajalik.
Kuna mitte keegi meist ei oska õieti suhelda – diskuteerida ega väidelda.
Arutame siis üheskoos, kuidas kõikke õieti teha.
Kõigepealt peaksid kõik läbi töötama Garnegi raamatu;
Kuidas võita sõpru ja mõjutada inimeai.
Palun kõikidel – arutlusest osa võtta!

Selle raamatu lugemisel jäi meelde tõde, mis kehtib ka siin foorumis:
"Iga inimene, kellega suhelnud olen, on mõnes suhtes minust targem ja selles osas on temalt palju õppida."

Kiitus teema püstitajale!

Paralased ei väitle. Loogika (või sõnastamine) kipub ohustama toda õrna virvendust, mida üks normaalne paralane peab oma enda tõeks-nägemuseks - "asjaks". See ebakindlus ilmestab iga vestlust.

Mõned põhilised asjad on ju väga lihtsad:

Ära ründa oma vastast isiklikult.

Kui keegi ründab sinu väidet, ära võta seda isiklikult.

Kui keegi sind ründab, ära ründa vastu, vaid keskendu endiselt väidetele endile.

Kui oled vihane, siis loe enne postitamist oma kirjutatud tekst mitu korda läbi.

Kasuta head eesti keelt.

Ära ropenda ja rõvetse.

Olulistele väidetele too allikad.

Ära eelda, et su kaaskasutajad oskavad samu võõrkeeli mida sina - tõlgi.

Ära eelda, et foorumit loevad vaid kirjutajad - lugejaid on mitu korda rohkem.

Ära võta ühes teemas tekkinud vimma teise teemasse kaasa.

Ära eelda, et su kaaskasutajatel on samad andmed kui sul.

Ära kirjuta meelemürkide mõju all - sa ilmselt kahetsed seda hiljem.

(10-07-2018 09:54 )tanoid Kirjutas:  Paralased ei väitle. Loogika (või sõnastamine) kipub ohustama toda õrna virvendust, mida üks normaalne paralane peab oma enda tõeks-nägemuseks - "asjaks". See ebakindlus ilmestab iga vestlust.

Väitlusest rääkides.
Peatüki all "Sokratese saladus"
Alustades kellegagi vestlust, ärge hakake kohe kõnelema asjust, milles teie arvamused erinevad. Alustage nende asjade esiletõstmisega, mille suhtes olete ühel nõul. Rõhutage - kui võimalik - ka seda, et te mõlemad püüate sama eesmärgi poole ja teie arvamuste ainuke erinevus tuleneb meetodist, mitte eesmärgist.

Loodan, uustulija tanoid, et meie eesmärgid foorumis on sarnased.
Eesmärk siis, täita neid punkte, mis Nielander esile tõi.

(10-07-2018 10:36 )Nofretete Kirjutas:  Loodan, uustulija tanoid, et meie eesmärgid foorumis on sarnased.
Eesmärk siis, täita neid punkte, mis Nielander esile tõi.

Eesmärk on siiski sisu.

Kõik oleks ju, ilus ja kena, aga kuidas neid reegleid täita? Kui emotsioonid on üle pea löönud!
Siis sehkendataksegi valmis, mingi saatanasigitis ja lajatatakse vastasele, vastu pealage. Ning hakatakse puusalt kõmmutama. Mõtlemata tagajärgede üle. Mina ütleksin nii: Esimene reaktsioon on alati vale. Võtke aeg mahaja alles siis reageerige.

(10-07-2018 11:11 )tanoid Kirjutas:  Eesmärk on siiski sisu.

Para-foorumi sisu muidugi esikohal, aga ka viisakas väitlemine teemades on nõutud.

Mõned mõtte-terad ... (ilmselt nad ei sobi teemasse, kuid lisavad vürtsi ) ....

a) Minu ajus hiilgav kuld, teiste peas on kõdunt muld!
b) On minu arvamus ja on vale arvamus!
c) Vaidlused on lollidele, õiged mehed teevad rusikatega asja selgeks!
jne, jne.

--------

Tulles teema juurde tagasi:

1) Teistele saab selgitada vaid seda, mis neis juba mingil määral olemas on .... ehk kui teistel on mingi teema kohal nö "tühi koht", siis ei saa ta mistahes selgitustest aru.

2) Selgituste sügavuse määrab ära igaühe "personaalne arengutase" ... kui ikka kogu maailmapilt on taimele omases madalas "nõme-lahe" tundlemises, siis ei hakka üksgi mentaal-põhjuslik argument sinna peale.

3) Järgmiseks piduriks on nö "dogmaatilised teadmised" ... a'la "nii lihtsalt on ja kõik" ... näiteks piibli tsitaatide üle pole võimalik usklikega vaielda (nende jaoks on sealsed tsitaadid "lihtsalt nii" ja ongi kõik).

4) Edasi tuleb "kivistumine": teatud vanuses ei suuda inimesed enam midagi uut juurde õppida, ehk jäävad oma "vana plaati" kordama.


Kui kõik kasutajad suudaksid endas näha punkte 1-4, ning sealseid vigu ka enda olemuses parandada, poleks vajadust antud teema järele ... kui aga endas vigu ei nähta, või neid muuta ei taheta, siis ei muuda see teema midagi.

(10-07-2018 11:27 )kalldunn Kirjutas:  Kõik oleks ju, ilus ja kena, aga kuidas neid reegleid täita? Kui emotsioonid on üle pea löönud!

Üks kuldne reegel sellest sinu raamatust.
Juhtige inimeste eksimustele tähelepanu kaudselt.

Teistele saab selgitada kõike. Teiste selgitusele avatust peab harjutama.

Ükskõik milline foorum ka poleks, tekivad sinna ametlikud või isehakanud trollid kelle ülesandeks on:
1. Kõik kohatud trollid kasutavad ühetaolist matslikku kätumisstiili.
2. Kõik ltrollid on avalikult harimatud ja ei tunne oma väidetava eriala põhiteadmisi.
3. Kõikidel trollidel on oma tegevuses sarnane käekiri.
a) viia vastane endast välja
b) iriseda pisiasjade kallal ja võimalikult vaidlus viia põhiteemast kõrvale, veel parem viia vaidlus isikuomaduste tasandile ja teema sumbub tühja sõnamulinasse.
c) Killustada sõnumid võimalikult väikesteks tsitaatideks, igaüks neist asetada võimalikult suurde raami millega tekitatakse foorumis palju tühja kohta.
d) Ei reageeri vastase mingitele argumentidele, ka kõige jämedama sõimu vormis (see on iseloomulik paranoilistele)
e) Vaidluses kasutatakse eranditult tsitaate ei ühtegi oma isiklikku mõtet.
4) Kogu mäng on põhistrateegia, mille eesmärk on mõttekaaslastel mitte lasta suhelda üksteisele mingeid huvitavaid fakte tuua ja võimalusel vaidlejatest midagi asjalikku teada saada.

Väidan et neid tegelasi reaalses elus pole olemas, need on nukud, kes on spetsiaalsetel kursustel välja õpetatud, kuidas taktikaliselt hävitada igasugume mõistlik suhtlemine foorumites.
Sellest ka ühetaoline ja sarnane käitumine kõikides foorumites
Kas meil on selliseid tegelasi ja kuidas peaks nendega käituma ainus lühike ja efektiivne võimalus bännida, mida pakuvad teised.
http://www.para-web.org/showthread.php?t...ht=trollid

Foorum on tema kasutajate nägu - seega kujundab iga postitaja oma teksti kvaliteediga teema suunda, sisu ja mõistagi kvaliteeti. Paratemaatika on ju niikuinii "tavanormaalsete" inimeste rünnaku ja kriitika objekt. Selle vastu saab ainult sisu ja suhtlemiskvaliteediga.

(10-07-2018 14:13 )tanoid Kirjutas:  Foorum on tema kasutajate nägu - seega kujundab iga postitaja oma teksti kvaliteediga teema suunda, sisu ja mõistagi kvaliteeti. Paratemaatika on ju niikuinii "tavanormaalsete" inimeste rünnaku ja kriitika objekt. Selle vastu saab ainult sisu ja suhtlemiskvaliteediga.

Oleks vaid nii. Oleme siin aastaid viisakalt rääkinud oma parakogemustest, teooriatest, selgeltnägemistest, unenägude täitumistest, ufo-värgindusest, paralleelmaailmadest, reinkarnatsioonist jne jne

Siis tuleb tellitud trollide armee selle üle irvitama ja mõnitama. Kuna nad teevad seda mitu tundi ja lehekülge järjest, siis see õige teema kaob selle risu alla ära....ja nii aastast aastasse.
Ime, et veel kõik parahuvilised - Nofretete, Mannu, Eithea, Lahendused, VironShaman jt pole siit ära kadunud! Ju nende vaim ja kannatus on tugevamad, kui trollidel eal olema saab.

(10-07-2018 14:22 )Minaelan Kirjutas:  Siis tuleb tellitud trollide armee selle üle irvitama ja mõnitama.

Otsi "tellijat" nende seast, kellele see on kasulik. Ma ei ole siin märganud sihiteadlikku trollimistegevust. Kui kõik need nn segaduse külvajad on trollid, siis "trollide armee ülemjuhata" peaks peast üpris soe olema.

Selle trollisüüdistusega ei tasu väga hoogu minna. Lõpuks on nii, et kõik need kes sinuga ei nõustu, on trollid. Ja vastupidi. Nagu siin ühes teemas läbi käis - mingis olukorras, ajahetkes või teemas kvalifitseeruvad peaaegu kõik kasutajad trolliks.

Tsitaat:Otsi "tellijat" nende seast, kellele see on kasulik. Ma ei ole siin märganud sihiteadlikku trollimistegevust. Kui kõik need nn segaduse külvajad on trollid, siis "trollide armee ülemjuhata" peaks peast üpris soe olema.

Kas see väljend "trollide armee ülemjuhataja" sobib ikka peale üheksandat foorumisse tehtud postitust? Foorumis nimetatakse seda ju provotseerivaks sildistamiseks. Ja me räägime siin teemas ju viisakast suhtlusest.
Vanasõna teemas tutvustatud raamatust:
KUI TAHAD METT VÕTTA, ära lükka mesipuud ümber

Ära seletatult: Tahad foorumis osaleda, ära pahanda kaasfoorumlasi!

Jubajälle jõuti sind solvata? Ma jälgin hoolega, mis toimub aga ei näinud su pihta ühtegi solvangut... Pealegi, ei ole ilus teiste eest rääkida: mind ta ei solvanud.

(10-07-2018 15:03 )Nofretete Kirjutas:  Ära seletatult: Tahad foorumis osaleda, ära pahanda kaasfoorumlasi!

Põhimõtteliselt on igaühe postitused nö "kauba müük turul" (müüakse enda maailmapilti ja arusaamu).

Kui ikka turul on mõne kaupmehe toode kvaliteetne, siis koguneb rahvas sinna ja moodustub järjekord/tunglemine (mõnes teemas käib mõistlik arutelu) ... ning kui mõne kaupmehe toode on vilets, siis rahvast/järjekorda seal pole (teema sumbub arutelude puuduse tõttu).

Need, kes kõikjal "trolle näevad" on nö "viletsa kauba müüad" ... st nende kaup (postitused) ei kannata konkurentsi ja kriitikat (a'la NLiidu vilets kaup ei suutnud konkureerida lääne kvaliteetsemate toodetega).


-----

Mitu monoloogi ei anna kokku dialoogi!

Temimoorile:
Küsimuse esitamine ei ole veel solvang.
Aga tunnistan oma viga - tihti saadakse siin ka lihtsast teemast ja ka kõigest muust valesti aru. Ei ole minagi teistest erinev.
Ja nagu juba eespool ütlesin:
"Iga inimene, kellega suhelnud olen, on mõnes suhtes minust targem ja selles osas on temalt palju õppida." Sellega pidasin ka sind silmas. Üldse kõiki foorumlasi.

(10-07-2018 14:49 )Nielander Kirjutas:  Selle trollisüüdistusega ei tasu väga hoogu minna. Lõpuks on nii, et kõik need kes sinuga ei nõustu, on trollid. Ja vastupidi. Nagu siin ühes teemas läbi käis - mingis olukorras, ajahetkes või teemas kvalifitseeruvad peaaegu kõik kasutajad trolliks.

SEE on siin parafoorum ehk siis paraasjadest huvitatud inimesed (vähemalt algusaastatel) võisid vabalt rääkida oma parakogemustest ja nähtustest.

Kui Nielander ja Kage alustasid oma nö "teaduslikke" mahategemisi, siis kadusid kõik need, kes lihtsalt ei osanud teaduslikult väidelda. Mis ei tähenda, et nad ei oleks kogenud müstilisi nähtusi. Kurioosum on see, et enamasti nähakse ja kogetakse midagi müstilist vaid korra, aga teadus nõuab katsete kordumist, et seda tõeks pidada.

See selleks, need kaks tüüpi on talutavad, sest neis on intelligentsust, kuid kõik need moorid ja itsjuugad jne...ajasid "piima halvaks", sest neis on pahatahtlikkust ja kurjust rohkem kui saatanas endas .

Lihtsalt üks para-arvamus.

(10-07-2018 15:03 )Nofretete Kirjutas:  Kas see väljend "trollide armee ülemjuhataja" sobib ikka peale üheksandat foorumisse tehtud postitust?

Küsimus, mida sa tahtsid küsida oleks kõlanud: Kas trollide armee ülemjuhataja on ikka sobiv väljend? Pakkunud siis sobivam...

Aga kuna sa tahtsid maskeerida kuidagi seda osa: "peale üheksandat foorumisse postitust", mis sind tegelikult vaevas... siis luba kahelda oma süütutes motiivides "lihtsalt küsida"

---

(10-07-2018 15:19 )Minaelan Kirjutas:  SEE on siin parafoorum ehk siis paraasjadest huvitatud inimesed (vähemalt algusaastatel) võisid vabalt rääkida oma parakogemustest ja nähtustest.

Siin on alguses peale käinud tants ja tagaajamine Alguses oli rohkem huvitatud modesid ja toimus pidev "puhastus". Asi, mis siin tõesti ei muutu on see, et parahuvilised on väga hella hingega ega talu üldse kriitikat. See ving on siin pidevalt üleval.

Sul on õigus kahelda milles iganes.

(10-07-2018 15:19 )Minaelan Kirjutas:  Kui Nielander ja Kage alustasid oma nö "teaduslikke" mahategemisi...
kuid kõik need moorid ja itsjuugad jne...ajasid "piima halvaks"...

Minaelan, mida sa võidad taolistest kaaskasutajate ja nende tegevuste iseloomustamisest? Nagu antud teema kontekstis.

(10-07-2018 15:40 )Nielander Kirjutas:  

(10-07-2018 15:19 )Minaelan Kirjutas:  Kui Nielander ja Kage alustasid oma nö "teaduslikke" mahategemisi...
kuid kõik need moorid ja itsjuugad jne...ajasid "piima halvaks"...

Minaelan, mida sa võidad taolistest kaaskasutajate ja nende tegevuste iseloomustamisest? Nagu antud teema kontekstis.

Ei võida midagi, panen ennast samale tasemele nendega, sul on õigus.

Lugesin Temimoori esimesi postitusi alates 2011.aastast, kuigi liige oli ta 2008.aastast? Päris huvitav .