Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Autor Sõnum
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,768
Liitunud: Jun 2011
Täna 11:37
Postitus: #176
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(Eile 15:27 )Eithea Kirjutas:  No ma ei tea, Mangi üle sa muidugi võid ju irvitada esoteerika kauge inimesena ja eks vana sai lustida ka ühendades meeldiva kasulikuga, kuid võttes asja akupunktuuri seisukohast, siis ... (?!)
Kas tõsist, ja fatiliselt tõendatavat kui ainult Mang tahaks sellest rääkida, arvamust on ilus irvitamiseks nimetada? Kuna sa tood võrdluseks akupunktuuri, siis see näitab, et sa pole ei saadet vaadanud ega Mangi juttu kuulanud.

(Täna 09:33 )Ichigo Kirjutas:  Temimooriga silmakirjalikkuse käsiraamatu osas tuleb nõustuda ja kahjuks näeme siin avatud meele asemel pigem selle tulemusi.
Ise ei mäleta mingit silmakirjalikust selles raamatus ja tõenäoliselt ei leia ka praegu kui kätte võtaks. Millest selline arvamuse selle raamatu kohta?
(selle postituse viimane muutmine: Täna 11:38 kage.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Temimoor Eemal
tume

Postitusi: 1,126
Liitunud: May 2008
Täna 12:23
Postitus: #177
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(Täna 11:37 )kage Kirjutas:  
(Täna 09:33 )Ichigo Kirjutas:  Temimooriga silmakirjalikkuse käsiraamatu osas tuleb nõustuda ja kahjuks näeme siin avatud meele asemel pigem selle tulemusi.
Ise ei mäleta mingit silmakirjalikust selles raamatus ja tõenäoliselt ei leia ka praegu kui kätte võtaks. Millest selline arvamuse selle raamatu kohta?

Aga kuidas teisiti nimetada õpikut, mis õpetab sind teisi inimesi meelitama selleks, et saavutada endale soovitud eesmärk? See on ilmselt olnud müügimeeste käsiraamat kunagi 1940 Laugh

Mäletan sealt peatükki, mis käsitles komplimendi tegemise oskust. Et ei saa teha komplimenti mitteusutavalt - kui tal on koledad juuksed, siis nende kiitmine sind edule ei vii. Sa pead iga inimese juures leidma midagi, mida ta uskuma võiks jääda... jne
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Ichigo
Nõid

Postitusi: 464
Liitunud: May 2010
Täna 12:52
Postitus: #178
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(Täna 11:37 )kage Kirjutas:  
(Täna 09:33 )Ichigo Kirjutas:  Temimooriga silmakirjalikkuse käsiraamatu osas tuleb nõustuda ja kahjuks näeme siin avatud meele asemel pigem selle tulemusi.
Ise ei mäleta mingit silmakirjalikust selles raamatus ja tõenäoliselt ei leia ka praegu kui kätte võtaks. Millest selline arvamuse selle raamatu kohta?

Kui tõlgiti, oli see siin pop raamat, sai pilk peale visatud, kuid põhjalikult lugema ei veennuud samal põhjusel - see inimestega manipuleerimisele keskendumine hakkas väga vastu. Muidugi ütleb ju pealkirigi, et õpik on inimeste mõjutamiseks, seega siin teemas kohane polegi. Hindan isegi taktitut ausust-siirust enam, kui ülimeeldivat käitumist inimeselt, kes teises seltskonnas sama peenelt su üle irvitab näiteks. Suhtluses-väitluses on need mängud eriti tüütud, energia kulutatakse aimamisele, mida keegi oma peene vihjega tegelikult mõtleb, käib üks kekutamine sõnaseadmisega ja teemade sisu jääb teisejärguliseks.

Härrasmees lubab daamil jääda tema veendumuse juurde. /kpt J. Sparrow/
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nofretete
parahuviline

Postitusi: 3,107
Liitunud: Dec 2010
Täna 13:22
Postitus: #179
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(Täna 12:23 )Temimoor Kirjutas:  Aga kuidas teisiti nimetada õpikut, mis õpetab sind teisi inimesi meelitama selleks, et saavutada endale soovitud eesmärk? See on ilmselt olnud müügimeeste käsiraamat kunagi 1940 Laugh
Tegelikult on raamatus kirjutatud nii:

Kui kogu kunst seisneks meelitamises, siis õpiks igaüks selle selgeks ja me oleksime kõik eriteadlased inimsuhete alal.
Harilikult kulutatakse 95 % oma ajast enesest mõtlemiseks. Kui aga lakkaksime mõneks ajaks mõtlemast endast ja hakkaksime meelde tuletama teiste inimeste häid omadusi, siis me ei peaks tarvitama odavaid ja võltse meelitusi, mis nähakse läbi juba enne, kui nad jõuavad üle huulte tulla.

Soovitatakse hoopis avaldada ausat ja otsekohest lugupidamist. Ja leida üles teiste inimeste head küljed.
Kaldunnile lugupidamine: selle teema tegemine oli vajalik.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,768
Liitunud: Jun 2011
Täna 13:23
Postitus: #180
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(Täna 12:23 )Temimoor Kirjutas:  Aga kuidas teisiti nimetada õpikut, mis õpetab sind teisi inimesi meelitama selleks, et saavutada endale soovitud eesmärk? See on ilmselt olnud müügimeeste käsiraamat kunagi 1940 Laugh
(Täna 12:52 )Ichigo Kirjutas:  Kui tõlgiti, oli see siin pop raamat, sai pilk peale visatud, kuid põhjalikult lugema ei veennuud samal põhjusel - see inimestega manipuleerimisele keskendumine hakkas väga vastu. ... kui ülimeeldivat käitumist inimeselt, kes teises seltskonnas sama peenelt su üle irvitab näiteks.
Tundub, et vaatenurkade erinevus, sest umbes keskkooli ajal lugedes jäi sealt meelde pigem see, et kuidas õppida teisi tähele panema ja neile positiivselt lähenema - võita sõpru ja mõjutada (heas mõttes) inimesi. Ma ei leia, et Garnegie oleks teesklemist oma raamatus õpetanud - mul tuleb suhtumise muutmine pigem meelde.
(Täna 12:23 )Temimoor Kirjutas:  Mäletan sealt peatükki, mis käsitles komplimendi tegemise oskust. Et ei saa teha komplimenti mitteusutavalt - kui tal on koledad juuksed, siis nende kiitmine sind edule ei vii. Sa pead iga inimese juures leidma midagi, mida ta uskuma võiks jääda... jne
Soovides suvalise inimesega tuttavaks saada saab seda palju edukamalt teha kui leida ta juures midagi meeldivat või midagi millest ta paistab huvitavat olevat ja sellest juttu alustada. See, mida teine komplimendina võiks uskuma jääda, peab olema ka see mida ta reaalselt hästi teeb mitte see mida sa välja mõtled ja ta võiks uskuma jääda.... See "esmalt vaatame negatiivselt ja sõidame teisele sisse" vaatenurk ei ole hea ei teiste inimestega jutu alustamiseks ega ka sõprade võitmiseks ja teiste mõjutamiseks positiivses suunas.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Temimoor Eemal
tume

Postitusi: 1,126
Liitunud: May 2008
Täna 14:10
Postitus: #181
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(Täna 13:22 )Nofretete Kirjutas:  Kui kogu kunst seisneks meelitamises, siis õpiks igaüks selle selgeks ja me oleksime kõik eriteadlased inimsuhete alal.
Harilikult kulutatakse 95 % oma ajast enesest mõtlemiseks.

Justnimelt, kuna enamus inimesi tegeleb enesega ega mõtle sinust absoluutselt mittemidagi (paranoikudele vajalik informatsioon), siis see tagab selle materjali edukuse, mida sa antud raamatust õpid Laugh

(Täna 13:22 )Nofretete Kirjutas:  Kui aga lakkaksime mõneks ajaks mõtlemast endast ja hakkaksime meelde tuletama teiste inimeste häid omadusi, siis me ei peaks tarvitama odavaid ja võltse meelitusi, mis nähakse läbi juba enne, kui nad jõuavad üle huulte tulla.

Ja nii ongi ju, astu 95% hulgast 5% hulka, kes osavalt kasutab ära 95% inimeste tähelepanu koondumist enesele ja koonda tema tähelepanu meeldivalt temale endale Laugh Tee ta enesetunne paremaks ja ta teeb midaiganes, et sa teeksid seda veel Laugh


(Täna 13:22 )Nofretete Kirjutas:  Soovitatakse hoopis avaldada ausat ja otsekohest lugupidamist. Ja leida üles teiste inimeste head küljed.

See on ju tore soovitus - lihtsalt arusaamatu, miks see enamusele üle jõu käib Laugh


(Täna 13:23 )kage Kirjutas:  Soovides suvalise inimesega tuttavaks saada saab seda palju edukamalt teha kui leida ta juures midagi meeldivat või midagi millest ta paistab huvitavat olevat ja sellest juttu alustada. See, mida teine komplimendina võiks uskuma jääda, peab olema ka see mida ta reaalselt hästi teeb mitte see mida sa välja mõtled ja ta võiks uskuma jääda.... See "esmalt vaatame negatiivselt ja sõidame teisele sisse" vaatenurk ei ole hea ei teiste inimestega jutu alustamiseks ega ka sõprade võitmiseks ja teiste mõjutamiseks positiivses suunas.

Enamus inimestele ei valmista mittemingisugust probleemi käituda meeldivalt meeldivate inimestega. Kunst seisneb selles, kuidas käituda meeldivalt ebameeldivate inimestega wink
(selle postituse viimane muutmine: Täna 14:13 Temimoor.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,768
Liitunud: Jun 2011
Täna 14:27
Postitus: #182
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(Täna 14:10 )Temimoor Kirjutas:  Enamus inimestele ei valmista mittemingisugust probleemi käituda meeldivalt meeldivate inimestega. Kunst seisneb selles, kuidas käituda meeldivalt ebameeldivate inimestega wink
Just nii ja siin tulebki uuesti ümber õppida, et inimesed teeme me ebameeldivaks endale ise. Väike laps kes pole veel õppinud, et inimest peab ebameeldivaks mingi omaduse vmt järgi pidama ei tee ju seda (nt vanemad võivad teiste jaoks täiesti ebameeldivad olla, aga lapse jaoks nad seda ei ole).
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nofretete
parahuviline

Postitusi: 3,107
Liitunud: Dec 2010
Täna 14:28
Postitus: #183
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(Täna 14:10 )Temimoor Kirjutas:  
(Täna 13:22 )Nofretete Kirjutas:  Soovitatakse hoopis avaldada ausat ja otsekohest lugupidamist. Ja leida üles teiste inimeste head küljed.

See on ju tore soovitus - lihtsalt arusaamatu, miks see enamusele üle jõu käib Laugh
Minule on ka arusaamatu. Aga mõtlesin selle peale, et kui sa seda raamatut 15-lt lugesid, siis sa olid ju alles laps ja said valesti kõigest aru.
Kanda valesid arusaamu terve elu endaga kaasa, on kindlasti taak sulle olnud.
Ja arvestasin välja, et lugemise ajal oli aasta 1984. Järelikult lugesid II trükki, mis ilmus kaks aastat peale sinu sündi. Muidugi läheb selle aja peale raamat meelest ära.
Kas teist Carnegie raamatut "Saatuse uperpallid" oled ka lugenud? See sisaldab vähe tuntud fakte tuntud inimeste elust. Ilmus kirjastuselt ILO 1997. Selle kohta võiks keegi uue teema teha.
Seal on juttu ka ühest mehest, keda peetakse Ameerika ajaloo kõige suuremaks kelmiks. Ta kirjutas ka raamatu "Üleilmse kelmuse ajalugu". Ja oli väga meelitatud, kui kuulis ennast nimetatavat "Kelm", "šarlatan", "pettur" või "suli". Usun, et see teine raamat ärataks sinus rohkem huvi.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Temimoor Eemal
tume

Postitusi: 1,126
Liitunud: May 2008
Täna 15:02
Postitus: #184
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(Täna 14:27 )kage Kirjutas:  Just nii ja siin tulebki uuesti ümber õppida, et inimesed teeme me ebameeldivaks endale ise. Väike laps kes pole veel õppinud, et inimest peab ebameeldivaks mingi omaduse vmt järgi pidama ei tee ju seda (nt vanemad võivad teiste jaoks täiesti ebameeldivad olla, aga lapse jaoks nad seda ei ole).

Sa siis tahad öelda, et kõik inimesed on meeldivad? Shock Väikesel lapsel on väga selge arusaamine maailmast, kes teeb mõnna-mõnna on meeldiv ja kes teeb ai-ai on ebameeldiv. Ärme praegu lasku igasugustesse äärmustesse, sest maailm tegelikult ei ole must-valge, on palju muid toone ka...

(Täna 14:28 )Nofretete Kirjutas:  Minule on ka arusaamatu. Aga mõtlesin selle peale, et kui sa seda raamatut 15-lt lugesid, siis sa olid ju alles laps ja said valesti kõigest aru.
Kanda valesid arusaamu terve elu endaga kaasa, on kindlasti taak sulle olnud.

Kui ma seda 15. aastaselt lugesin, siis olin vaimustuses nagu sina praegu. See oli mulle uus ja geniaalne. Kasutasin neid asju ka praktikas ja kujuta pilti need töötasid. Edasi tuli tundma õppida inimesi, kes neid võtteid minu peal kasutasid, et ma teeksin neile soovitud asju ja mõtleksin neile sobivaid mõtteid või käituksin neile sobival viisil või ostaksin neilt midagi.

Tänaseks ma oskan juba eemale hoida inimestest, kes tulevad mulle rääkima, et "see on kindlasti hirmus taak sulle olnud" wink
(selle postituse viimane muutmine: Täna 15:09 Temimoor.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,768
Liitunud: Jun 2011
Täna 16:07
Postitus: #185
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(Täna 15:02 )Temimoor Kirjutas:  
(Täna 14:27 )kage Kirjutas:  inimesed teeme me ebameeldivaks endale ise
Sa siis tahad öelda, et kõik inimesed on meeldivad? Shock
Ma tahan öelda seda mida ma ütlesin. Pole mõtet neid tahtmisi külge panna mida kirjas ei ole.
Tsitaat:Väikesel lapsel on väga selge arusaamine maailmast, kes teeb mõnna-mõnna on meeldiv ja kes teeb ai-ai on ebameeldiv.
Kui lapsele tundub nt asotsiaal huvitava inimesena, aga vanemad õpetavad talle, et ta on ebameeldiv, siis ei ole tegemistes asi vaid selles kuidas vaadeltavat inimest hinnatakse ja milliseks peetakse. See on see "inimesed teeme me ebameeldivaks endale ise" mitte see kas inimene teeb lapsele midagi ebameeldivat või head. Pealegi oleks palju tõhusam õpetada lapsele arusaamist mitte seda, et mingi asja kohta tuleb lihtsalt meeldiv või ebameeldiv öelda (aru saamata miks vaid ainult mingi tunnuse järgi).

Vanemate võrdluse tõin ka selleks sisse, et näidata õppimise erinevust lähedase ja võõra inimese pealt.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Temimoor Eemal
tume

Postitusi: 1,126
Liitunud: May 2008
Täna 16:51
Postitus: #186
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
Kage, ma su lastekasvatamise targutustega kaasa ei lähe, need tunduvad mulle liiga eluvõõrad. Lapsed ei tee mittemidagi nii nagu sa neile ütled, nad teevad nii nagu sa teed, kuigi see teadmine kipub ka tagantjärgi tulema Laugh
[Pilt: 34702393_1857379937618530_14009454978997...e=5BE35C63]
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,768
Liitunud: Jun 2011
Täna 17:04
Postitus: #187
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
(Täna 16:51 )Temimoor Kirjutas:  Lapsed ei tee mittemidagi nii nagu sa neile ütled, nad teevad nii nagu sa teed, kuigi see teadmine kipub ka tagantjärgi tulema Laugh
Ja jõudsidki selleni, et lapsed õpivad täiskasvanute pealt. Kui ise näidatakse eeskuju teiste ebameeldivaks tegemisega, siis õpivad ka lapsed teisi endale ebameeldivaks tegema. Kas õpteatakse ütlemise või eeskujuga või muudmoodi - vahet ei ole, ikka õpetatakse.

PS! Lapsed kuulavad ja saavad ka seletustest aru kui ainult osata seletada. Enda osakamatust pole mõtet lapse kaela ajada või tema peal välja elada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Temimoor Eemal
tume

Postitusi: 1,126
Liitunud: May 2008
Täna 17:08
Postitus: #188
RE: Väitlus – suhtlus – diskusioon.
No aga kust need lapsed siis õppima peavad? Muidugi nad õpivad täiskasvanute pealt... Ma enam ei saa aru, et mille üle me vaidleme siin?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: Marfa Ivanovna 1 nähtamatut kasutajat 3 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog