[villu]

Mõnede inimeste puhul paneb kohatute artefaktide (esemed ,mis leitud kontekstis ei ole akspeteeritud ja sünkroonis üldtuntud inimajaloo kronoloogiaga) leidmine tõeliselt kahtlema, mida me enda arvates maailmast ja selle ajaloost üldse teame...
mõned väidavad ,et need avastused pakuvad veenvat tõenit sellest , etinimkond oli kauges minevikus märkimisväärselt arenenum, kui me suudame seda isegi kujutleda...
...nad kinnitavad , et me oleme eelajaloo erinevatel aegadel jõudnud kõrgele tsivilisatsioonitasemele ,mis on järgnevalt ainsagi jäljeta hävitatud...

peamiselt on selliste hüpoteetiliste iidsete tsivilisatsioonide tõendid võrreldavad inimese fossiliseerunud jalajälgedega, nagu need söe või kivitükki suletud , ilmselt inimese poolt tehtud esemed ,mis avastati 1880. Big Hilli tipust Cumberlandi mägedest Kentuckys.
Coso artefakt on selline näide
13 veebruar 1961 olid Wallace Lane jaMike Mikesell Lõuna- California Coso mägedes, otsides oma kolleksiooni geoode -harilikult on need umbes 500 000 aastat vanad- ...
Järgmisel päeval püüdes laboris läbi lõigata ühte leitud geoodi ,kahjustas Mikesell tugevasti peaaegu uut teemantsaagi.
Lõpuks kui geood oli avanenud , leidis ta selle seest tüki portselani , mille sees omakorda oli mingi 2mmm paksune metallvarb...
Hiljem rönkeni all selgus , et tegu on auto süüteküünlaga sarnase esemega...


1900 a. sukeldus grupp kreeka käsnapüüdjaid Antikythera ranna lähedal ühte antiikaegsesse laevavrakki ja tõid sealt üles väikseid pronks ja marmor naisekujukesi , münte amforaid jms.
Hiljem juba muuseumis tähelepanelikul vaatlemisel ledis Spiridon Stais , muuseumitöötaja, ühe merepõhjas 2000 aastat lebanud kivikänkra seest väljaulatuvaid hammasrattaid...
Hiljem avaldati see ajalehteds pelkirja all -Kreeka antiikne raal-.


See köik on pisiosa raamatust- Varjatud ajalugu-
Brian Haughton

[excubitoris]

Cremo kahh

[Jason]

coso jubin oli jah championi süüteküünal, mis muda sisse oli kivistusnud. anticythera riistapuu aga ei kujuta enesest midagi otseselt müstilist või uskumatut. tegelikult nihutas selle leidmine vaid ühte ajaloolist daatumit varasemasse - diferentsiaali leiutamist, mida siiamaani arvati olevat leiutatud alles 16 sajandil. aga selliseid korrektsioone teadmistes tuleb ajaloos ikka ette.

vahel me tõesti avastame, et inimesed teadsid iidsel ajal rohkem, kui seni arvasime kui aga keegi tuleb väitma, et need teadmised olid juba muinas- või lausa ürgajal ülikõrged ja mõnede autorite sõnul paremadki, kui praegu, siis mõistuspärased uurimused on kõik sellised spekulatsioonid seni ümber lükanud. muidugi ei sega teaduslike seletuste ja ümberlükkamiste avaldamine müstika-autoreid oma pseudoteaduslikke spekulatsioone korrutamast ning kuna see temaatika on tulutoovam kui kuivade teaduslike uurimuste avaldamine, siis levibki ebateadus nõrgema kriitikavõimega inimeste seas massiliselt ja iga lapski "teab", et muistsel ajal olid inimkonna tehnilised teadmised kõrgemad kui tänapäeval :-)

[villu]

-Ent, kas on inimene valitsenud lennuvõimet palju varem, võib-olla sadu või isegi tuhandeid aastaid varem? Mõned teadlased väidavad, et on tõendeid, mis viitavad, et asi on tõepoolest nii, kuid see teadmine on ajaloos kaotsi läinud.
Füüsiline töend muistsest lendamisest esineb peamiselt mõistatuslike Lõuna-Ameerika ja Egiptuse artefaktide nng Egiptuse raidkirjade kujul.
...kullasulamist stiliseeritud lendkalest ripats ,pärineb Calima kultuurist (ca.200 eKr....) Edela-Columbiast.
Tegelikult jugustas just lennukikujuline välimus dr. Arthur Pousleed läbi viima tuuletunneli eksperimente New-Yorgi Aeronautikainstituudis, kus ta tli kindlale järeldusele nende esemete võimes lennata.


V arjatud ajalugu- Brian Haugton


NB! Keegi ei suuda tõestada seda või vastupidist 100%

Muudetud: 13-7-08 kell 17:05:05 villu

[Jason]

Algselt postitas: villu
-Ent, kas on inimene valitsenud lennuvõimet palju varem, võib-olla sadu või isegi tuhandeid aastaid varem? Mõned teadlased väidavad, et on tõendeid, mis viitavad, et asi on tõepoolest nii, kuid see teadmine on ajaloos kaotsi läinud.

tõepoolest VÕIB olla on juhtunud, et keegi ehitas ammu enne wright'i vendi kontseptuaalse "õhust raskema" lennumasina s.t. seadeldise, mille kandepindade all tekib tõstejõud. iseenesest poleks selles mitte midagi erilist sest kandepinna profiil on tegelikult äärmiselt lihtne ja selle peale tulemine ei eelda mingit kõrgtehnoloogiat ega suuri eelteadmisi.

siiski ei saaks seda otseselt lennukiks nimetada sest sobiliku jõuallika puudumise tõttu oleks ta olnud võimeline üksnes liuglema (nagu otto lielenhtali lohelennuk jupp aega enne esimest pärislennukit - aga kellelgi ei tule pähe pidada tema liuglemisseadeldist lennukiks) või omama vaid teoreetilist lennuvõimet.

teoreetilisest lennuvõimest lähemalt: kuivõrd, nagu öeldud, pole lennuvõimelise kandepinna kujus mitte midagi erilist, ei saa ka kaugeltki välistada, et mõni nikerdaja võis juba ammu nikerdada mõne stiliseeritud linnukuju, mis sarnaneb tänapäevasele lennukile ja mille tiibade profiilgi võib olla teoreetiliselt lennuvõimeline. näiteks võib tuua niinimetatud "Saqqara lennuki" (täpsem kirjeldus ühes kõige asjassepuutuvaga), mida mõned paranoiamehed on pidanud vana-egiptuse lennukiks.
nimetatud mudel on samamoodi läbinud tuuletunnelitestid ja muud aerodünaamilised arvutused ning tunnistatud lennukõlbmatuks. mu endisest kogenud lendurist vanamees, kes nägi mudelit vaid pildilt, ütles paljalt selle info põhjal, et mudel ei ole oma karakteristikute tõttu lennuvõimeline. polnud talle vaja migit tuuletunnelit ega peeneid arvutusi. milleks siis üldse vastupidise tõestamise nimel nii keeruliseks on mindud? aga sellepärast, et lennukiväitjad väitsid täpselt sama: tuuletunnelikatsed ja aerodünaamilised arvutused näitavad, et tegu on lennuvõimelise mudeliga.

Algselt postitas: villuFüüsiline töend muistsest lendamisest esineb peamiselt mõistatuslike Lõuna-Ameerika ja Egiptuse artefaktide nng Egiptuse raidkirjade kujul.

millistest artefaktidest ja raidkirjadest sa räägid? olgem konkreetsemad

Algselt postitas: villu...kullasulamist stiliseeritud lendkalest ripats ,pärineb Calima kultuurist (ca.200 eKr....) Edela-Columbiast.

Tegelikult jugustas just lennukikujuline välimus dr. Arthur Pousleed läbi viima tuuletunneli eksperimente New-Yorgi Aeronautikainstituudis, kus ta tli kindlale järeldusele nendeesemete võimes lennata.

selle väitega tegelen kohe põhjalikumalt, kui saan konkreetsema viite, millega on tegu (nimed, kohad, aastad...misiganes võimalik) tahtsin viidata, et arthur pouslee ega arthur pousle nimelist isikut ei suuda tuvastada kogu google kogu oma võimsuses.

Algselt postitas: villuNB! Keegi ei suuda tõestada seda või vastupidist 100%

miks siis ei suuda? esita iidse lennuki kujuline "ripats" või tema joonised ja spetialistid teevad tema lennuvõimelisuse väga lihtsalt selgeks.



Muudetud: 9-3-08 kell 11:33:48 Jason

Muudetud: 9-3-08 kell 11:36:07 Jason

Muudetud: 9-3-08 kell 11:38:08 Jason

[villu]

Ma vist mainisin ,et nendega on katseid tehtud ja nende aerodünaamilised omadused vastavad võimele lennata.
Peale selle ei ole ühelgil elusolendil ega lendkalal sarnaseid kehaosi ega jäsemeid nagu antud artfaktidel on kujutatud...

[villu]

-Arvatavasti kõige vaieldavam tõend iidsetest lendudest pärineb mõistatuslikelt reljeefidelt 19. dünastia Seti templi paneelilt Abydoses ,Egiptuses. Need uskumatud glüüfid näivad kujutavat helikopterit , tanki ,allveelaeva ja veel midagi , mis srnaneb kosmoselaeva aõi raketiga...-

[Jason]

Algselt postitas: villu
Ma vist mainisin ,et nendega on katseid tehtud ja nende aerodünaamilised omadused vastavad võimele lennata.
Peale selle ei ole ühelgil elusolendil ega lendkalal sarnaseid kehaosi ega jäsemeid nagu antud artfaktidel on kujutatud...

võisid mainida küll ja võisid mainida midaiganes. ma sooviksin veenduda, et su mainimine pole ei teadlik ega teadmatu valeinfo esitamine. nii see paraku käeb: kui mingi sellise väitega esile tuled, arvesta, et seda tahetakse kontrollida.

missiis, et kaladel pole elliseid kehaosi? inimese fantaasiast oled sa ilmselt kuulnud nagu ka selle fantaasia oskusest luua muuhulgas ka täielikult väljamõeldud kujundeid.

Muudetud: 9-3-08 kell 13:49:46 Jason

[Jason]

Algselt postitas: villu
-Arvatavasti kõige vaieldavam tõend iidsetest lendudest pärineb mõistatuslikelt reljeefidelt 19. dünastia Seti templi paneelilt Abydoses ,Egiptuses. Need uskumatud glüüfid näivad kujutavat helikopterit , tanki ,allveelaeva ja veel midagi , mis srnaneb kosmoselaeva aõi raketiga...-

need "uskumatuna näivad glüüfid" näitavad vaid seda, et inimesel on kalduvus seostada silmaga nähtut esmalt kõige sarnasema asjaga ja oioioi, kui raske on pärast oma seisukohti revideerida.

neist "helikopteritest" loe lähemalt siit: ma ei viitsi kõiki tekste ja pilte siia ümber kopida.

Muudetud: 9-3-08 kell 16:44:19 Jason

[Thorondor]

Jason, viitsiksid korralikud lingid anda, siis võib-olla mõni isegi viitsiks sinna minna.

[Jason]

villule igaks juhuks meenutuseks, et püüa võimalikult täpselt selle tuuletunneliga seonduvad detailid meelde tuletada. mulle hirmsasti meeldib selliste teemade ja väidete tagamaid tuuseldada ;-)

[villu]

-1954 a. saatis Columbia valitsus Sinu kuldesemete kollektsiooni Ameerika Ühendriikidesse turneele.
Hiljem anti neist artfaktidest üks ese uurimiseks zoloogile ja teaduslike artiklite autorile Ivan T. Sandersonile , kes uurimise käigus jõudis järeldusele ,et ese ei ole iseloomulik ühegi tuntud tiivulisele elusolendile. Rindmised tiivad olid näiteks deltakujulised ja sirgete servadega ,mitte nagu linnul või putukal. Sanderson arvas ,et see on rohkem mehhaaniline kui bioloogiline ja ta oletas isegi , et see on vähemalt 1000 aastat vana suure kiirusega õhusõiduki mudel.
Tegelikult julgustas just see lennukikujuline välimus dr. Arthur Pousleed läbi viima tuuletunneli eksperimente New Yorgi Aeronautikainstituudis , kus ta tuli kindlale järeldusele nende esemete võimes lennata.
1996 lennutasid kolm saksa inseneri -Algund Eenboom Peter Belting ja ConradLübbers -edukalt ühe sellise kuldmudeli reproduktsiooni ,ehitatud skaalas 1:16 . Nad jõudsid järeldusele oma uuringute pöhjal ,et orginaalartefakt sarnanes pigem moodsa kosmosesüstiku või ülehelikiirusga Concorde´i ,kui mõne putukaga.
Enamikel nendest põnevatest Lõuna-Ameerika ripatsitest on neli tiiba , ning need ei sarnane üegi tuntud putuka või linnuga.Kindlasti on mudelid stiliseeritud ,kuid sarnasus lennuki ja isegi kosmosesüstikuga on üllatav.

[Jason]

alustgem sellest, mis asjadest sa üleüldse räägid? edasi tahaks teada ka, mis allikatest jutud pärinevad. siis saab edasi arutada.

ps. ole palun hea ja leia mulle netist kasvõi üks viide nimele "Arthur Pouslee" või "Arthur Pousle" või "Arthur Pousl" või "Arthur Pousleed"

nagu vahepeal avastasin, käihb jutt ilmselt sellest: http://www.philipcoppens.com/bbl_plane.html
ja ma isegi ei imesta, et mudel lendab. eriti siis, kui seda aerodünaamiliselt töödeldud on, üleliigsed vidinad eemaldatud jmt. ja täiesti kindlasti õnnestuks paljud iidsed linnukujulised vidinad lendama panna, kui ehitada neile sobiliku profiiliga tiivad ning viia raskukese sinna, kuhu vaja. see iseenesest aga ei tähenda veel kaugeltki seda, et need iidsed vidinad lennukite pealt kopeeritud on. pigem siiski vastupid - tänapäevased katsetajad kopeerivad oma lennukimudelid nende järgi (muutes muuseas ka aerodünaamilisi näitajaid).

jah, omamoodi huvitav kokkusattumus aga kahjuks tõestab see vaid seda, et selle vidina sarnane lennuk on lennuvõimeline. vastuseta jääb kahjuks rohkem küsimusi, kui vastatud saab. kasvõi näiteks see, kust pidid tulema need lennukid, mida kopeeriti ja miks pole tegu TÄPSETE koopiatega vaid lisatud on kõiksugu "kunstilisi liialdusi"? kui nende vidinate näol on juba niikuinii tegu kunstilise liialduse ja stiliseerimise tulemusega (millele ei saa vastu vaielda), miks siis vankumatult väita, et tegu on tingimata lennukite koopiatega mitte näiteks suvalise linnu, kala või putuka STILISEERITUD ja KUNSTILISELT LIIALDATUD koopiaga? või lihtsalt meistri lennuka fantaasia viljaga? kui tahad, võta suvaline kaasaegne ehe ja sa avastad raskusteta, et enamus neist ei meenuta ühtki teadaolevat elusolendit ega ka mitte ühtki teadaolevat tehiseset - järeldame siis, et tegu on ilmselt maavälise kosmoselaeva koopiaga (ja ma olen kindel, et tuhande aasta pärast mõni paramees nii arvabki) :-)

olen lapsepõlves kõvasti tegelenud lennuki- ja raketimudelismiga ning võin öelda, et soovi korral võib kogemud mudelist panna kasvõi alwais'i tiivakestega sidemed lendama, kui anda talle võimalus modelleerida aerodünaamikat ja lisada jõuallikas.

Muudetud: 10-3-08 kell 23:45:49 Jason

[Thorondor]

Lendavate mudelite ehitamine pidavat olema keerukam, vähemalt kui lendava lennuki ehitamine, kui välja jätta lennuki massivsus ja puht füüsiline töö.

[ketser]

valaks pisut õli tulle

icastones - jason, kas need kivid on fake. ma isiklikult arvan, et tegu ei ole petturlusega. väga huvitavad esemed (millised neist ei oleks).

tehnika ja teadusimedest ei tea me tõesti palju. no pole nagu väga palju ju säilinud.

vanadest india eepostest igatahes võib välja lugeda, et massihävitusrelvad ei olnud iidsel ajal tundmatud.

[Jason]

Algselt postitas: ketser
icastones - jason, kas need kivid on fake. ma isiklikult arvan, et tegu ei ole petturlusega. väga huvitavad esemed (millised neist ei oleks).

olen väga hõivatud ja ei saa kohe vastata. anna aega.

Algselt postitas: ketsertehnika ja teadusimedest ei tea me tõesti palju. no pole nagu väga palju ju säilinud.

see, mis on säilinud, pole just ime. imesid aga pole tõesti säilinud. äkki neid lihstalt pole olnudki?

Algselt postitas: ketservanadest india eepostest igatahes võib välja lugeda, et massihävitusrelvad ei olnud iidsel ajal tundmatud.

iidsest kalevala ja kalevipoja eeposestki võib palju asju välja lugeda. meenub ka vana hea vene muinasjutt "lendav laev". võtame nüüdsest kõiki eeposeid ja muinasjutte sulatõena sest muistsel ajal, nagu keei kuskil teemas mulle selgeks püüdis teha, inimesed ei fantaseerinud ju...

[Celtic]

Eino müütides on ikka 50 jagu tõtt ja 50 jagu väljamõeldisi. Viimane osa on juurde tulnud aastasadade jooksul, kui jutt käis suust suhu ja sai mitmeid kordi ilustatud/lihvitud/heroiseeritud

[Jason]

jah, võib laias laastus tõesti öelda, et tõde ja väljamõeldis pooleks. ent kui nüüd loogiliselt vaadata, siis on piisavalt tõenäoline, et see müütiline 50% sisaldab just neid hiigelkasvu ja -jõuga kalevipoegi, võitlusi sarviktaadiga ja reise maailma lõppu.

[Thorondor]

piisavalttõnenäoline on ka seeet ned kuuluvad hoopis teise 50 protsetni

[ketser]

no vanarahvaski ütleb, kus suitsu seal tuld. selge on see, et me ei ole esimesed.

[Jason]

Algselt postitas: ketser
selge on see, et me ei ole esimesed.

kuidas seda mõista?

[ketser]

nii nagu ma kirjutasin ei ole ju väga raske lugeda.

mõista nii - enne meie (ka sinu) tsivilisatsiooni on olnud mitmeid.

[Celtic]

Vanasti oli kõik suurem... saurused, mammutid, isegi kilpkonnad ja kalad.
See on juba ammune uudis, et tänapäeva oludes ei suudaks keskmist kasvu sauropoodi luustik tema massi lihtsalt kanda.

Seega miskit pidi toimuma, et hiigelkasvu loomad välja surid ja imetajad, seekord suhtkoht väiksemad, asemele tulid.

[Jason]

Algselt postitas: ketser
nii nagu ma kirjutasin ei ole ju väga raske lugeda.

mõista nii - enne meie (ka sinu) tsivilisatsiooni on olnud mitmeid.

ei ole jah esimesed. mul on ilmselgeid tõendeid oma isa ja vanaisa olemasolust. kui pisut tuhnida, leiaks vist iga inimese kohta samu andmeid. kui aga soovid väita, et on olnud varasemaid tsivilisatsioone, siis olen samuti nõus. loetlegem mõned: vana-egiptuse, assüüria, sumeri, hiina, lõuna-ameerika jpt.

kui tahad väita, et oli ka sama arenenuid nagu meie täna, siis ootan väidet ja laskugem seejärel diskussiooni, kas ikka oli ja millised on tõendid. kui sa ei soovi diskussiooni, ei soovi tõenditega esineda, kui sa soovid tuimalt raiuda mingit juttu a'la atlantis, coso artefaktid ja kivistunud vasarad, eirates igasugust loogilist ja tõetatud materjali, siis lepime kokku, et mõlemapoolse aja ja auru kokkuhoiu mõttes jääb selline diskussioon olemata. või kui siiski soovid, võid aadressilt foorum.usk.ee leida hulga vastutulelikumad oponendid, kes samuti usuvad neid "out-of-place" leide. ent teie vaidluse teemaks saab olema midagi a'la 6000 aastat versus 6000 000 aastat. nii, et jõudu.

[Jason]

Algselt postitas: Celtic
Vanasti oli kõik suurem... saurused, mammutid, isegi kilpkonnad ja kalad.
See on juba ammune uudis, et tänapäeva oludes ei suudaks keskmist kasvu sauropoodi luustik tema massi lihtsalt kanda.

Seega miskit pidi toimuma, et hiigelkasvu loomad välja surid ja imetajad, seekord suhtkoht väiksemad, asemele tulid.

tänapäeval on samamoodi suuri loomi. elevandid, ninasarvikud, vaalad. muidugi - omal ajal oli neid suuri rohkem. kui huvitab, miks, siis uuri, mis seos on loomade suurusel ja atmosfääri hapnikusisaldusel (hint: see oli kah vanastu suurem) ning milliseid muutusi loomade arengus ja kehamassis põhjustab elukeskkonna muutus. nii et midagi tõesti juhtus! elukeskkond muutus. kui sellised asjad tõepoolest täpsemalt huvitavad, kirjuta kivikale, ma usun, et kui ta aega leiab, tuleb meeleldi seda bioloogia-zooloogia seisukohast lihtsat nüanssi lahti seletama. muidugi, kui sa arvad, et suudad sedasorti seletusega harjuda...

lisaks soovitan tähele panna, et vanal, heal ajal elas ka hulgaliselt pisikesi loomi. väikse vihjena võin ka seda öelda, et neid oli oluliselt rohkem, kui neid hiiglaslikke. ka valdav enamus dinosaurusi polnud suuremad kui tänapäevased loomad kuldse keskmisena.